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GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

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Message par epc35 Lun 15 Aoû - 12:07

L'amiga os avait bien plus de sens pour l'amiga 2000 et 3000, après Windows a pris le relais.

Évidemment on continue de parler du 1000, c'est tellement conveniant mais l'essentiel des ventes pro ont eu lieu sur des machines bien mieux équipées


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Message par epc35 Lun 15 Aoû - 12:09

C'est facile et tendu de critiquer Microsoft mais quand tu développes un os pour 1milliard de machines sur une plateforme ouverte et rétro compatible, forcément c'est plus dur que pour quelques millions d'une plateforme plus fermé comme amiga ou mac
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Message par epc35 Lun 15 Aoû - 12:14

Le Pc actuel couvre tous les besoins pour toutes les bourses avec toutes les applications

Si y avait pas ces dégénérés de bitcoin mineurs pour spéculer sur les prix ça serait encore mieux
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Message par rocky007 Lun 15 Aoû - 12:20

on ne mine pas des bitcoins avec des PC, mais bon...
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Message par rocky007 Lun 15 Aoû - 12:25

babsimov a écrit:
C'est le créateur de PS2 qui souhaitait entrer sur ce marché, mais la direction ne l'a pas suivi.

et étrangement quand il est devenu PDG de Sony et toutes les possibilités pour le faire, il ne l'a pas fait.

on peut qd même noter l'utilisation de linux sur la PS3 sur les premières versions, vite retiré car porte d'entrée pour le hack.
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Message par h0bby1 Lun 15 Aoû - 12:32

WinNT ça coûtait combien une licence ? Et c'était des trucs ultra pro, pas des trucs qui pouvaient vraiment tourner sur un ordi de maison. Yavait quoi comme jeu pour win3.1 ? Solitaire ? OK c'était un super multitache dos, pour logiciel dos. Et pour l'utilisateur lambda le 386 à jamais été vraiment exploité en multitache 32 bits.



Microsoft sold the workstation version for $495, and the server version for $1,495. Ostensibly, the server price was meant to be a promotional discount offered only during the first six months of sale, but they never raised the retail price to the listed one—$2,995.[25][26] 250 programmers[27] wrote 5.6 million lines of code;[4]: 290  the development cost $150 million.[4]: 307  In the last year of development, the team fixed more than 30,000 bugs.[4]: 300 


On est pas du tout sur la même gamme que amiga OS.

C'est a dire que pour le grand public, que ce soit niveau matériel ou système, l'Amiga était pas encore vraiment dépassé en 98.

Même si les éditeurs ont bougé vers dos extender en majorité. Voir un peu sur win95.

Et dos extender c'est quand même pas vraiment ça en terme d'os. C'est même pas un OS du tout.

A moins de payer hyper cher pour une workstation winnt qui avait pas un intérêt énorme pour un particulier.

Sinon yavait amigaOS avec quand des softs et jeux à prix abordable.

Et si vraiment ils voulaient pas faire un os multitache pour particulier, pourquoi ils ont équipés le 386 de mémoire paginée, mmu, architecture multi tache etc pour au final l'utiliser en mode 16 bits sous dos ou avec dos extender ?  C'est quand même ultra bidouilles.

Si on parle d'ordinateur de la NASA la ok yavait sûrement mieux avec sun ou autre.

Si on parle d'ordinateur particulier sur win3.1 t'avais solitaire et démineur, dos était 16 bits, dos extender ultra bidouilles arcanes, et pas d'os multi tache vraiment stable avec des logiciels avant xp en 2000. C'était la réalité du pc en dehors de la NASA


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Message par babsimov Lun 15 Aoû - 12:42

rocky007 a écrit:
babsimov a écrit:
C'est le créateur de PS2 qui souhaitait entrer sur ce marché, mais la direction ne l'a pas suivi.

et étrangement quand il est devenu PDG de Sony et toutes les possibilités pour le faire, il ne l'a pas fait.

on peut qd même noter l'utilisation de linux sur la PS3 sur les premières versions, vite retiré car porte d'entrée pour le hack.

