Re: [UCHRONIE] IBM ne lance pas le PC en 1981...

[epc35]

Deja, y avait pas assez de RAM, ensuite le clavier était une merde incompatible (en plus d'être nul à chier) au niveau des codes caractères.

Le fait est que IBM pensait creer un marché à part, pas un PC compatible pas cher.

[Vortex]

Quand IBM a sorti le PC, ils n’avaient pas pour ambition de créer un standard mondial.
Le standard devait être le MSX, mais qui manquait d’arguments pour sortir du cadre familial.

[VieuxBouz1]

Alors pourquoi la définition :
IBM PC et compatibles !?
Qu'elle est la genèse, qui le premier a décroché la
flèche du si nous faisions une machine compatible ?

[epc35]

https://en.wikipedia.org/wiki/IBM_PC_compatible

Tout est la. Le 1er problème a été le bios, mais IBM n'a pas réussi a faire valider que une copie du bios était comme le bios. Apres Compaq a été le 1er vrai compatible officiel.

[epc35]

Quand IBM a sorti le PC, ils n’avaient pas pour ambition de créer un standard mondial.
Le standard devait être le MSX, mais qui manquait d’arguments pour sortir du cadre familial.

MSX a été mis en avant par MS, IBM n'avait pas de part dedans. Ils bossaient sur le PCJr en 83.

MSX est une initiative japonaise + Microsoft.

[drfloyd]

pas impossible que sans le PC le standard MSX s'impose.... avec plus d'ambition dès le départ (un modele "pro" d'entrée en plus du modèle familial)

[epc35]

Je sais pas, j'ai l'impression que tout le monde s'en foutait du MSX.

En France, il était vu comme un competiteur du CPC.

Ils sont sortis avant l'explosion des manga avec Akira, trop tôt, on s'en foutait.

Le MSX2 a pas été vu comme un concurrent des 16/32bits, après c'était fini.

[ace76]

Je sais pas, j'ai l'impression que tout le monde s'en foutait du MSX.

En France, il était vu comme un competiteur du CPC.

tout le monde se foutait des Pc compatibles également....

[epc35]

Je sais pas, j'ai l'impression que tout le monde s'en foutait du MSX.

En France, il était vu comme un competiteur du CPC.

tout le monde se foutait des Pc compatibles également....

Oui, mais ils se vendaient grace aux entreprises. Le PC ludique s'est imposé a force grace a mr Col Blanc.

[drfloyd]

Je sais pas, j'ai l'impression que tout le monde s'en foutait du MSX.

En France, il était vu comme un competiteur du CPC.

Ils sont sortis avant l'explosion des manga avec Akira, trop tôt, on s'en foutait.

Le MSX2 a pas été vu comme un concurrent des 16/32bits, après c'était fini.

compétiteur du CPC... pas vraiment... le standard MSX date de 1983... Le CPC l'a étouffé totalement en 1985 c'est vrai.

Sans Amstrad ca aurait surement été le micro le plus vendu en France, avec Thomson.

[epc35]

Peut être.

C'est vrai que le MSX est arrivé un an avant le CPC, mais y avait tellement de machines, et je pense que la ludotheque et l'implantation du MSX en FRance était hasardeuse.

Je me rappelle avoir hésité  à en prendre un, le spectravideo etait pas mal, mais y avait un truc louche, deja le fait d'avoir des MSX de 16 a 64K, ca donnait l'impression d'avoir des concurrents des Atari XL, avec cette RAM qui sert a rien parce que visant le plus petit denominateur.

[Vortex]

Je n’ai jamais écris que IBM était à l’initiative du MSX. 

Si Amstrad , Thomson , Tandy et autres Exelvision avaient fait partie du groupe mtn MSX , la donne aurait été grandement changée, on se serait retrouvés avec IBM, Commodore , Apple et MSX.

[epc35]

Philips a signé pour le MSX. Schneider a signé CPC et MSX (les fourbes).

Je doute que Tandy aurait signé.

[Vortex]

A la place de développer leur propre hardware , ça aurait peut être été avantageux de s’engager avec le consortium MSX. 
Mais bon, les CPC auraient été plus chers 

[epc35]

Amstrad, j'y crois pas trop, ils aimaient bien leur concept tout en un. Le CPC a beau etre une machine simple, c'etait pas forcement compatible avec les specs MSX.

[drfloyd]

Je n’ai jamais écris que IBM était à l’initiative du MSX. 

Si Amstrad , Thomson , Tandy et autres Exelvision avaient fait partie du groupe mtn MSX , la donne aurait été grandement changée, on se serait retrouvés avec IBM, Commodore , Apple et MSX.

