Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[Copper]

Je pense que tu aurais pu être célèbre comme Fred Fish ou Chris Hames... Après malgré tes Atari ST tu n'es même pas aussi célèbre que Nicolas Choukroun donc bon c'est vrai qu'il faut relativiser...

[youki]

Grace à son ST (enfin celui de son papa) avec ecran Monochrome, il s'est fait une fortune.

dur dur d'être Silver...

[touko]

Vu aujourd'hui :



"ze m'appelle Zordy, zé 4 ans et zé un Atari
ze compose des conneries, avec mon clavier Bontempi,
dur dur d'être un taré, dur dur d'être un taré"

Le pauvre, qd on voit où il a fini 

Au moins avec un amiga t'as plus de chances :

[babsimov]

Mais toutes les machines de cette époque dans cette gamme de prix avaient au mieux 256 ko, donc toutes inutilisables aussi selon toi.
EDIT "Ah non, j'ai omis le ST qui avait 512 ko, mea culpa"

un Pc avec 256k était utilisable ,  une Amiga non , c'est pas la quantité mémoire le problème, c'est ce que tu fais tourner dessus par rapport à la mémoire que tu dispose.   tu ne mets pas un Os multitache au rabais et un interface graphique dans une machine avec 256k.  C'est completement ridicule. Il faut que ton environmement logiciel soit adapté à ta machine pour la rendre utilisable.

On sait le multitâche c'est maaallll... et pourtant tout le monde en voulait, même Atari. Shiraz Shijvi le disait lui même dans l'interview que j'avais posté.

La démonstration du 1000 dans computer chronicle montre quand même que l'Amiga est utilisable, mais bon même avec 1 MO tu aurais trouvé l'Amiga inutilisable donc...

Je suis cependant d'accord que 256 ko on est plus limité qu'avec 512 ko. Mais l'Amiga 1000 était extensible à 512 ko en interne et jusqu'à 8 MO en externe.

Ben, tu sais le ST sorti, dans cette gamme de prix, avec les ROM en disquette c'était pas mieux niveau "professionnalisme". 
Faut croire que l'Amiga a été jugé utilisable par les premiers acheteurs, puisqu'il s'est vendu plus d'Amiga que de MAC au début.

Le St etait bien moins cher meme les premiers , et malgres l'os en RAM , il restait utilisable lui. Autant qu'un PC avec 256k.

Bien moins cher je dirais pas ça non plus, parce que c'était quand même pas loin de 10000 frs. C'est dans le même numéro de l'ordinateur indivuel.

Ah tiens, dans le même numéro en plus de l'article sur l'Amiga, il y avait aussi un article sur le ST. Et bien sur comme c'est un article sur le ST, il est forcément mieux que celui sur l'Amiga n'est ce pas ?

Les premiers acheteurs d'Amiga se sont fait avoir , et je pense qu'ils ont du etre tres content de devoir acheter directement une extension RAM pour utiliser leur machine qui leur avait coupé un bras.

Ben tu vois, à l'époque, j'avais rencontré un des premiers acheteurs d'Amiga français. 
Et il me disait que pour lui en dehors de l'Amiga 1000 (il n'aimait pas qu'on l'appel 1000) d'ailleurs, les suivants ne sont pas des Amiga. Signe qu'il avait quand même bien du apprécier son Amiga dès le départ. Alors que moi, au contraire, j'aimais pas trop le clavier du 1000 par rapport à celui de mon 500 que je trouvais bien plus pratique.

Meme chose pour les premiers MAC effectivement , sortir la machine avec 128k était un non sens.

Et pourtant, comme je t'ai dit, il s'est vendu plus d'Amiga 1000 que de MAC la première année de commercialisation.
Le MAC était de toute façon surestimé de mon point de vue. L'OS était lourd au possible et désolé mais un OS monotâche ne me faisait pas rêver. Sans parler du prix de la machine qui était bien trop élevé pour ce que c'était. Mais le marketing Apple a fait la différence.

[babsimov]

Oui mais un ZX81 , c'etait une machine d'initiation à 500f.  Ce que tu peux accepter pour ce genre de machine, tu ne l'accepte pas sur une machine vendu comme révolutionnaire à 15 000f.

