(UCHRONIE] L'Amstrad 16/32 BIT

[drfloyd]

Décembre 1986, Sugar organise son repas de fin d'année à Londres avec le lendemain une grosse réunion pour défini l'avenir de la branche Micro. Et là tout se joue sur le nombre de verres de champagnes que va boire Marion Vannier.





En effet Alan, un peu ivre, propose de racompagner Marion à l'hotel   Il lui propose de l'accompagner jusqu'à sa chambre   Mais elle refuse... Le lendemain la réunion a lieu, Alan est un peu énervée, Marion qui se dit qu'elle aurait p'tre acceptée... bref, le staff est un peu ailleurs.... et la réunion aboutit sur rien, enfin disons sur le fait que le CPC est un gros succès et qu'il faut miser dessus jusqu'au bout, il y a le PC1512 qui fait le taf, on ne prend pas de risque avec une gamme 16bit incertaine, le R&D couterait cher en plus.... au pire si les ventes baissent on balance un 8bit amélioré vers 89....

EFFET PAPILLON ! Lors du repas, Marion enfile 2 coupes de champagne en rab... la ligne rouge est dépassée... Alan racompagne Marion, ivre elle accepte une nuit de folie... Le lendemain Marion est sur un nuage, Sugar lui fait le coq... Et coup de folie dans une réunion electrique : "allez, on y va, on lance notre gamme 16/32 bit pour concurrencer Atari !" annonce Sugar.  Et il balance à l'ingénieur (en PLS) : "tu m'a pondu le CPC en 9 mois ? tu vas me pondre l'Amstrad 16/32 en 9 mois également ! Et il doit etre grand public !"

Ouverture du sujet :

A quoi aurait ressemblé ce CPC 16/32 bit ?
Caractéristiques techniques ? Processeur ? CPU ? GPU ? Mhz ?
Quel OS ? Quel Basic ? Souris ou pas ?
Prix et date de lancement ?
Echec ou réussite ?
Quid de la concurrence avec l'Atari ST qui passe à 2990FF en sept 87 ?
Quid de l'avenir de Amstrad dans la micro avec ce 16/32 bit ?

L'uchronie est en marche !!!!!

[dav1974]

Je me suis tjrs dis qu'ils auraient fait un dérivé "MSX 2+" en mode 16 bits.. Pas plus loin.
Pas de souris, etc... peut être un ordi "monobloc" pour rester dans le plug and play, un peu comme le mac, mais sur une base déjà existante d'un autre constructeur, tourné jeux.

 Donc voila: un msx-2+, avec un proc 16 bit le moins cher du marché a l'époque, rafistolé sur la carte mère pour remplacer un Z80 dépassé et faire bien sur papier. Le tout bien intégré avec un écran couleur et un lecteur de disquette simple face comme au debut du st. Et sur le coté, a la Vectrex, un port cartouche..

[kawickboy]

Quand on voit le pc1512, le pc200 et le mega-PC on pense que Amstrad aurait essayé de cloner un truc à succès.

[drfloyd]

il faut dire aussi que le PC 1512 a eu un gros succès, possible meme qu'ils en aient vendus + que de CPC ? (avec un cout R&D tres faible car basé sur des technlogies éprouvées). Ce facteur a du jouer, je dirai même que c'est la raison principale de non volonté de sortir un 16/32 bit.

[TotOOntHeMooN]

Au contraire, je suis convaincu que Amstrad n'aurait jamais misé sur du "MSX" car c'est tellement éloigné de ce qu'Amstrad / Locomotive sait faire...  Et là, nous somme en gros pour une sortie d'un "16-bit" pour fin 1987 donc j'abandonne l'idée du vrai 16-bit qui aurait pu voir le jour fin 1990.

Amstrad est quand même l'un des premiers acteur "PC" a avoir utilisé les technologies ASIC pour réduire les coûts et l'encombrement de ses machines produites à grande échelle... Je pense que cet ingénieur serait contraint en si peut de temps de mutualiser sur ce genre de compostants pour proposer un ordinateur grand publique compétitif.

Alan Sugar n'étant pas le dernier des crétins, il aurait très certainement validé de partir sur :
- CPU: 80186 ou 80286 8MHz
- OS: GEM + Locomotive BASIC 2.0 en ROM

Avantage certain, permettre de proposer un environnement connu des utilisateurs Atari et un BASIC évolution de celui du CPC tout en ayant une passerelle logicielle avec ses PC1512 et suivants. Donc un lecteur de disquette intégré 3.5" avec possibilité de brancher en externe un lecteur de son choix (3", 3"1/2, 5"1/4).