Tu sais, y a un conseil d'administration je crois, peut être qu'il n'a pas été assez convaincant. C'était un souhait de sa part, pourquoi ça ne s'est pas fait, je n'ai pas les détails. Par contre je regrette que ce n'ait pas été le cas.
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Message par rocky007 Lun 15 Aoû - 12:59

tout simplement parce que c'était un non sens.
tu voulais faire quoi avec ta PS2 ordi ? photoshop ?  Autocad ? Maya ? Movie Maker ? Cubase ?  ou simplement jouer ?
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Message par TotOOntHeMooN Lun 15 Aoû - 13:01

La PS2 était venu pour envoyer des missiles... Encore un mauvais produit qui a marché au marketing.
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Message par drfloyd Lun 15 Aoû - 13:10

La PS2, elle guidait les missiles en Irak, simulait les explosions atomiques et guérissait le cancer...

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Message par babsimov Lun 15 Aoû - 13:23

rocky007 a écrit:tout simplement parce que c'était un non sens.
tu voulais faire quoi avec ta PS2 ordi ? photoshop ?  Autocad ? Maya ? Movie Maker ? Cubase ?  ou simplement jouer ?

Mais, tout ce qu'un particulier fait avec son PC à côté de la PS2. Internet, bureautique etc..
Ensuite pour la vidéo, la 3D, la retouche photo, je pense bien qu'avec plusieurs dizaines de millions de machine installées, les éditeurs auraient porté leur logiciel dessus. Ou des sociétés tierces auraient créé des équivalents de zéro. C'est arrivé sur Amiga ou ST à l'époque alors que le parc installé était bien inférieur.

Au fait pour l'histoire du premier ordinateur multimédia, tu te souviens du livre "The future was here".

Je me souvenais plus mais déjà là il était dit :
"My central claim in this book is that the Amiga was the world's first true multimedia PC"
https://books.google.fr/books?id=z-blqZH2gWwC&printsec=copyright&redir_esc=y#v=onepage&q=multimedia%20PC&f=false

Le titre du livre "l'avenir était ici" est assez clair. 
Bon à l'époque de nos débats tu avais cité une partie du livre, quand je t'avais appris que l'Amiga n'avait pas de protection mémoire. Et tu avais bien sur zappé le titre du livre  Very Happy

L'Amiga était bien le saut de génération.
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Message par epc35 Lun 15 Aoû - 13:29

rocky007 a écrit:on ne mine pas des bitcoins avec des PC, mais bon...

C"est un des principaux usages des cartes graphiques, mais bon ...
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Message par rocky007 Lun 15 Aoû - 14:08

babsimov a écrit:
Mais, tout ce qu'un particulier fait avec son PC à côté de la PS2. Internet, bureautique etc..
Ensuite pour la vidéo, la 3D, la retouche photo, je pense bien qu'avec plusieurs dizaines de millions de machine installées, les éditeurs auraient porté leur logiciel dessus. Ou des sociétés tierces auraient créé des équivalents de zéro. C'est arrivé sur Amiga ou ST à l'époque alors que le parc installé était bien inférieur.

à la sortie de la PS2 les gens n'avaient pas un bête PC pour faire déjà tout cela, et surtout de façon plus efficace ? MDR

tout cela existait déjà ( FM Town, Dreamcast, etc..) mais on s'est rendu compte que cela ne servait rien, tout le monde s'en foutait.  Tu fais pas du Exel avec ta playstation c'est une question de bon sens, il n'y a que dans l'esprit déformé à cause de l'amiga que certains imaginent un console qui peut faire de la bureautique. 

Sony avait bien pris de cloisonner l'accès bas niveau hardware pour éviter une concurrence tiers sur sa PS3.  Donc de toute façon, ta PS2 aurait été tellement bridée que sa seule utilisation aurait été la navigation internet et éventuellement  démineur.
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Message par rocky007 Lun 15 Aoû - 14:09

epc35 a écrit:
rocky007 a écrit:on ne mine pas des bitcoins avec des PC, mais bon...

C"est un des principaux usages des cartes graphiques, mais bon ...

ben non pas du tout, on ne mine pas du bitcoin avec des GPU mais uniquement avec des ASICs.
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Message par epc35 Lun 15 Aoû - 14:28

Tape gpu bitcoin dans google, et revenons au sujet du topic
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Message par h0bby1 Lun 15 Aoû - 14:39

epc35 a écrit:Le Pc actuel couvre tous les besoins pour toutes les bourses avec toutes les applications

Si y avait pas ces dégénérés de bitcoin mineurs pour spéculer sur les prix ça serait encore mieux

Moi ce que reproche au PC c'est vraiment sa complexité qui a quand même un effet barrière pour essayer de comprendre, bidouiller, et être autre chose que pur utilisateur / gamer.

