GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[Copper]

C'est probablement ça... Et quand Tramiel leur avait dit qu'il en avait marre de voir sa tronche en noir & blanc sur le ST ils ont ajouté cet affichage couleur de dernière minute

[tapomag]

Les specs du ST spécifiaient qu'il fallait que ça fasse tourner le premier pong, il ne faut pas en vouloir aux ingénieurs.

[Copper]

Ah parce qu'il y a eu des specs en plus ?

[epc35]

Ah parce qu'il y a eu des specs en plus ?

un spectrum en fait.

[tapomag]

Ah parce qu'il y a eu des specs en plus ?

Oui sur la note frais de réalisée lors du repas de la réunion de lancement.
Le comptable a déclaré : « bon, encore quelques repas comme ça et nous n'aurons plus besoin de nous préoccuper des fournisseurs en colère qui assiègent les locaux ».
Tramiel lui a rétorqué « HAHAHA on voit bien que tu débutes dans le métier fiston. T'occupes et va me chercher un café. Ramène moi l'ingénieur au passage, il a dû finir de trouver les pièces dans le catalogue Radio Shack ».

[epc35]

C'est pas tellement un problème de specs, mais de vision stratégique.

Chez Commodore, "On va faire le 1er ordinateur multimedia, bon on sait pas ce que sait, mais pas grave, quand ca va devenir utile, on aura crevé, de toutes façons"

Chez Atari : "Je hais Commodore, je hais Apple, je hais IBM, je déteste même mes fils, mais je dois faire avec, alors je vais hair les autres encore plus. Ah oui, je déteste le public, et ceux la, ils vont morfler".

[epc35]

Tiens, il semblerait que James Pond "the best game ever" ait été développé sur ST, à cause de l'ecran monochrome, même si le jeu était en lead sur Amiga.

https://codetapper.com/amiga/interviews/chris-sorrell/

[Copper]

Tout à fait mais ça n'est pas pour ça que c'est un bon jeu... Par contre le fait qu'il utilise enfin le scrolling hardware (avec la méthode simple où on gère le niveau comme une grosse image) ou le half-brite est déjà plus intéressant

Pour le James Pond 2 il parle aussi d'une utilisation plus avancée du scrolling où on réserve une ligne de plus par écran (ce qui permet de gérer des plus gros levels en ajoutant le contenu petit à petit)

[epc35]

La serie des James Pond montre bien l'évolution rapide du marché

1/ lead Amiga- portage ST puis Megadrive

2/ lead Amiga - portage ST et Megadrive

3/ lead Megadrive - portage Amiga AGA

[tapomag]

Pour le James Pond 2 il parle aussi d'une utilisation plus avancée du scrolling ou on réserve une ligne de plus par écran (ce qui permet de gérer des plus gros level en ajoutant le contenu petit à petit)

Je pensais que tous les scrollings étaient programmés ainsi (quand on a un registre pour modifier le pointeur indiquant le début de l'affichage). Bourrer la mémoire video avec une seule grosse « image », ça limite trop l'aire du jeu.

[Copper]

Le problème c'est qu'au début on ne sait pas forcément comment s'y prendre et pour commencer c'est pas mal la technique de la grosse image mais forcément ça limite drastiquement la taille de jeu surtout avec seulement 512 Ko de CHIP (et surtout si on n'a pas d'autre mémoire SLOW ou FAST en plus d'ailleurs pour économiser la CHIP)

En plus là il parle d'une technique particulière pour gérer le rebouclage du scrolling horizontal (même si la question semble porter sur le scrolling vertical qui lui nécessite une autre technique) ou on ajoute seulement une ligne par écran de jeu (soit 40 octets pour une taille standard de 320 ce qui est peu par rapport à utiliser une zone mémoire double comme ça se faisait auparavant)

[Yoyost]

En parlant de scrolling, ce jeu s'en tire vraiment bien pour son époque (88). Ca doit être un des premiers à utiliser le dual playfield (je crois). Il était en overscan aussi dans mon souvenir.

[epc35]

On en parle la (c'était pas folichon en 88)

http://obligement.free.fr/articles/shootemup_amiga_1988.php

[Copper]

Y a des chances que ça soit du dual playfield en effet... Et en plus là c'est pas uniquement une image qui scrolle c'est un vrai scrolling avec ajout de contenu...

[Yoyost]

On en parle la (c'était pas folichon en 88)

Il n'y avait pas grand chose de bien valable dans le genre en 88 sur amiga (je suppose que le jeu a été commencé avant, 87 peut être?). Là on est quand même loin d'un portage ST, c'est appréciable.

Merci pour le lien, il y a quelques découvertes pour moi.

[tapomag]

On en parle la (c'était pas folichon en 88)

http://obligement.free.fr/articles/shootemup_amiga_1988.php

J'ai de bons souvenirs de Menace, et de Hybris bien sûr.
Il me semble que Katakis m'avait plu également.

[tapomag]

Katakis, ça m'a fait penser à Rainbow Arts et j'ai été voir ce qu'ils avaient édité :

https://www.lemonamiga.com/games/list.php?list_publisher=Rainbow+Arts

C'est un peu le jeu du « retrouve le titre original de ce remake assumé ».