Ah oui si Thomson, Exelvision et Matra en France s'etaient raccroché au standard MSX.... ca aurait été compliqué je pense pour Amstrad, malgré le tarif cassé.

[epc35]

Ou Amstrad aurait encore plus vendu.

Les MSX etaient plus chers en general, Amstrad aurait ecrasé le marché

[Vortex]

Amstrad, j'y crois pas trop, ils aimaient bien leur concept tout en un. Le CPC a beau etre une machine simple, c'etait pas forcement compatible avec les specs MSX.

Il devait bien y avoir un moyen de caser le hardware d’un msx dans un tout en un.

[TotOOntHeMooN]

Par certain que le MSX se serait bien vendu sans le CPC. On aurait eu des Yeno SC-3000 comme en Italie. 

En tout cas, sans IBM, aucun micro n'aurait eu de CPU Intel... Out le Tandy 1000.

[epc35]

Pourquoi ? Intel n'avait pas le droit de le vendre ?

[ace76]

Par certain que le MSX se serait bien vendu sans le CPC. On aurait eu des Yeno SC-3000 comme en Italie. 

En tout cas, sans IBM, aucun micro n'aurait eu de CPU Intel... Out le Tandy 1000.

hum....certains Tandy étaient équipés de NEC v20.

et si le standard MSX s'était imposé on aurait quand meme fini sous Windows

[epc35]

Par certain que le MSX se serait bien vendu sans le CPC. On aurait eu des Yeno SC-3000 comme en Italie. 

En tout cas, sans IBM, aucun micro n'aurait eu de CPU Intel... Out le Tandy 1000.

hum....certains Tandy étaient équipés de NEC v20.

et si le standard MSX s'était imposé on aurait quand meme fini sous Windows

En fait non, car sous l'hypothèse ou IBM ne sort pas le PC, MS ne devient pas la compagnie omnipotente, et si ca se trouve le MSX ne sort pas.

En fait, on peut même pousser le vice dans l'uchronie.

Apple vire Steve Jobs en 84 parce que le mac est trop cher. Pendant 10 ans, Apple rame contre Commodore et d'autres constructeurs. en 96, Apple rappele Jobs, mais comme MS n'est pas la boite qu'on connait, MS ne rachete pas la dette de Apple et Jobs ne peut pas relancer Apple qui est racheté par un constructeur japonais pour un dollar sympbolique.

[drfloyd]

et tout se termine par une victoire de Thomson

On aurait aujourd'hui le MO17 mBappé avec interface graphique (toujours au style optique) et des séries de jeux culte : Vampires 4, Airbus 5, L'Aigle D'Or 7, Le 12eme Axe....

[epc35]

En fait, comme on l'a dit, Intel ne vend pas de processeurs, et Motorola reste le géant du processeur, au coeur des Commodore Amiga 95000, a moins qu'un japonais se developpe et sort ses propres circuits comme Sony avec le CELL.

[xinyingho]

En fait, comme on l'a dit, Intel ne vend pas de processeurs, et Motorola reste le géant du processeur, au coeur des Commodore Amiga 95000, a moins qu'un japonais se developpe et sort ses propres circuits comme Sony avec le CELL.

Intel ne vend pas de processeurs ? J'y crois pas à ça. Même si Motorola était un géant du processeur à l'époque, si IBM a choisi Intel, c'est parce que Intel a été la 1ère société à créer un CPU en 1971 suite à un appel d'offre de Busicom où Texas Instrument était aussi sur la brèche. TI a lâché l'affaire en donnant une solution qui ne correspondait pas aux besoins mais Intel a pu y répondre avec succès.

Busicom était une société japonaise, leader dans les calculatrices de bureaux. Ils se sont perdus en mettant trop de budgets dans les projets pour faire ce qui allait devenir les calculettes dans la poche.

Mais si aujourd'hui Motorola n'est plus dans le CPU, c'est clairement parce que le standard PC demandait des CPU Intel...

[epc35]

Mais si aujourd'hui Motorola n'est plus dans le CPU, c'est clairement parce que le standard PC demandait des CPU Intel...

Tu as compris le principe du topic ?

[Vortex]

Par certain que le MSX se serait bien vendu sans le CPC. On aurait eu des Yeno SC-3000 comme en Italie. 

En tout cas, sans IBM, aucun micro n'aurait eu de CPU Intel... Out le Tandy 1000.

hum....certains Tandy étaient équipés de NEC v20.

et si le standard MSX s'était imposé on aurait quand meme fini sous Windows

En fait non, car sous l'hypothèse ou IBM ne sort pas le PC, MS ne devient pas la compagnie omnipotente, et si ca se trouve le MSX ne sort pas.