Après pour le côté utilisateurs gamers sur un PC moderne ouais t'es complètement OP.

Mais c'est clair que tu va rien comprendre au truc.

Pour arriver au stade où on peut programmer le hardware d'un PC moderne il faut minimum plusieurs milliers de lignes de C pour gérer le PCI, l'ACPI, l'usb, uniquement si tu veux clavier/ souris/ son / graphique 2d.

C'est quand même un engin monstrueux.

Comparé aux machines oldschool tu pouvais qd même facilement t'essayer à l'assembler et comprendre la machine sans trop de gros problème s. Et des softs un peu plus agréable à utiliser que photoshop qui est quand-même très pro et pas très agréable ou simple à utiliser comme un deluxe paint.

Après c'était peut-être le destin de la micro informatique depuis le départ de pouvoir être uniquement géré par des mastodonte comme Microsoft ou Sony.

Mais sans non plus faire mon stallman j'ai qd même une certaine idée de la micro qui peut être facilement étendue et adaptée même par un particulier power user ou une petite structure. Ce qui est impossible aujourd'hui sur un PC Windows.

Alors qu'à l'époque de l'amiga il y avait plein d'innovation faites par des particulier c'était encore suffisamment simple pour être gérable. Même quand commodore est mort lamiga à pu continuer à vivre quelques années sur la base de petite structure et particuliers.

Si demain Microsoft coule, Windows c'est impossible à maintenir pour une petite structure ainsi qu'une archi PC moderne.

Même si ok avoir un système comme amiga amène un côté bidouilles/ instable etc ca marchait qd même pas si mal que ça.

Mais c'est sur personne sy est vraiment relancé depuis quasiment 30 ans de Microsoft/ Sony/ Apple.
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Message par rocky007 Lun 15 Aoû - 14:49

epc35 a écrit:Tape gpu bitcoin dans google, et revenons au sujet du topic

je veux bien le faire à ta place vu que tu n'as pas le courage :

Today, GPUs, too, have been rendered obsolete in crypto mining by highly-efficient application-specific integrated circuits (ASICs).1 For certain tokens, GPUs are still an efficient way to mine.

Le Bitcoin fait partie des monnaies trop difficile à miner avec des GPUs.

Quand tu as besoin d'une autre recherche Google, n'hésite pas.
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Message par rocky007 Lun 15 Aoû - 14:54

h0bby1 a écrit:
Mais sans non plus faire mon stallman j'ai qd même une certaine idée de la micro qui peut être facilement étendue et adaptée même par un particulier power user ou une petite structure. Ce qui est impossible aujourd'hui sur un PC Windows.

c'est clair mais tu as qd même bcp de projet de ce type, pour ceux qui veulent coder à l'ancienne.
Tu as des ordis style Mega65, Micro-8, l'ordi de 8-Bit Guy, celui d'une femme dont je me rappelle plus le nom qui est aussi excellent...
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Message par Copper Lun 15 Aoû - 15:17

Pour coder à l'ancienne tu as les consoles 8 et 16 bits, l'Amstrad CPC (et le Plus)  (éventuellement le C64 si on a envie de faire des trucs moches), les vrais Atari ancêtre (et brouillon) de l'Amiga et surtout la meilleure et la plus prestigieuse machine de tous les temps l'Amiga 500 OCS avec 512Ko + 512 Ko

Sinon la Nintendo DS c'était sympa aussi...
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Message par rocky007 Lun 15 Aoû - 15:21

bref, juste les machines que tu aimes bien... belle démonstration d'impartialité

désolé mais non ça n'a rien à voir..ce sont des ordis style 8-16 bits mais avec des perfs de Megadrive : sprites à gogo, scroll hardware tiles etc, BASIC puissant...bref même toi tu arriverais à faire jeu d'action MDR
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Message par Copper Lun 15 Aoû - 15:26

Je trouve ca un peu ridicule ses nouvelles machines... Et une DS fait tout aussi bien et a un vrai moteur 2D à l'ancienne

Sinon je déconseille fortement l'Atari ST et le TI 99/4A MDR
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Message par epc35 Lun 15 Aoû - 15:38

rocky007 a écrit:
epc35 a écrit:Tape gpu bitcoin dans google, et revenons au sujet du topic

je veux bien le faire à ta place vu que tu n'as pas le courage :

Today, GPUs, too, have been rendered obsolete in crypto mining by highly-efficient application-specific integrated circuits (ASICs).1 For certain tokens, GPUs are still an efficient way to mine.