Ah oui 500 F sauf que regarde bien son ancêtre le ZX80 :


1250 F seulement et en plus y'a pas le mode SLOW comme pour le ZX81 et l'extension 16 Ko vaut plus de la moitié de son prix...

En plus le ZX81 était un peu plus cher à sa sortie 985 F monté et 764 F en kit

Dis t'as pas honte, oser poster un page de l'ordinateur individuel pour contredire Youki ! Non mais t'a vraiment que ça à faire et tu dois avoir feuilleté toute la collection pour tomber pile sur cette page... 

[youki]

Tiens Babsi qui à dit :

"Nous etions une entreprise grand publique vendant des ordinateurs de jeu"

[babsimov]

Tiens Babsi qui à dit :

"Nous etions une entreprise grand publique vendant des ordinateurs de jeu"

Quand tu apprendra à mettre ta source peut être que je répondrais à ce genre de truc.

Tiens sinon un lien vers les 17 ordinateurs qui ont marqué les années 80
https://www.zdnet.fr/actualites/les-pionniers-de-l-informatique-17-ordinateurs-qui-ont-marque-les-annees-80-39375006.htm

Voyons ce qu'on retient du ST :
"De nombreux jeux furent proposés sur cette plate-forme"

Et maintenant sur l'Amiga :
"Le système d'exploitation est un dérivé d'Unix"

[Yoyost]

Après malgré tes Atari ST tu n'es même pas aussi célèbre que Nicolas Choukroun donc bon c'est vrai qu'il faut relativiser...

https://www.lankhor.net/personnel.php?menu=interview#23

Quel est ton avis sur l'Amiga

C'était une machine fabuleuse mais trop chère. La volonté d'en faire une station de travail graphique l'a un peut cloisonné loin des besoins en bureautique qui auraient pu lui assurer plus de ventes. L'Atari et son OS étaient plus ergonomique. Développer un jeu sur Amiga était plus compliqué que sur Atari.

[Jacques Atari]

Après malgré tes Atari ST tu n'es même pas aussi célèbre que Nicolas Choukroun donc bon c'est vrai qu'il faut relativiser...

https://www.lankhor.net/personnel.php?menu=interview#23

Quel est ton avis sur l'Amiga

C'était une machine fabuleuse mais trop chère. La volonté d'en faire une station de travail graphique l'a un peut cloisonné loin des besoins en bureautique qui auraient pu lui assurer plus de ventes. L'Atari et son OS étaient plus ergonomique. Développer un jeu sur Amiga était plus compliqué que sur Atari.

Avant qu'un imbécile sous Amiga (pléonasme) ne le fasse, autant le court-circuiter de suite en publiant la suite de l'interview où Choukroun déclare:

Quel est ton avis sur l'Atari
Une grosse me...de (désolé pour les fans). En comparaison avec le MSX ou le C64, l'Amstrad ne m'a jamais attiré.

Quel est ton avis sur l'amstrad
Une grosse me...de (désolé pour les fans). En comparaison avec le MSX ou le C64, l'Amstrad ne m'a jamais attiré.

Je pense qu'il y a un problème dans ces deux questions, l'auteur a dû faire un copier-coller identique sans s'en rendre compte. D'ailleurs, les textes de cette page sont également bourrés de fautes. On ne saura jamais vraiment si c'est de l'Amstrad dont il parle ou vraiment du ST. Il peut le penser de toute façon. Choukroun n'est rien. A ce propos, il disait:

Quelles sont tes ambitions pour le futur :
Je ne fais plus de jeux vidéo, je suis sur internet et je vends des programmes pour les musiciens professionnels (http://www.dspdev.com). Le jeu vidéo c'est un métier pour des gens de - de 30 ans, au dela, il faut s'installer dans un bureau pantouffler pour réaliser soit des licences, soit des merdes. En plus cela ne paie pas. Donc dans mon cas j'ai préféré arrêter :=)

Et son site mène à une belle erreur 404 aujourd'hui.

[Yoyost]

Non il a un site perso (suffit de taper son nom). Mais je sais que les avis sur sa personne dans le milieu sont mitigés et je rappelle surtout de l'opinion de ceux qui ont bossé avec lui sur Trashman chez Cryo niveau code.