Pour le reste :
- Affichage CRTC en 160x200 256 couleurs, 320x200 16 couleurs, 640x200 en 4 couleurs
- Son sur base du AY du CPC avec DMA. Rien de révolutionnaire à attendre à mon avis.

On peut penser qu'une rétro-compatibilité CPC puisse titiller, mais j'en doute... Surtout pour avoir une machine à 3990F sans moniteur.
(mais 20 ans après, les premiers émulateurs CPC tourneraient très certainement dessus comme si c'était du "natif")

C'est une machine qui aurait vu des portages de jeux PC dans le même genre de catalogue que ce que l'on pouvait trouver chez la concurrence. Le catalogue post 1988 aurait été plus important que sur ST et Amiga car déjà un pied dans le monde fleurissant du PC.

[drfloyd]

Je résume ta proposition :

CPU 80286 à 8mhz : top
GEM : top (en ROM bien sur !!!)
Basic en ROM : une belle version améliorée du déja correct basic Locomotive (avantage sur la concurrence d'avoir le basic en ROM bordel)
Lecteur 3,5 : obligé de passer au 3,5
320x200 16 et 160x200 256 : PARFAIT !!!!!!
Son AY DMA : ca suffit
Retrocomp : à oublier
RAM : ??? 256 Ko ? Ca coute cher la RAM

Ca me semble raisonnable tout ca... 3990F sans moniteur ? Je vois pas AMstrad vendre sans moniteur.... 5490FF avec ? C'est 1000 balles de plus que l'ATARI 520STF cependant... Moins cher que l'Amiga 500.... 

Mais vu la renommée d'Amstrad fin 87... ca aurait pu vraisemblablement le faire, du moins en Uk, France et Espagne !

et avec le succès, la machine serait rapidement arrivée à 4990F puis 4490FF (toujours avec moniteur) fin 89.... et là Atari et Amiga sont bouffés

[drfloyd]

et terme de puissance brute on peut dire que le 80286 a un tres net avantage sur le 68000 (on est bien d'accord ?) Ca aurait mis par terre le ST et l'Amiga pour les jeux 3D

[tristan33]

Je ne pense pas que cet ordi aurait été à base de CPU Intel, tout simplement parce qu'ils étaient trop chers.
C'est d'ailleurs pour cette raison, à ma connaissance, qu'Acorn avait développé en interne les processeurs ARM (Acorn RISC Machine).
C'est que le BBC Micro, il commençait à se faire vieux !

[drfloyd]

i devait encore bien coter le 80286 en 1987.... le 80186 je sais pas...

en tout cas bien plus cher que le 68000 de Motorola.

[TotOOntHeMooN]

Je résume ta proposition :

CPU 80286 à 8mhz : top
GEM : top (en ROM bien sur !!!)
Basic en ROM : une belle version améliorée du déja correct basic Locomotive (avantage sur la concurrence d'avoir le basic en ROM bordel)
Lecteur 3,5 : obligé de passer au 3,5
320x200 16 et 160x200 256 : PARFAIT !!!!!!
Son AY DMA : ca suffit
Retrocomp : à oublier
RAM : ??? 256 Ko ? Ca coute cher la RAM

Ca me semble raisonnable tout ca... 3990F sans moniteur ? Je vois pas AMstrad vendre sans moniteur.... 5490FF avec ? C'est 1000 balles de plus que l'ATARI 520STF cependant... Moins cher que l'Amiga 500.... 

Mais vu la renommée d'Amstrad fin 87... ca aurait pu vraisemblablement le faire, du moins en Uk, France et Espagne !

et avec le succès, la machine serait rapidement arrivée à 4990F puis 4490FF (toujours avec moniteur) fin 89.... et là Atari et Amiga sont bouffés

CPU : 186 ou 286 en fonction de l'offre. Les deux CPU datent de 1982. Le Tandy 1000 avait un 186 en 1984. Sinon, un NEC V30 ?
RAM : Les autres ont 512K alors pourquoi pas ? Mais oui, 256K serait acceptable, mais juste pour les jeux de la fin des années 80.
FDD: Oui, 3.5" interne oblige pour échanger entre ST et PC. Brancher un 3" en externe pour lire ses disquettes CPC c'est possible !