Je me souvenais surtout de Katakis et de Great Giana Sisters, dans le style shadock-design (et ils pompaient… ils pompaient). Mais ils se sont bien lachés, les fripons. Ont-ils fermé pour cause de procès sur la propriété intellectuelle ?

[epc35]

Oui Garrisson pour Gauntlet, Katakis (renommé Denaris) pour Rtype, GGS pour MArio, Spherical pour Solomon Key

Ils ont été parmi les 1ers sur Amiga et ils remplissaient les trous

[youki]

C'est probablement ça... Et quand Tramiel leur avait dit qu'il en avait marre de voir sa tronche en noir & blanc sur le ST ils ont ajouté cet affichage couleur de dernière minute

Tiens un petit tuto , special pour toi.

[touko]

Touko est parti en ouikène. Il a laissé les clés de son taudis à Sub0 qui est en charge d'aller chercher les plantes et d'arroser le courrier pendant son absence...

A un moment j'ai faillit croire qu'enfin nous aurions quelque chose d'intéressant et d'intelligent de ta part, mais en fait non . 
Pauvre zarchos, je t'ai connu vraiment plus inspiré qd tu pensais encore que ton archimedes valait vraiment quelque chose .  .

[Jacques Atari]

C'est probablement ça... Et quand Tramiel leur avait dit qu'il en avait marre de voir sa tronche en noir & blanc sur le ST ils ont ajouté cet affichage couleur de dernière minute

Tiens un petit tuto , special pour toi.

En 2022, j'avais touché le programme True Paint, qui datait de 1993 et prenait en charge le format .jpg sur ST. J'avais testé vite fait par défaut, ça marchait bien. Faudrait que je le relance pour tester le monochrome tiens.

[epc35]

On en parle la (c'était pas folichon en 88)

Il n'y avait pas grand chose de bien valable dans le genre en 88 sur amiga (je suppose que le jeu a été commencé avant, 87 peut être?). Là on est quand même loin d'un portage ST, c'est appréciable.

Merci pour le lien, il y a quelques découvertes pour moi.

Les temps de développement étaient assez court à l'époque, il est probable qu'un jeu commencé en 88 sorte cette année la, mais il faut tenir compte du temps d'apprentissage de la machine.

Par ex, Hybris est sorti vers fin 88 et d'après le developpeur, un peu moins d'un pour faire le jeu (à 16ans ..)

[tapomag]

16 ans ?! Et le musicien, quel age avait-il ? C'est une de mes musiques Amiga favorites.

[Copper]

Les temps de développement étaient assez court à l'époque, il est probable qu'un jeu commencé en 88 sorte cette année la, mais il faut tenir compte du temps d'apprentissage de la machine.

Par ex, Hybris est sorti vers fin 88 et d'après le developpeur, un peu moins d'un pour faire le jeu (à 16ans ..)

Après faut arrêter de croire que l'Amiga était si complexe que ça... Chris Sorell le dit bien dans son interview que si il se limite dans l'exploitation de l'Amiga c'est en prévision du portage vers l'Atari ST...

[touko]

Ceux qui pensent que l'amiga est complexe, n'ont qu'à essayer de coder sur snes pour voir un peu ce que complexité veut dire . 
Forcément dès qu'on te donne pleins de possibilités, ça devient forcément plus complexe à utiliser qu'un ST, où la seule possibilité de faire quelque chose, c'est le CPU .

[Copper]

C'est probablement ça... Et quand Tramiel leur avait dit qu'il en avait marre de voir sa tronche en noir & blanc sur le ST ils ont ajouté cet affichage couleur de dernière minute

Tiens un petit tuto , special pour toi.

Après il voulait voir ça tronche en couleur par en dithering (et à mon avis ça doit pas être terrible sur l'écran monochrome on doit trop voir les pixels c'est l'inconvénient d'avoir un écran trop net)

[Yoyost]

16 ans ?! Et le musicien, quel age avait-il ? C'est une de mes musiques Amiga favorites.

Plus âgé, il est malheureusement décédé en 2021 à 58 ans.

Interview pour la postérité: https://amp.dascene.net/detail.php?detail=interview&view=5673

Forcément dès qu'on te donne pleins de possibilités, ça devient forcément plus complexe à utiliser qu'un ST, où la seule possibilité de faire quelque chose, c'est le CPU .

Oui mais là si tu veux t'en sortir ça devient aussi un challenge d'optimisation et d'astuces.

[Copper]

Par contre "Somewhere around 1978 I saw a ZX-81 in a shop." ça semble quand même improbable...

[touko]

En 88 on a eu le superbe datastorm sur amiga (et bien sur là pas de version ST, on se demande pk  )



L'amiga commençait à être utilisé, et ça commence à se voir que le ST est largué .

[Copper]

Oui mais là si tu veux t'en sortir ça devient aussi un challenge d'optimisation et d'astuces.

En général c'est decevant surtout quand l'astuce principale est de réduire la zone de jeu à peau de chagrin... ou ne pas faire scroller la montagne dans Bio Challenge