Du reste sa prédiction dans la fin de l'interview amène de toute façon à relativiser ce qu'il raconte:

Domage que Windows soit si CHER!!! Vivement un hybride Linux Windows (Lingows?) pour avoir un système d'exploitation qui est fiable et peu chèr. Je prévoit une chute très brutale de Microsoft très bientôt.

[Jacques Atari]

Mais je sais que les avis sur sa personne dans le milieu sont mitigés et je rappelle surtout de l'opinion de ceux qui ont bossé avec lui sur Trashman chez Cryo niveau code.

A savoir?

[ace76]

Vu aujourd'hui :




 avec mon clavier Bontempi,

Pardon mais c'est un Roland JD 800 ,un putain de bon Synthé.
On peut confondre un ST avec un MIG mais surement pas un jd800 avec un Bontempi.

[Yastuna Lynx]

Bien moins cher je dirais pas ça non plus, parce que c'était quand même pas loin de 10000 frs. C'est dans le même numéro de l'ordinateur indivuel.

Sérieusement, comparer 1200$ (avec un dollar tournant autour des 10 francs) hors taxes (bah oui, les prix US sont toujours hors taxes) avec 10000F TTC... c'est n'ast pas un peu tiré par les cheveux ?
Enfin, je suppose que pour 1200$, l'Amiga était livré avec un moniteur aussi, parce que le prix du ST à 10kF, c'était avec l'excellent moniteur monochrome.

Edit: et quand on compare avec le prix d'une config C64 avec lecteur de disquettes et moniteur, finalement, ça semble moins exhorbitant. L'informatique était chère à l'époque (sauf pour les micros en échec et d'initiation)...

[Yastuna Lynx]

Vu aujourd'hui :



"ze m'appelle Zordy, zé 4 ans et zé un Atari
ze compose des conneries, avec mon clavier Bontempi,
dur dur d'être un taré, dur dur d'être un taré"

Le pauvre, qd on voit où il a fini 

La rumeur dit qu'avec le fric que la famille s'est fait, il a fait un caprice pour avoir un Amiga parce qu"il y avait de bô dirigeables dessus", et ensuite, quelque chose à mal tourné.

[tapomag]

Dur dur d'être un ST !

[Alfaccc]

Bien moins cher je dirais pas ça non plus, parce que c'était quand même pas loin de 10000 frs. C'est dans le même numéro de l'ordinateur indivuel.

Sérieusement, comparer 1200$ (avec un dollar tournant autour des 10 francs) hors taxes (bah oui, les prix US sont toujours hors taxes) avec 10000F TTC... c'est n'ast pas un peu tiré par les cheveux ?
Enfin, je suppose que pour 1200$, l'Amiga était livré avec un moniteur aussi, parce que le prix du ST à 10kF, c'était avec l'excellent moniteur monochrome.

Edit: et quand on compare avec le prix d'une config C64 avec lecteur de disquettes et moniteur, finalement, ça semble moins exhorbitant. L'informatique était chère à l'époque (sauf pour les micros en échec et d'initiation)...

Tu ne savais pas qu'en France, à l'époque, on avait les deux monnaies ? Et tout cela sans tenir compte de la petite augmentation de tarif dû à la traversée de l'Atlantique.

[Yastuna Lynx]

Bah à la limite, mélanger les devises ne me dérange pas quand on a une idée du taux de change. Comparer des prix HT et TTC est déjà plus limite. Idem si les configurations ne sont pas semblables (moniteur ou pas avec l'Amiga ?).
Là, ça fait déjà autour de 40% de différence, sans parler effectivement du surcoût classique entre US et Europe...

[babsimov]

Bien moins cher je dirais pas ça non plus, parce que c'était quand même pas loin de 10000 frs. C'est dans le même numéro de l'ordinateur indivuel.

Sérieusement, comparer 1200$ (avec un dollar tournant autour des 10 francs) hors taxes (bah oui, les prix US sont toujours hors taxes) avec 10000F TTC... c'est n'ast pas un peu tiré par les cheveux ?
Enfin, je suppose que pour 1200$, l'Amiga était livré avec un moniteur aussi, parce que le prix du ST à 10kF, c'était avec l'excellent moniteur monochrome.

Edit: et quand on compare avec le prix d'une config C64 avec lecteur de disquettes et moniteur, finalement, ça semble moins exhorbitant. L'informatique était chère à l'époque (sauf pour les micros en échec et d'initiation)...