Je parle sans moniteur, car je ne vois pas Amstrad proposer une machine 16-bit au dessus de 5000F à cause d'un moniteur. OK, le 6128 c'était 5990F avec en 1986, mais là ce n'est plus possible. Il faut un prix d'appel face à la concurrence installée : Pourquoi ne pas insiter à réutiliser le CTM de son CPC ??? (on avait même la TV avec son module et faut réutiliser le meuble Amstrad)

Je ne pense pas que cet ordi aurait été à base de CPU Intel, tout simplement parce qu'ils étaient trop chers. C'est d'ailleurs pour cette raison, à ma connaissance, qu'Acorn avait développé en interne les processeurs ARM (Acorn RISC Machine).

Je ne pense pas. Déjà il y avait une concurrence à faire jouer (Intel, AMD et NEC, etc). En suite, tout dépend de la quantité commandée. Enfin, si Acorn a développé sa propre CPU c'est surtout parce qu'ils pensaient faire mieux que Intel, plus adapté et pour moins cher (jamais mieux servi que par soi-même).

[drfloyd]

rhaaaaaaa le fameux Tandy 1000EX et HX ! Un carton total aux USA !!!!! C'etait en fait leur Amstrad... qui a aussi fait que le PC s'est imposé chez eux.... et que les ST et Amiga on galérés à mort là bas....C'etait des machines de jeux... Et pour les jeux d'action la Nes faisait mieux (en terme de gameplay), pour les jeux plus complexes le Tandy faisait aussi bien.

Ils avaient réussi à les vendre par cher. Et ils ressemblaient a un micro 16/32.

J'adore le Tandy 1000 EX/HX

[ace76]

Le Tandy c'etait bien mais,
L'extension de ram a 640 ko etait tres chere
Le chip graphique etait un ega batard.
Le 80088 a une architecture 8/16 bits bizarre
deskmate 2 etait vraiment super par rapport aux autres interfaces.
Le dos en rom,genial aussi.
En fait en 84 c'etait une becane avec de bonnes idees,mais en France (arrivee en 87) il etait cher et deja depassé( mon pére l'a eu a 7000balles)

A ma connaissance,les tandy 1000 sont equipés de 8088,8086 et de 80286 pour le tandy 1000 tx. J'ai pas vu de 186.

[drfloyd]

il est clair en tout cas que l'Atari STF à 2990FF en sept 87 aurait posé de gros soucis  Amstrad !!!!!

[TotOOntHeMooN]

Un micro 16-bit Amstrad, c'est forcément un marché de plus à se partager. Maintenant le succès du CPC aidant, ce n'est pas forcément une baisse de prix du ST qui peut changer quelque chose quand on sait que le ZX et autres Oric étaient bien moins cher que le CPC. Elle serait probablement restée encore plus confidentielle pour le monde de la musique.

Maintenant, il est vrai que cette machine aurait été proche du Tandy 1000, mais mieux intégrée et moins cher.

[TotOOntHeMooN]

Le Tandy c'était bien mais, L'extension de ram a 640 ko était très cher Le chip graphique était un EGA batard.

Oui, ce n'était pas donné et souvent il coute moins cher de proposer cela de base. (c'est le cas sur ST et Amiga)
Du EGA pour une machine 16-bit positionnée grand publique c'est rédhibitoire.

Le 8088 a une architecture 8/16 bits bizarre

C'est en gros l'équivalent du 68008 chez Motorola.

En fait en 84 c'était une bécane avec de bonnes idées, mais en France (arrivée en 87) elle était cher et deja dépassée (mon père l'a eu a 7000 balles)

7000 francs ce n'est pas cher quand on veut du compatible PC. Puisqu'il était fournis avec MS-DOS en ROM.

A ma connaissance, les Tandy 1000 sont équipés de 8088, 8086 et de 80286 pour le Tandy 1000 tx. J'ai pas vu de 186.

Effectivement, seul le Tandy 2000 en est étrangement équipé.

[drfloyd]

Un micro 16-bit Amstrad, c'est forcément un marché de plus à se partager. Maintenant le succès du CPC aidant, ce n'est pas forcément une baisse de prix du ST qui peut changer quelque chose quand on sait que le ZX et autres Oric étaient bien moins cher que le CPC. Elle serait probablement restée encore plus confidentielle pour le monde de la musique.

Maintenant, il est vrai que cette machine aurait été proche du Tandy 1000, mais mieux intégrée et moins cher.

vu le succès du Tandy 1000 aux USA je pense que Amstrad aurait pu reproduire la meme chose en Europe.

et la vague ST-Amiga aurait fait flop (comme aux USA)...

