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[UCHRONIE] IBM ne lance pas le PC en 1981...

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Message par drfloyd Dim 23 Juil 2023 - 10:20

Dans un autre topic EPC35 nous balance :

"La seule utopie interessante est de savoir comment le monde aurait été impacté si IBM n'avait pas sorti le PC en 81"



[UCHRONIE] IBM ne lance pas le PC en 1981... 260px-IBM_PC_5150



Effectivement... c'est assez vertiginieux. Pour l'instant je bugge à imaginer les années 82, 83, 84, 85.... 


La voie ouverte pour l'Apple 2 ?
Quid de Atari et Commodore ?
et le standard MSX de 1983 ?


Dernière édition par drfloyd le Dim 23 Juil 2023 - 10:50, édité 1 fois

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Message par epc35 Dim 23 Juil 2023 - 10:37

Je pense que ca aurait eu plus sa place dans la section 8 bits que dans la section PC Wink

Pour moi, ca aurait permis plus de place à Commodore et Apple, mais aussi des boites comme Olivetti, Xerox aurait sorti des concepts de PC propriétaires Par contre, pas sur que le marché aurait suivi comme il a suivi le PC, au niveau des entreprises.

Le Japon est aussi un bon microcosme pour observer un monde sans PC dans les années 80, avec les PC-!88 et compagnie.
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Message par drfloyd Dim 23 Juil 2023 - 10:54

Oui c'est mieux en rubrique 8bit.

Oui Xerox aurait surement pu avoir un grand role

Apple aurait peut etre aussi pris d'autres décisions ?

On aurait pris la direction d'une bataille des standards sur de longues années ?

Est ce que le standard MSX aurait été lancé ? (à priori oui) et est ce que Microsoft l'aurait soutenu à fond ?

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Message par TotOOntHeMooN Dim 23 Juil 2023 - 11:02

L'IBM PC n'est que la résultante du process de miniaturisation des premiers ordinateurs jusqu'à nos jours. Une telle machine aurait forcément vu le jour au début des années 80, quelque soit les activités des entreprises sur le secteur à la même époque pour les mêmes raisons : C'était technologiquement le moment.

Se sont des vieux de la vieille, pas des opportunistes. Ils ne vendent pas de la poudre aux yeux, mais de la technologie et des services. Il est naturel que de telles machines étaient à destination des entreprises. Il y avait avec ou sans IBM, une place pour une informatique grand publique qui pouvait prendre le dessus dans les années 80, tant les coûts ne destinaient pas à une convergence des marchés avant 1990.
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Message par drfloyd Dim 23 Juil 2023 - 11:14

le Far West grand public des années 80 avec la convergence vers 1990 en effet... une superbe époque car elle incluait les ados !!!!!!

Oui je pensais à ca : ca n'avait pas d'autre choix que de sortir le "PC" en fait...

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Message par epc35 Dim 23 Juil 2023 - 11:21

Le point fort de l'IBM PC n'était pas sa techno, somme toute assez banale, mais le poids du geant de l'informatique IBM qui a drivé lev marché. Je ne pense pas que "n'importe qui" aurait eu le même effet.

Après quelques consequences :
- MS ne developpe pas le DOS et en fait végéte et meurt comme toutes les startup. Digital Research impose le CP/M sur toutes les machines semi-pro.
- Les assembleurs taiwanais n'existent pas, de même que tous les assembleurs US comme DELL ou Gateway qui ont dominé les 90s.
- Apple et Commodore, probablement, se découpent le marché et survivent à 1995.
- Les stations UNIX restent des options pour le marché pro/calcul et SUN et Silicon GRaphics restent des poids lours du domaine.
- La Xbox ne sort  pas en 2001 et le marché des consoles reste très japano-centric, a moins que Atari redevienne un constructeur crédible parce que son activité micro survit, surtout en Europe, ou Atari et Amstrad se partagent le marché des petites solutions monochrome
- Amiga domine le marché de la micro ludique, surtout aux US, ou l n'y a pas d'alternative (Atari etant toujours has been a cause de la reputation de Tramiel aupres des revendeurs). Peut etre que l'Apple 3GS finit par sortir et se tape le bout de lard avec l'Amiga 3000
- Steve Jobs se fait quand même virer d'Apple et le Next devient la rolls des machines, mais juste assez pour survivre, Jobs ne revient pas chez Apple et l'ipod, l'imac et l'iphone n'existent pas finissant par tuer Apple qui s'ecroulent sur lui meme par manque d'idée dans les années 2000
- Linux n'est pas developpé sur PC, Linus Towarld trouve les micros trop fermés et va faire du fromage dans le Larzac. Resultat, pas de Linux, pas d'Android et pas de marché des smartphones, on est encore sur des telephone a touches vendus par Nokia
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Message par epc35 Dim 23 Juil 2023 - 11:22