Oui, le ST était moins cher qu'un Amiga je suis d'accord. Ce que je voulais dire c'est que par rapport aux configuration PC dans ce numéro de septembre 1985, on voit qu'il est quand même dans des tarifs similaires à un PC sans disque dur. 
Bien sur que le ST était un très bon rapport qualité prix par rapport à un PC ou MAC de l'époque, j'ai jamais dit le contraire. 
Et j'ai maintes fois reconnu que l'écran monochrome du ST était un réel avantage, alors qu'à l'époque un affichage monochrome je trouvais ça "has been". C'est au début de mon arrivée sur ce sujet que les débatteurs m'ont fait changer d'avis sur ce point.

Quant au dollar, ben j'avais que ça comme tarif dans le magazine de 1985, vu qu'il n'y avait pas encore de tarif en France. Et c'est vrai que je me souvenais plus que les US parlent en HT.

Par contre quand l'Amiga sera dispo en France, là le 520ST a bien baissé et il y a une vraie différence de tarif.
D'ailleurs comme tu dis quand on compare au tarif d'un C128, il est clair que rapport performance/prix le ST était imbattable. 

Numéro de décembre 1986 :

[Copper]

Je prévoit une chute très brutale de Microsoft très bientôt.

Hé oui il avait prévu la chute brutale d'Internet Explorer de Microsoft !

[Jacques Atari]

Pour oublier ces torrents de scans de magazines ineptes, et qui ne servent qu'à réconforter quelques mabouls bloqués à vie dans les années 80/90 ("l'Amiga est moribond" ), rions zinbrin!

J'ai touché voilà peu Sinbad And The Throne Of The Falcon sur ST, jeu de Cinemaware qui date de 1988. Comme toujours avec eux, je m'attendais à une version moins bonne que sur Amiga. En effet, mis à part Defender Of The Crown, leurs titres suivants furent des portages au rabais faits par des tiers (Rocket Ranger), voire n'ont jamais été portés (It Came From The Desert, The Three Stooges).
Cinemaware a plus ou moins laissé tomber le ST, puis la majorité des autres plateformes, pour ne se concentrer que sur l'Amiga. C’était des fanatiques de cette machine comme on en a ici, et comme tous les fanatiques, c’était des abrutis, comme on en a aussi ici... La preuve : Cinemaware coula en 1991. C’était fatal. Notre ami Steve Bak l'avait pourtant dit:

"Ceux qui ne développent que sur Amiga ne gagnent pas d'argent!"

Trop de piratage. Il aurait fallu que Cinemaware mise tout sur le PC dès 1989 pour survivre. Quand on est con…

Bref! Je lance Sinbad, jeu que je ne connaissais que de nom. C'est un truc d'aventure, avec des réponses à cliquer quand on rencontre des personnages et quelques scènes d'action. C'est pas génial mais je suis assez bluffé par les graphismes, souvent des plans fixes sur des visages très réussis et détaillés. Il faut être doué pour ça. Je vous laisse seuls juges:









En voyant ça, je me dis que, si sur ST Sinbad est très beau, il est peut-être encore plus beau sur Amiga. On sait que Cinemaware privilégiait les 32 couleurs sur cet ordi. Je m'en vais donc regarder le pendant de Sinbad en version Amiga, qui date de 1987, un des premiers jeux sans doute. Et j'ai failli me pisser dessus de rire! Admirez:









Je précise que je n'ai pas fouillé le jeu à la recherche des graphismes les plus pourris, tout est comme ça. Le moindre plan ou scène d'action est une bouillie de pixels faite par un gamin sous Paint. Pas mal hein? La voilà la soi-disant supériorité graphique de l'Amiga sur le ST...

Bon, je vois déjà arriver au galop les trois ou quatre fanboys de ce forum pour soutenir leur ordinateur moribond chéri, arguant que c'est l'un des premiers jeux de l'Amiga, ce qui est vrai. Et puis le graphiste était sans doute pressé ou qu'il était malade, et pis nique ta pute de mère qui pue du con enculé, rhhhaaaaaargh!!!

On les connaît. Classe, intelligence et finesse. Ils ont tous une belle carrière derrière eux...

