Re: Coup de gueule : Retrogaming trop cher ?

par salocin Sam 16 Avr 2022 - 19:23

Le prix des jeux/des cryptos, je préfère m'en foutre royalement.
Ce sont des valeurs complètement volatiles, fluctuantes, et ceux qui jouent avec, comme tous les spéculateurs, méritent de crever la gueule ouverte.

par **killvan** Sam 16 Avr 2022 - 20:23

Rudolf III. a écrit:Comme je l'ai dit, sur Super Nintendo, les jeux narratifs qui sortaient en Europe (c'est-à-dire très peu, j'en conviens, dur d'en trouver plus d'une dizaine) étaient souvent traduits en français : ceux qui ne l'étaient pas étaient généralement ceux sortis durant la première ou les deux premières années de commercialisation de la console chez nous. Sinon, les jeux narratifs non traduits en français/allemand ne sortaient tout simplement pas chez nous.

Quelques exemples de jeux narratifs SNES traduits en français (je cite pratiquement tous les jeux narratifs sortis en France à cette époque) :

- Zelda 3 ;
- Illusion of Time ;
- Terranigma ;
- Secret of Mana ;
- Secret of Evermore.

N'oublions pas le très bon Mystic Quest Legend aussi Wink

par **Rudolf III.** Sam 16 Avr 2022 - 20:42

Je ne sais pas ce qui s'est passé : j'aurais juré avoir cité Mystic Quest (d'ailleurs, celui de la Game Boy également était traduit en français, bien qu'il s'agisse d'un jeu totalement différent). J'ai dû faire une fausse manip. ^^

par xinyingho Sam 16 Avr 2022 - 21:25

Je pense que, sur Mega Drive, Sega a réagi suite aux 1er succès de localisation de JRPG. Ils ont traduit des titres comme Landstalker, Story of Thor, Soleil et Light Crusader. Les jeux Tintin aussi par Infogrames sont sortis en français.

par Solon Jee Sam 16 Avr 2022 - 21:44

lincruste a écrit:Je ne connais pas d'autres cas de collection d'objets électroniques ou non destinés à tomber en panne et pour lesquelles on aurait du recul.
J'ai beau réfléchir je vois pas. Y'a bien les musées de vielles télévisions mais c'est pas vraiment un mouvement répandu chez les particuliers et sauf casse importante ça se répare facilement.
Non vraiment, c'est impossible de prédire quoi que ce soit, on n'a pas de référence. Si on ne parlait que des notices ou des boîtes on pourrait se référer aux collections de timbres qui sont un univers à part entière mais un ensemble console+cartouches+emballage+notice entre la préservation du matériel et la durée de vie de la logique embarquée j'ai pas de comparaison.
Assez d'accord sur le fait qu'à long terme c'est surtout les collections d'objets en boîte complets qui vont prendre de la valeur, je crois pas qu'un Comix Zone pourri avec étiquette arrachée aille beaucoup plus haut qu'aujourd'hui même si ça suffit amplement pour jouer.

Les vieilles radios. J’étais dans une boutique avant hier remplie de vieilles radios des années 20-60, avec un son POURRI. Ils les retapent, recablent le tout, ajoute un alexa dedans..bref ils leur donnent une seconde vie. Et elles étaient pas données Very Happy

Tu peux pas faire ça avec un jeu, mais avec une console bien sur.

Sinon les vieilles voitures? Suis pas connaisseur mais je suppose que les prix font comme une vague: ça monte, ça peak et ça crash? A part pour des modèles d’exception bien sur.

par kimengumi Sam 16 Avr 2022 - 21:58

De retour de République, c'était blindé de monde dans les boutiques. Un gars à vendu sa collection complète de jeux gameboy en boîte ~30€ par jeu de reprise, du très commun mais en très bon état, une vingtaine de jeux.