Le point important, c'est que la question n'est pas que le PC sorte, o peut considerer que l'Apple 2 etait deja un PC, mais que IBM sorte le PC, ce qui, dans mes souvenirs, a été le point important pour le marché.
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Message par Copper Dim 23 Juil 2023 - 11:30

Non c'était pas le point fort la techno par contre sa facilité de clonage en toute légalité a été le point clé (et le fait que ça soit IBM)
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Message par drfloyd Dim 23 Juil 2023 - 11:32

l'Apple II est en effet le premier "PC".

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Message par epc35 Dim 23 Juil 2023 - 11:43

Le PCW d'Amstrad est un exemple d'une kirielle de solutions propriétaires qui auraient pu surgir si le PC n'avait pas tout unifié.
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Message par TotOOntHeMooN Dim 23 Juil 2023 - 11:51

Je ne partage pas votre avis sur la technologie. 

Au contraire, les PC ont depuis le début, toujours utilisés des circuits associés à la pointe de ce qui se faisait. CPU, FPU, PIO, SIO, PIT, PIC, CRTC, DMA, MMU, RTC, ... C'était une machine très polyvalentes et extensibles (ISA).

A coté, l'Apple II et le LISA ressemblaient plus à des micro-ordinateurs classiques.
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Message par epc35 Dim 23 Juil 2023 - 11:56

L'ISA a été introduit avec l'AT, on décale de quelques années.

Evidemment que le PC contenait du matos, il coutait 30KFF au moins à la vente.

Je repete que le même matos intégré par une autre boite n'aurait pas eu le même succes, le marché serieux des entreprises qui se foutait paradoxalement de la techno a avalé la notion que Big Daddy IBM allait standardiser le marché, ce qui est un prerequis pour toute boite serieuse sur ses inverstissements.
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Message par TotOOntHeMooN Dim 23 Juil 2023 - 12:19

epc35 a écrit:L'ISA a été introduit avec l'AT, on décale de quelques années.
Il semble pourtant que c'est présent sur la première carte mère PC. Enfin, c'est un détail comparé au reste.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:IBM_PC_Motherboard_%281981%29.jpg
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Message par epc35 Dim 23 Juil 2023 - 12:21

Y a un bus d'extensions sur le 1er PC qui est un 8 bit.

L'ISA est une norme 16 bits, retro compatible avec le bus du PC 8 bit, introduite avec le 80286 et l'AT.

Comme d'habitude sur PC, tout reprend qq chose et se plonge dans autre chose.
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Message par TotOOntHeMooN Dim 23 Juil 2023 - 12:46

l'ISA débute en 8-bit. De toute façon, ce n'est qu'un détail ... (exposition des signaux CPU et autres)

Wikipedia: "Le bus ISA fut développé par IBM dans le cadre de la création du PC en 1981. 
À l'origine d'une largeur de 8 bits, celle-ci passe à 16 bits en 1984, d'abord sous le nom bus AT."

De nombreuses cartes ISA vont sortir au format 8-bit, compatibles tous PC.
"AT Bus" vient du nom éponyme de l'architecture des cartes mères IBM.


Dernière édition par TotOOntHeMooN le Dim 23 Juil 2023 - 13:05, édité 1 fois
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Message par Copper Dim 23 Juil 2023 - 13:04

De toute façon c'est pas grave vu que rien de tout ça n'a existé (enfin dans ce sujet)
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Message par TotOOntHeMooN Dim 23 Juil 2023 - 13:05

Tout à fait. Sans IBM, on aurait eu des PC Apple.
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Message par epc35 Dim 23 Juil 2023 - 13:13

On a eu des PC Apple, les performa.