Notons aussi que ce jeu faisait tellement hurler les fans de l'Amiga, que quelqu'un l'a entièrement refait. On évitera de dire qu'il a piqué tous les graphismes à la version ST. Encore une fois, sans le ST, point d'Amiga...

https://mag.mo5.com/153717/sinbad-and-the-throne-of-the-falcon-revu-et-corrige-sur-amiga/

Enfin bref. Pour finir, les vidéos des deux jeux. Amusez-vous.

[Copper]

La rumeur dit qu'avec le fric que la famille s'est fait, il a fait un caprice pour avoir un Amiga parce qu"il y avait de bô dirigeables dessus", et ensuite, quelque chose à mal tourné.

Mouais en 1993 c'est un peu tard pour ça... Mais force est de constater que beaucoup de merdes auront été composées sur cette merde d'Atari ST avec moniteur monochrome

[epc35]

En 86, l'Amiga était beaucoup plus cher que le ST, y a pas photo.

Les prix de plein de config en Dec 86

[epc35]

Je connaissais pas Sinbad, mais effectivement, il semble que la version Amiga ait été massacré. Les différentes versions des jeux étaient fait par des équipes différentes.


A l'époque, même sur ST, on s'en tapait de ce jeu.

A voir les videos, c'est pas du tout le même jeu, à part le titre tout est différent.

[Jacques Atari]

Mouais en 1993 c'est un peu tard pour ça...

Non, ça restait encore la solution la plus économique et la plus pro pour son petit home studio perso. Après, le PC et le Mac allaient prendre le relais. Tu ne connais rien à la musique toi, juste tes codages ratés de petits carrés qui tournent.

Mais force est de constater que beaucoup de merdes auront été composées sur cette merde d'Atari ST avec moniteur monochrome

Juste beaucoup de musique, et forcément, il y avait de la daube dedans mais il y avait aussi la crème de la crème car le ST était employé dans quasiment tous les studios du monde, amateurs et pro.

[Yastuna Lynx]

Tu n'as pas compris, Copper disait qu'acheter un Amiga en 93, c'était un peu tard. Le petit Jordi aurait du l'acheter en 88, avant sa naissance...

[youki]

Tu n'as pas compris, Copper disait qu'acheter un Amiga en 93, c'était un peu tard. Le petit Jordi aurait du l'acheter en 88, avant sa naissance...

Acheter un Amiga en 93... qui aurait l'idée de faire ça ?.. même pas jordi je pense...  ah si.. apparement un certains Silver... 

[Jacques Atari]

Tu n'as pas compris, Copper disait qu'acheter un Amiga en 93, c'était un peu tard. Le petit Jordi aurait du l'acheter en 88, avant sa naissance...

Acheter un Amiga en 93... qui aurait l'idée de faire ça ?.. même pas jordi je pense...  ah si.. apparement un certains Silver... 

Il y a des gens qui sont prédestinés à être des ratés.

[dlfrsilver]

Vu aujourd'hui :




 avec mon clavier Bontempi,

Pardon mais c'est un Roland JD 800 ,un putain de bon Synthé.
On peut confondre un ST avec un MIG mais surement pas un jd800 avec un Bontempi.

C'est une vanne que j'ai posté, Et roland ça rime pas avec Atari. Bontempi, ça rime avec Atari.

Les Atari après tout, sont à l'informatique ce que les claviers Bontempi sont aux claviers/Synthés electroniques

[Jacques Atari]

Vu aujourd'hui :




 avec mon clavier Bontempi,

Pardon mais c'est un Roland JD 800 ,un putain de bon Synthé.
On peut confondre un ST avec un MIG mais surement pas un jd800 avec un Bontempi.

C'est une vanne que j'ai posté, Et roland ça rime pas avec Atari. Bontempi, ça rime avec Atari.

Les Atari après tout, sont à l'informatique ce que les claviers Bontempi sont aux claviers/Synthés electroniques

Hi hi hi prout!

[Copper]

Si t'as tu pognon en 93 t'achètes pas un Amiga mais le PC dernier cri que tu changes tous les 6 mois...

[Copper]

Acheter un Amiga en 93... qui aurait l'idée de faire ça ?.. même pas jordi je pense...  ah si.. apparement un certains Silver... 

Je connaissais quelqu'un qui a acheté un Amiga 500 en 94 juste pour jouer à TOKI parce qu'il n'existait pas sur son PC 386