Moi ils m'ont acheté tous mes jeux à super prix (certains jeux ont êtés repris plus cher qu'ici, je sais pas qui va acheter ensuite à prix d'or... ).

En jap ils ont encore du choix, à prix plus ou moins déconnant, faut fouiller mais rare sont les bonnes affaires

par **Rudolf III.** Sam 16 Avr 2022 - 22:09

xinyingho a écrit:Je pense que, sur Mega Drive, Sega a réagi suite aux 1er succès de localisation de JRPG. Ils ont traduit des titres comme Landstalker, Story of Thor, Soleil et Light Crusader. Les jeux Tintin aussi par Infogrames sont sortis en français.

Hélas, Sega n'a pas trop réitéré sur Saturn (Shining Force III Episode 1, Panzer Dragoon Saga, Dark Saviour, La Légende de Thor 2 sortis chez nous en anglais, c'était une régression par rapport à la Mega Drive). Et même sur Dreamcast, c'était moyen (les deux Shenmue pas traduits en français, c'était quand même très gênant).

par **Pops** Sam 16 Avr 2022 - 22:15

kimengumi a écrit:du très commun mais en très bon état

C'est recherché...le TBE/Mint sur beaucoup de supports a sérieusement flambé ces dernières années (notamment sur les plateformes avec des boites qui tiennent moins bien dans le temps genre SFC). Fini le temps où on pouvait dénicher un classique dans un état immaculé pour 3 francs 6 sous. Sad

kimengumi a écrit:Moi ils m'ont acheté tous mes jeux à super prix (certains jeux ont êtés repris plus cher qu'ici, je sais pas qui va acheter ensuite à prix d'or... ).
En jap ils ont encore du choix, à prix plus ou moins déconnant, faut fouiller mais rare sont les bonnes affaires

Pas nécessairement illogique, s'ils ont plus de difficulté à sourcer les jeux ils challengent peut être moins les tarifs de reprise. Tant mieux pour toi Cool

. Par contre, comme tu le soulignes, quel est le client lambda qui ira acheter après? Dans le retro les collectionneurs qui font dans le dispendieux ne sont pas légions (hors pièce rare)...

par Tonkatsu Sam 16 Avr 2022 - 22:20

Rudolf III. a écrit:Et même sur Dreamcast, c'était moyen (les deux Shenmue pas traduits en français, c'était quand même très gênant).

Le carnet de notes de Ryo était en français dans Shenmue 2. Certes un petit effort de Sega mais c'est à souligner Mr. Green

par xinyingho Sam 16 Avr 2022 - 23:05

Rudolf III. a écrit:Hélas, Sega n'a pas trop réitéré sur Saturn (Shining Force III Episode 1, Panzer Dragoon Saga, Dark Saviour, La Légende de Thor 2 sortis chez nous en anglais, c'était une régression par rapport à la Mega Drive). Et même sur Dreamcast, c'était moyen (les deux Shenmue pas traduits en français, c'était quand même très gênant).

Edit : je disais que sur DC il y avait bcp de jeux traduits en français en me fiant à la base de données de Redump sur http://redump.org/discs/system/dc/region/Eu/ . Mais en regardant, mes jeux Shenmue marqué avec traduction en français chez Redump alors que mes originaux disent tous en anglais... Redump n'est pas fiable...

par Tonkatsu Sam 16 Avr 2022 - 23:08

Euh toi aussi t'as la mémoire qui flanche car shenmue 2 DC n'a jamais eu les textes en français à l'écran hormis le bloc note comme je l'ai mentionné plus haut MDR

par xinyingho Sam 16 Avr 2022 - 23:13

Nos messages se sont croisés pendant que j'éditais mon message original :)

par **Rudolf III.** Sam 16 Avr 2022 - 23:23

Oui, c'est uniquement dans le récent remaster qu'on a eu officiellement une traduction en français des deux Shenmue, tandis qu'un patch de traduction amateur en français était en cours (je ne sais d'ailleurs pas si ça s'est poursuivi ou pas).

