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[UCHRONIE] 1985 Le Commodore C256

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Message par babsimov Lun 11 Mai 2020 - 1:00

Contrairement à ce que nous avons connu, Jack Tramiel ne quitte pas Commodore, parce qu'il est parvenu à un accord avec Irving Gould sur le PET jet (le jet privé de Commodore), leur sujet de discorde. Irving Gould l'utilisait à titre privé sans rien payer. La Irving Gould accepte de le racheter et de le louer à Commodore quand il sera utilisé à titre professionnel. Les tensions entre les deux hommes ne sont pas toute appaisée, mais Irving Gould sait que le succès de Commodore vient en grande partie de Jack Tramiel. Le succés fulgurant du C64 lui a démontré.

Atari ne trouve pas de repreneur et disparaît et l'Amiga ne trouvant pas non plus de repreneur ne sort pas du stade prototype.

Jack Tramiel rachète Atari pour une somme symbolique pour mettre la main sur les technologies et s'assurer de voir un concurrent disparaître. Il ne fera au final rien des technologies (Sierra ou Amiga).

La gamme Plus/4 sort comme prévu, mais à son prix prévu initialement à 50 $; car Jack Tramiel voulait attaquer le marché du Sinclair. Et pour son prix c'est un très bon succés, en particulier en Europe.

Maintenant, Jack Tramiel veut s'attaquer au Macintosh qui vient de sortir. Il demande à ses ingénieurs de concevoir un tueur de Macintosh et il leur donne six mois pour cela. Il veut proposer quelque chose en 1985. En conséquence le C128 est abandonné.

Pour aller au plus vite, les ingénieurs vont regarder ce qui est directement existant cher Commodore. Il y a le prototype du Commodore 900, mais c'est trop cher. Le projet est d'ailleurs finalement annulé.
http://www.floodgap.com/retrobits/ckb/secret/900.html

Les ingénieurs finissent par aller faire une proposition à Jack Tramiel. Il lui proposent de faire un 16 bit compatible avec le C64. Il serait basé sur un 65816 sous licence de WDC. Une GUI pourrait être créée rapidement par une société nommée Berkeley Softworks qui travaille déjà sur un prototype pour C64. On utiliserait le SID pour le son. Le seul composant à créer serait une version améliorée du VICII du C64. Jack Tramiel donne son accord de principe comme il l'avait fait pour le C64.

Nom : Commodore 256
Boitier : Celui du C128 (qui n'existe pas dans cette uchronie)
Processeur : 65816 4,092 mhz
Ram 256 ko
Lecteur de disquette externe : 5"1/4 410 Ko (modèle 1570) 
Rom : L'intégralité de celle du C64 et GEOS

Graphismes VIC III, palette 512 couleurs. 
- Tous les modes graphique du C64 (ceux du VIC II)
- 320x200 16 couleurs sans aucune contrainte
- 640x200 8 couleurs sans aucune contrainte
- 640x400 4 couleurs entralacé
- 640x400 monochrome identique à celui que nous avons connu sur le ST
Le VIC III inclus 8 sprites et bien sur le scrolling matériel et raffinement ultime un BLITTER 
(Dans un livre récent on lit que pour le C900 Commodore travaillait sur le WDC 8724 1024x800 monochrome qui incluait un blitter qui selon Dave Haynie aurait été sur certains point plus sophistiqué que celui de l'Amiga).

Son : 1 SID

Connecteurs :
- Tous ceux du C64 100 % compatibles
- Un port d'extension
- Un port parallèle
- Un port MIDI
- Un port ASCI

Prix à la sortie 4990 frs sans moniteur, sans lecteur de disquette (pour ceux souhaitant réutiliser leur lecteur de disquette du C64 et/ou leur écran), 6990 frs sans moniteur, 8990 frs avec moniteur monochrome (ne peut afficher que le mode 640x400 monochrome), 9490 frs avec un moniteur couleurs.


Une version 512 ko est annoncé prochainement, suivi d'une version 1 Mo avec plusieurs ports d'extension dans un boitier desktop (celui du C900).
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Message par drfloyd Lun 11 Mai 2020 - 23:42

C'est le vrai C128 que tu présentes là :)

tu vois c'est pour ca que je dis aussi qu'un monde sans ST et AMiga aurait pu acoucher de ce genre de trucs peut etre

c'est donc un 8/16 bit là cependant ?
GEOS en ROM, excellent, bien joué.


Pour rester modeste, je pense qu'il y avait quelque chose a faire de grand avec le C128... en faire un vrai C64PLUS, tout simplement.

1. Oublier le Z80, oublier le CPM
2. Mettre GEOS en ROM dans l'emplacement prévu)
3. Changer radicalement le basic en ROM (ou au moins SIMON BASIC)
4. 128ko bien sur
5. lecteur de disquette, car c'est plsu possible de vendre un micro pour le destiner aux K7

deja rien que ca.......

hum, un lecteur disk 3,5 pouces sur le coté ? osé de changer de format ?

4990f en 85 et on en parle plus.