Le fait est, ca n'aurait pas été une industrie ouverte, avec clones et assembleurs, ce qui a fait exploser le marché.
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Message par Copper Dim 23 Juil 2023 - 13:21

Apple aurait sans doute essayé de faire un standard en contrôlant le truc mais c'est à peu près sur que ça n'aurait pas marché...
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Message par TotOOntHeMooN Dim 23 Juil 2023 - 13:25

Avec ou sans l'IBM PC, on aurait eu la micro-informatique telle qu'on la connait.
Les processeurs x86 ont été fait pour l'usage d'IBM, ça serait donc resté mainframe.
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Message par xinyingho Dim 23 Juil 2023 - 13:30

epc35 a écrit:Pour moi, ca aurait permis plus de place à Commodore et Apple, mais aussi des boites comme Olivetti, Xerox aurait sorti des concepts de PC propriétaires Par contre, pas sur que le marché aurait suivi comme il a suivi le PC, au niveau des entreprises.

drfloyd a écrit:Oui Xerox aurait surement pu avoir un grand role

Je doute sur le fait que la non-apparition du standard IBM PC aurait pu mettre Xerox sur le devant de la scène. Même si leur labo de R&D à Palo Alto a créé pleins de concepts logiciels qui ont fait la fortune de Apple et Microsoft, les dirigeants de Xerox n'ont jamais vu leur société comme une boîte informatique généraliste. Xerox a commencé comme une boîte d'équipementier pour la production de photographies en 1906 (fourniture de tout le nécessaire photographique en dehors des appareils photo eux-mêmes) et a eu son boom dans les années 50/60 avec l'invention de l'imprimante. Aujourd'hui encore, ça reste une société concentrée sur la production d'imprimantes et la gestion de documents numériques.

Je pense plutôt que les frustrés de Palo Alto seraient partis et aurait fini par développer et populariser le standard interface fenêtré indépendemment.

C'était pas suite à la demande d'IBM pour le création du standard PC que Apple et Microsoft ont eu accès aux travaux de Palo Alto ?
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Message par epc35 Dim 23 Juil 2023 - 14:03

C'est l'ouverture de standard PC qui l'a fait exploser, en commencant par les entreprises.

Toutes les boites de l'époque voulaient développer des architectures fermées, à grosse marge et gros benefs. Oui, la micro se serait développée et aurait sans doute un peu mieux marché, mais le monde du PC ce n'est pas la micro, même si ca a fini par l'englober.
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Message par TotOOntHeMooN Dim 23 Juil 2023 - 14:04

Xerox se serait fait rouler par Apple, ça n'aurait rien changé. Microsoft n'aurait pas fait d'OS, juste du BASIC et des logiciels de bureautique. Atari aurait peut-être eu plus de place sur le marché professionnel, face à Apple. Et des procès dans l'air. :)
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Message par Vortex Dim 23 Juil 2023 - 14:21

Les gens ont acheté des IBM PC car c.était marqué IBM dessus. 
Les premiers compatibles taïwanais étaient appelés " IBM PC compatibles " et n’était pas désignés par le simple terme "PC compatible" car la marque IBM donnait beaucoup de valeur à la machine. 
Il faudrait faire une uchronie où la marque IBM n’existe pas.
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Message par drfloyd Dim 23 Juil 2023 - 14:38

C'est vrai que IBM en 1980 c'etait LA marque, connue du grand public, comme liée à l'informatique.

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Message par Vortex Dim 23 Juil 2023 - 14:48

On pourrait partir sur un démantèlement d’IBM à la fin de la seconde guerre mondiale par le président américain.
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Message par epc35 Dim 23 Juil 2023 - 15:20

Le paradoxe, c'est que le lancement du PCJr a été un four complet, malgré un gros hype qui s'est effondré sur lui même quand les gens ont découvert que le PCJr n'était pas compatible PC (ironie du sort).

Si IBM avait mieux évalué les specs (ce que Tandy a très bien fait), ils auraient pu tuer toute la micro dès 84.
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Message par epc35 Dim 23 Juil 2023 - 15:22

Vortex a écrit:On pourrait partir sur un démantèlement d’IBM à la fin de la seconde guerre mondiale par le président américain.

Les 1ers actions anti-trust envers IBM datent de 1969.
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Message par drfloyd Dim 23 Juil 2023 - 17:09

epc35 a écrit:Le paradoxe, c'est que le lancement du PCJr a été un four complet, malgré un gros hype qui s'est effondré sur lui même quand les gens ont découvert que le PCJr n'était pas compatible PC (ironie du sort).

Si IBM avait mieux évalué les specs (ce que Tandy a très bien fait), ils auraient pu tuer toute la micro dès 84.


Ouais c'est quand meme dingue cette histoire. Comment IBM en est arrivé là ?????????

Tandy a pu sauter sur l'occasion. D'ailleurs ils ont même repompé la carte graphique (320x200 16 couleurs)

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Message par epc35 Dim 23 Juil 2023 - 17:20

Deja, y avait pas assez de RAM, ensuite le clavier était une merde incompatible (en plus d'être nul à chier) au niveau des codes caractères.

Le fait est que IBM pensait creer un marché à part, pas un PC compatible pas cher.
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