Effectivement, il y avait le carnet de Ryo en français dans le II, mais c'était un français assez approximatif et qui déformait le nom de certains personnages et lieux. En tout cas, c'était très insuffisant.

Sinon oui, pas mal de jeux Dreamcast étaient traduits en français (comme Skies of Arcadia). Mais voilà, pour les deux jeux qui avaient le plus besoin d'une traduction en français, forcément, ça se remarque pour moi.

par Tonkatsu Sam 16 Avr 2022 - 23:48

Grandia 2 était en anglais aussi sur DC.

Pour les textes français il est certain que cela s'est généralisé sur PS1 mais dans quel état au début. OK c'est toujours mieux que rien mais le respect de l'œuvre originale était souillée. Comme du temps de la snes avec des Secret of Mana ou Super Butoden (pour le peu de textes en plus...).

par **Rudolf III.** Dim 17 Avr 2022 - 0:47

D'un autre côté, les traductions françaises (et visiblement espagnoles ou allemandes) sur Playstation au début pouvaient aussi souffrir d'une traduction anglaise bâclée (délais de ouf à respecter pour les pauvres traducteurs parfois bien seuls) qui servait de base, comme pour Final Fantasy VII. C'était un peu particulier et instable, la mise en place des équipes de traduction au début de la Playstation (en tout cas, chez Squaresoft, le temps de faire la transition avec les changements d'équipe de traduction par rapport à la SNES).

Pour Véronique Chantel, la pauvre devait quand même se dépatouiller avec une console ayant peu de mémoire pour afficher des traductions françaises prenant plus de place, ce qui a fatalement occasionné des "coupes", et sans doute d'autres contraintes. Mais honnêtement, je ne la trouve pas choquante, la traduction française de Secret of Mana.

Quoi qu'il en soit, on passe souvent par des phases un peu instables et perfectibles de mise en place quand on lance pour la première fois des initiatives de traduction, mais il fallait bien passer par là et débuter la chose d'une manière ou d'une autre avant que ça n'arrive à maturité. Les "ratés" des débuts, c'est presque un passage obligé avant d'en arriver à de bonnes traductions.

Donc plus que jamais : "c'était mieux que rien". Les gens faisaient sûrement de leur mieux avec les moyens du bord, les délais serrés qu'on leur imposait, les problèmes de mémoire pour faire tenir tous les textes, certaines censures ; souvent le manque de contexte ne permettant pas toujours de bien traduire si on leur filait juste des scripts décontextualisés en anglais ou japonais, sans leur montrer le jeu et donc les situations auxquelles ils se rapportaient (surtout quand il s'agissait de "traductions de traductions" occasionnant fatalement le syndrome "Lost in Translation").

par xinyingho Dim 17 Avr 2022 - 1:02

Ce serait surtout intéressant de comprendre pourquoi les localisations ont explosé sur PS1. Etait-ce une contrainte imposée par Sony ou une réelle volonté des éditeurs de l'époque ?

par **Rudolf III.** Dim 17 Avr 2022 - 1:18

Peut-être un peu des deux.

Mais oui, ce serait intéressant à creuser. D'ailleurs, tout sujet relatif aux traductions est intéressant : on n'en parle pas assez à mon goût, donc on ne sait pas tant de choses que ça à ce sujet.

par Tonkatsu Dim 17 Avr 2022 - 1:21

Rudolf III. a écrit:

Pour Véronique Chantel, la pauvre devait quand même se dépatouiller avec une console ayant peu de mémoire pour afficher des traductions françaises prenant plus de place, ce qui a fatalement occasionné des "coupes", et sans doute d'autres contraintes. Mais honnêtement, je ne la trouve pas choquante, la traduction française de Secret of Mana.