[Urbinou]

vu le succès du Tandy 1000 aux USA je pense que Amstrad aurait pu reproduire la meme chose en Europe France.

[drfloyd]

vu le succès du Tandy 1000 aux USA je pense que Amstrad aurait pu reproduire la meme chose en Europe France.

Le CPC en France et Espagne est venu combler un vide total en matière de micro 8bit ludique. Les anglais avaient Sinclair et Acorn.

En matière de micro plus poussé y a rien à se mettre sous la dent en 1985... le QL ?   L'Amiga 1000 à 20 000 balles ? le ST à 12 000 balles ? le Mac à 25 000 balles ? Je pense qu'il y avait un marché à prendre pas uniquement en France mais dans toute l'Europe.

On a toujours dit à l'epoque que l'informatique française (et aussi Européenne) avait pris un sacré retard... il y a un trou à cette epoque

[tristan33]

Quand je pense que Marion Vannier est aujourd'hui céramiste à Bourg-Charente !

Ça c'est de la reconversion !

[TotOOntHeMooN]

Quand je pense que Marion Vannier est aujourd'hui céramiste à Bourg-Charente !

Ha oui... On peut dire qu'à l'époque, elle avait eu du pot !

[drfloyd]

je sais plus comment elle a récupéré le poste chez Amstrad d'ailleurs ??????

[drfloyd]

je sais pas si elle accepterait un interview pour Gamopat ? j'ai envie de tenter.

[TotOOntHeMooN]

je sais pas si elle accepterait un interview pour Gamopat ? j'ai envie de tenter.

Ca serait chouette effectivement ! (de savoir si son film préféré est Ghost)

[tristan33]

je sais pas si elle accepterait un interview pour Gamopat ? j'ai envie de tenter.

Voilà une idée qu'elle est bonne !

[drfloyd]

je tenterai, si ca marche preparez vos questions :)

Ralph Baer a bien consacré quelques minutes à Gamopat !

[drfloyd]

d'ailleurs ca serait bien de préparer avant

[tristan33]

1- Chère Marion, par quel concours de circonstances vous êtes-vous retrouvée PDG d'Amstrad France ?

2- Est-ce AMS (Alan Michael Sugar) himself qui vous a octroyé ce poste ?

3- Que faisiez-vous avant ?

4- Qu'est-ce que ça fait d'avoir été nommée femme d'affaires de l'année en 88, à une époque où les plus hautes fonctions étaient difficilement accessibles aux femmes ?

5- Céramiste ?? What the fuck ?

6- Qu'avez-vous pensé, à l'époque, de la sortie des CPC Plus ? Vous y avez vraiment cru ?

7- Il est sympa AMS ?

8- Lord AMS souhaite ouvrir un musée Amstrad, qu'en pensez-vous ?

Enfin, des trucs comme ça quoi !

[tristan33]

D'un autre coté, tout a déjà été fait... Elle va en avoir marre qu'on lui pose toujours les mêmes questions, et que personne ne s'intéresse à ses céramiques !

https://amstrad.eu/marion-vannier-amstrad-france-2011/

[Anarwax]

ca aurait pu être un bonne machine !!!

retro compatible CPC bien sûr !

rêvons un peu... un DD de 20 Mo ?
double lecteur de disks ?

et oui, une souris, ça va de soi !

ayé j'en rêve

[TotOOntHeMooN]

ca aurait pu être un bonne machine !!!
retro compatible CPC bien sûr ! rêvons un peu... un DD de 20 Mo ? double lecteur de disks ?

Interfacer un disque dur ce n'est pas le plus compliqué, mais ça rend une machine lourde, volumineuse et onéreuse. Deux lecteur de disquettes, c'est déjà possible en branchant un externe si besoin.

et oui, une souris, ça va de soi ! 

Oui, à partir du moment où tu as une interface graphique, c'est indispensable. 

ayé j'en rêve

Ce que je vois avec une telle machine, c'est qu'on aurait eu de nombreux portages issues du monde PC en 320x200 16 couleurs (256 avec attributs de caractères ?) et des exclusivités en 160x200 256 couleurs pour la zone de jeu ! (ou depuis des portages PC de jeux MCGA puis VGA) Ainsi que des logiciels en 640x200 en 4 couleurs ou 640x400 en 2 couleurs sous GEM.