Le Bitcoin fait partie des monnaies trop difficile à miner avec des GPUs.

Quand tu as besoin d'une autre recherche Google, n'hésite pas.

Les Asics ont été créés pour relâcher la pression sur les ventes de cpu dont les prix ont explosé à cause du minage (et maintenant la crise des matières premières suite au covid), ça ne veut pas dire que tous les mineurs s'y sont précipités dessus

Quand à l'adéquation, le texte que tu cites lui-même parle u fait que pour certaines monnaies, les cpu sont adaptés
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Message par youki Lun 15 Aoû - 15:41

Copper a écrit:Je trouve ca un peu ridicule ses nouvelles machines... Et une DS fait tout aussi bien et a un vrai moteur 2D à l'ancienne

Sinon je déconseille fortement l'Atari ST et le TI 99/4A MDR

L'equivalent pure console de l'Amiga , enfin pas l'equivalent car c'est quand meme nettement superieur , mais disons que c'est la machine qui m'a fait le plus pensé a un Amiga apres le Videopac (L'amiga etant un rip off du Videopac dans le concept)   , c'est la Gameboy SP.
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Message par h0bby1 Lun 15 Aoû - 16:23

Copper a écrit:Je trouve ca un peu ridicule ses nouvelles machines... Et une DS fait tout aussi bien et a un vrai moteur 2D à l'ancienne

Sinon je déconseille fortement l'Atari ST et le TI 99/4A MDR

La DS c'est avec des cartouches ?
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Message par TotOOntHeMooN Lun 15 Aoû - 16:40

Allez coder sur Mega Drive, le SGDK de Stef est au top pour ça.
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Message par h0bby1 Lun 15 Aoû - 16:43

TotOOntHeMooN a écrit:Allez coder sur Mega Drive, le [url=github.com/Stephane-D/SGDK]SGDK[/url] de Stef est au top pour ça.

Voilà à quoi on est réduit en 2022 si on veut faire de la programmation bas niveau 🤣🤣

Mais bon ouais c'était sûrement la destinée d'avoir des micro hyper compliqué et des consoles hyper intégrée qui changent tout les 2 ans ou le seul point stable ça reste la mega drive x)
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Message par rocky007 Lun 15 Aoû - 17:17

epc35 a écrit:
Les Asics ont été créés pour relâcher la pression sur les ventes de cpu dont les prix ont explosé à cause du minage (et maintenant la crise des matières premières suite au covid), ça ne veut pas dire que tous les mineurs s'y sont précipités dessus

Quand à l'adéquation,  le texte que tu cites lui-même parle u fait que pour certaines monnaies,  les cpu sont adaptés

mais ici tu parlais bien du bitcoin

non les ASICs ont été crée parce que les GPU n'étaient plus assez puissant, il y a 6-7 années déjà.  Plus le bitcoin est minée, plus la difficulté pour le miner augmente.  Il est arrivé un seuil où le coût électrique nécessaire pour alimenter les GPU dépassait le gain du minage.
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Message par drfloyd Lun 15 Aoû - 17:17

Le membre 'rocky007' a effectué l'action suivante : Lancer de dés !


'SUPPOS DE LA FORTUNE' :
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Résultat :
GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) De_110
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Message par rocky007 Lun 15 Aoû - 17:19

Copper a écrit:Je trouve ca un peu ridicule ses nouvelles machines... Et une DS fait tout aussi bien et a un vrai moteur 2D à l'ancienne

Sinon je déconseille fortement l'Atari ST et le TI 99/4A MDR

et dire que le TI99 4 x plus de sprite que l'Amiga et des musiques bien plus jolies que Thexder.  Même Donkey Kong est plus réuissi sur TI99 que Monkey Business Amiga..
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Message par youki Lun 15 Aoû - 17:25

rocky007 a écrit:
Copper a écrit:Je trouve ca un peu ridicule ses nouvelles machines... Et une DS fait tout aussi bien et a un vrai moteur 2D à l'ancienne

Sinon je déconseille fortement l'Atari ST et le TI 99/4A MDR

et dire que le TI99 4 x plus de sprite que l'Amiga et des musiques bien plus jolies que Thexder.  Même Donkey Kong est plus réuissi sur TI99 que Monkey Business Amiga..
Le ti99 est le meilleur  16bits.
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