Non mais Rambo et Scwharzy... L'excuse de la mémoire de la console a bon dos. Elle s'est juste permise de grosses libertés. Le sens n'est pas toujours clair. Enfin comme tu dis il y avait un début à tout et c'était toujours mieux que rien Wink

par **kainrijames** Dim 17 Avr 2022 - 1:29

Solon Jee a écrit:
Vu que tout le monde se fait sa game room, y’a un moment le Zelda I, le Castlevania IV ils finissent par ne plus réapparaitre…

Beaucoup moins de jeux en circulation c'est clair mais aussi du au fait de la flambée des prix..si tu décides de te séparer de quelques jeux ou de ta collection tu y réfléchis à deux fois car pas dit que tu retrouveras les jeux dans X années au même tarif/même état si tu décides de t'y remettre.. donc y a un effet aussi "paralysie" peur de vendre et de regretter ça n'encourage par "au flux" de circulation des objets...

par RPG Dim 17 Avr 2022 - 1:41

xinyingho a écrit:Ce serait surtout intéressant de comprendre pourquoi les localisations ont explosé sur PS1. Etait-ce une contrainte imposée par Sony ou une réelle volonté des éditeurs de l'époque ?

Sony sur PS1 et aussi sur PS2 a distribué pas mal de jeux , quand tu avais le logo

c’était Sony derrière qui faisait la distribution sur le marché FR.
Sur PS1 ils ont pas mal aidé a faire venir de nouvelle licence en Europe et sans doute par la même demandé des trads.

Idem avec la PS2 pour avoir des gros jeux au début de la console ils ont distribué eux même des jeux square comme FFX , KH , Bouncer ... ou Namco avec Ridge racer , tekken , ace combat , soulcalibur et même des jeux Sega avec Headhunter , Rez , Ecco the dolphin ...

Cela a sans doute eu au final une influence sur les Trads FR .

par **Rudolf III.** Dim 17 Avr 2022 - 2:08

Tonkatsu a écrit:
Rudolf III. a écrit:

Pour Véronique Chantel, la pauvre devait quand même se dépatouiller avec une console ayant peu de mémoire pour afficher des traductions françaises prenant plus de place, ce qui a fatalement occasionné des "coupes", et sans doute d'autres contraintes. Mais honnêtement, je ne la trouve pas choquante, la traduction française de Secret of Mana.
Non mais Rambo et Scwharzy... L'excuse de la mémoire de la console a bon dos. Elle s'est juste permise de grosses libertés. Le sens n'est pas toujours clair. Enfin comme tu dis il y avait un début à tout et c'était toujours mieux que rien

Elle n'était pas la seule à faire ça, car les versions anglaise et allemande de Secret of Mana avaient également pris de grosses libertés sur certains noms (et pas toujours sur les mêmes personnages).

J'imagine que c'était une question d'époque : peut-être que pour promouvoir ce genre de jeu "nouveau" en occident (les RPG japonais), ils se sentaient obligés de trahir les noms d'origine en faisant référence à la culture populaire d'époque, voire en utilisant des "noms bien de chez nous" ? Je pense qu'autrefois, les "noms bizarres" qu'on pouvait trouver dans des jeux japonais, ce n'était pas forcément vendeur pour des joueurs occidentaux.

Et pas que pour le jeu vidéo : c'était pareil, les traductions infidèles de dessins animés japonais des années 80 (on se souviendra tous de la trahison complète - mais culte - de la VF de Cat's Eyes par exemple).

Une question d'époque, quand la culture japonaise populaire (mangas, animes, jeux vidéo) commençait à débarquer chez nous, et qu'on cherchait à la promouvoir en douceur sans trop "brusquer" les occidentaux, quitte à effacer certains aspects "trop japonais" dans un processus d'occidentalisation.

par **Fellock** Dim 17 Avr 2022 - 5:00

La grosse traduction FR culte dans les animés, c'est surtout celle de Hokuto no Ken. On ne frise plus le ridicule, on est en plein dedans.

par xinyingho Dim 17 Avr 2022 - 10:40

RPG a écrit:Sony sur PS1 et aussi sur PS2 a distribué pas mal de jeux , quand tu avais le logo c’était Sony derrière qui faisait la distribution sur le marché FR.
Sur PS1 ils ont pas mal aidé a faire venir de nouvelle licence en Europe et sans doute par la même demandé des trads.