En fait, on peut même pousser le vice dans l'uchronie.

Apple vire Steve Jobs en 84 parce que le mac est trop cher. Pendant 10 ans, Apple rame contre Commodore et d'autres constructeurs. en 96, Apple rappele Jobs, mais comme MS n'est pas la boite qu'on connait, MS ne rachete pas la dette de Apple et Jobs ne peut pas relancer Apple qui est racheté par un constructeur japonais pour un dollar sympbolique.

Microsoft n’était pas si proéminent que ça a l’époque , la non existence du pc n’aurait pas empêché la sortie du MSX. Windows serait sorti sur une évolution 16 bits du MSX. On aurait eu plein de constructeurs différents qui auraient sorti des machines , et on aurait toujours de nos jours des ordis Radiola , Philips , Panasonic et Amstrad 100% compatibles entre eux. Atari et Commodore auraient disparu à cause de leur manque d’ouverture , et MSX resterait confronté à Apple qui a été sauvé par un  M$ encore plus riche , Linux n’ayant pu être développé.

[epc35]

1/ MS n'était qu'un petit editeur, l'existence du DOS ne se justifie même pas sans IBM. Sans l'IBM PC, MS aurait sans doute végété a vendre son Basic, ils seraient peut être même déjà out en 83.

2/ Le MSX a été très supporté par MS (déjà très riche). Le MSX aurait sans doute existé, c'était une volonté des japonais d'avoir un standard, mais son impact au niveau occidental aurait (peut être) été moindre sans Microsoft.

3/ MS n'aurait pas developpé Windows sur MSX, deja ils n'auraient pas répondu a l'appel d'offre n"ayant pas d'OS en stock à proposer.

[xinyingho]

Tu as compris le principe du topic ?

Houlà le ton condescendant démarre déjà...

Bien sûr que oui, je l'ai compris. Je dis juste que si IBM n'avait pas fait le standard PC, Intel n'aurait pas disparu au profit de Motorola. Motorola était devenu le leader mais Intel aurait continué à faire des CPU, juste qu'il serait devenu un concurrent moins mordant face à Motorola.

[epc35]

Bien sûr que oui, je l'ai compris. Je dis juste que si IBM n'avait pas fait le standard PC, Intel n'aurait pas disparu au profit de Motorola. Motorola était devenu le leader mais Intel aurait continué à faire des CPU, juste qu'il serait devenu un concurrent moins mordant face à Motorola.

Ok, mais rien n'est moins sur.  Et comme le montre le (vrai) match Intel vs Motorola, un petit avantage se transforme vite en gros avantage, puis en mort de l'adversaire.

Pour Intel, si IBM n'avait pas signé pour le PC, on peut se poser la question -  dans cette utopie - qui auraient été les clients de Intel.

Pour rebondir sur ton post, si IBM a choisi Intel, c'est parce que IBM avait deja bossé avec Intel dans les années 70 et que le 8088 etait pret. Le 68000 a failli etre choisi, mais il n'était pas pret et plus cher.

[xinyingho]

Ok, mais rien n'est moins sur.  Et comme le montre le (vrai) match Intel vs Motorola, un petit avantage se transforme vite en gros avantage, puis en mort de l'adversaire.

Pour Intel, si IBM n'avait pas signé pour le PC, on peut se poser la question -  dans cette utopie - qui auraient été les clients de Intel.

Pour rebondir sur ton post, si IBM a choisi Intel, c'est parce que IBM avait deja bossé avec Intel dans les années 70 et que le 8088 etait pret. Le 68000 a failli etre choisi, mais il n'était pas pret et plus cher.

Effectivement, bien que Intel était le précurseur, il s'était fait bouffer pas mal de parts de marché par Motorola et Zilog.

Il faut se rappeler que Zilog a fait le Z80, un CPU qui faisait parti du standard MSX et surtout un compatible du Intel 8080 pas cher ! Donc c'est vraiment pas sûr que Intel aurait disparu même sans le soutient d'IBM. Certaines sociétés continuaient à suivre les standards définis par Intel au niveau de la production des CPU et j'imagine que Intel aurait rebondi en vendant à la baisse ces propres CPU pour faire face au succès de Zilog, le copieur.

Et là, on a l'exemple de Cyrix dans les années 90 pour étayer mon hypothèse. Aussi tôt venu avec un succès insolent, aussi tôt cassé par Intel qui est devenu très agressif.