Idem avec la PS2 pour avoir des gros jeux au début de la console ils ont distribué eux même des jeux square comme FFX , KH , Bouncer ... ou Namco avec Ridge racer , tekken , ace combat , soulcalibur et même des jeux Sega avec Headhunter , Rez , Ecco the dolphin ...

Cela a sans doute eu au final une influence sur les Trads FR .

Ce serait donc bien Sony Europe qui aurait promu la localisation systématique des jeux. C'est logique en même temps, il n'y avait pas de retour sur investissement évident à l'époque pour les éditeurs.

J'essaye de trouver une base de données qui liste vraiment les langues dans les jeux pour chaque version édité d'un jeu. Mais la plupart des sites populaires comme Mobygames ne listent qu'un seul éditeur, en général celui de l'édition des USA. Quand ils listent les versions européennes, ils listent en général les pays dans lesquels ils sont sortis, une liste en général limitée à juste 4 pays : la France, le Royaume-Uni, l'Allemagne et l'Espagne. C'est vraiment n'importe quoi...

par **Rudolf III.** Dim 17 Avr 2022 - 11:35

Je me souviens du premier Tomb Raider : sorti en anglais chez nous sur Saturn, en français chez nous sur Playstation. Mais vu que le jeu est aussi sorti sur DOS (en français ? ), je ne sais pas si c'était une initiative Sony.

par Kenshinro Dim 17 Avr 2022 - 11:50

Resident Evil aussi sur Saturn en anglais, pareil pour Grandia etc etc

par **Rudolf III.** Dim 17 Avr 2022 - 11:52

Grandia sur Saturn est resté une exclusivité Japon, donc uniquement en japonais (officiellement). Malheureusement, comme beaucoup de RPG Saturn.

par **Fellock** Dim 17 Avr 2022 - 11:57

Oui, même le premier Suikoden est resté une exclu japonaise sur Sega Saturn.

par Tonkatsu Dim 17 Avr 2022 - 11:58

96 resident evil était en français aussi. Avec ma mère l'été de cet année on était parti à Paris pour aller chercher un jeu et je l'avais dans le viseur. Bien sûr venant de sortir il était trop cher, mais dans une boutique rue des écoles. Je le vois en US d'occaz, cette boîte classe, style saturn en hauteur avec un artwork à l'intérieur (je regrette de l'avoir vendu). OK j'ai dû le faire en anglais et manque de bol ma console a commencé à déconner avec ce jeu (obligé de la retourner) mais quel été ! Very Happy

par **Fellock** Dim 17 Avr 2022 - 12:00

Ta console était switchée ou tu avais un freeloader ?

par tilou Dim 17 Avr 2022 - 12:18

Tonkatsu a écrit:96 resident evil était en français aussi. Avec ma mère l'été de cet année on était parti à Paris pour aller chercher un jeu et je l'avais dans le viseur. Bien sûr venant de sortir il était trop cher, mais dans une boutique rue des écoles. Je le vois en US d'occaz, cette boîte classe, style saturn en hauteur avec un artwork à l'intérieur (je regrette de l'avoir vendu). OK j'ai dû le faire en anglais et manque de bol ma console a commencé à déconner avec ce jeu (obligé de la retourner) mais quel été !

avec la technique du ressort de stylo et le switch de cd beaucoup de consoles ont commencés a déconner

par **Fellock** Dim 17 Avr 2022 - 12:28

Ah oui ! C'est vrai qu'il y avait la fameuse technique de ressorts de stylo pour lire les jeux imports. Ca m'était complètement sorti de la tête !