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Message par babsimov Mar 12 Mai 2020 - 1:20

@drfloyd a écrit:C'est le vrai C128 que tu présentes là :)

Ca peu se voir comme ça en effet.


tu vois c'est pour ca que je dis aussi qu'un monde sans ST et AMiga aurait pu acoucher de ce genre de trucs peut etre

Et oui, mais, des machines que j'ai proposé sur les différents sujets Uchronie, aucune n'atteint le raffinement d'un Amiga (là ou toute quasiment sont au moins aussi bien sinon mieux que le ST). 
Aucune n'a le blitter et le son 0% cpu en même temps, aucune n'a les dual play field, le copper, le plug and play, le multitâche de série et surement d'autre choses auxquels je ne pense pas. Clairement, de mon point de vue nous acheteurs on y auraient perdu en terme de rapport puissance/prix. 

EDIT : C'est peut être aussi parce que je suis pas assez connaisseur en technique, il y avait peut être moyen de faire aussi bien sinon mieux que l'Amiga pour le même prix ou moins cher ?

c'est donc un 8/16 bit là cependant ?
GEOS en ROM, excellent, bien joué.

C'est vrai j'avais un peu oublié ce point là. Mais, la compatibilité avec le C64 me semblait importante et surtout réutiliser au maximum ce que Commodore avait dans ses cartons.
GEOS c'est un peu un anachronisme, il n'est sortit qu'en 1986 sur C64. C'est pour ça que j'ai parlé de prototype. Je pense qu'au début il aurait pas été en ROM (comme le TOS/GEM sur ST), mais en disquette avec possibilité plus tard d'installer une ROM sur l'emplacement prévu. ROM que Commodore aurait installé gratuitement dans son réseau agréé. Il fallait avoir une image pro comme Apple.



Pour rester modeste, je pense qu'il y avait quelque chose a faire de grand avec le C128... en faire un vrai C64PLUS, tout simplement.

1. Oublier le Z80, oublier le CPM
2. Mettre GEOS en ROM dans l'emplacement prévu)
3. Changer radicalement le basic en ROM (ou au moins SIMON BASIC)
4. 128ko bien sur
5. lecteur de disquette, car c'est plsu possible de vendre un micro pour le destiner aux K7

deja rien que ca.......


1 - Le CPM et le Z80 je suis d'accord pour le vrai C128. Mais le C256 aurait pu utiliser la cartouche Z80 du C64 cependant pour ceux qui le voulaient. Mais franchement avec GEOS quel intéret ?
1 bis : J'ai hésité pour ce C256 a mettre plutôt le Z8000 du C900 comme base et un 6510 pour un mode C64. Mais, j'ai pensé que pour faire le moins cher possible un seul processeur compatible 6502 était la meilleure solution, le 65816 était le plus logique. Bien qu'il semble que Jack Tramiel a envisagé un temps de racheter Zilog et donc d'avoir le Z80, Z8000 sous l'étendard Commodore. 
2 - GEOS dans le C128 réel, il était pas encore commercialisé à l'époque GEOS.
3 - Non Jack Tramiel avait négocié le BASIC Microsoft A VIE pour Commodore, contre un versement unique de 50000 $ à Bill Gates. Donc un BASIC "gratuit" il le mettait dans chaque machine qu'il faisait.
5 - Le C128D aura un lecteur de disquette intégré.


hum, un lecteur disk 3,5 pouces sur le coté ? osé de changer de format ?

4990f en 85 et on en parle plus.
J'y ais pensé, mais le 3,5 pouces pour C64 est sortit nettement plus tard. Et puis justement ne pas changer le format de lecteur de disquette permet de réutiliser le lecteur de disquette 1541/1570/1571 que Commodore a sur étagère (ou que l'acheteur a d'un C64 précédent. Ce qui permet de vendre justement l'UC seule pour 4990 fr avec 256 ko en 1985, c'est carrément une affaire. Car l'UC, comme le C64 n'a pas besoin d'un moniteur spécifique pour l'alimenter, elle a sa propre alimentation. 
Pour 3,5 pouces ce sera plus tard, quand la gamme évoluera. Il me semble aussi que les disquettes 5"1/4 coûtait moins cher que les 3,5" à l'époque. Par exemple on peut imaginer que le modèle 1 MO dans le boitier prévu pour le C900 ait par défaut deux lecteurs de disquette en interne (c'est le modèle pro). Un 5"1/4 et un 3,5 pouces dit "grande capacité" avec 720 ou 800 ko. Et ce lecteur serait capable de lire directement les disquettes du MAC et PC, pour faciliter l'échange de documents avec le MAC et le PC en milieu PRO (ça donnait aussi une raison supplémentaire aux particulier de migrer vers ce lecteur 3,5 pouces externe qui apportait 3 fonction en un seul. Ces fonctions de lecture des formats PC et MAC auraient été une bonne façon d'enfoncer le clou. Surtout que ce modèle 1MO aurait eu des ports d'extension interne dès 1986, soit un an avant l'existence du MAC II. On peut même imaginer qu'il ait en plus l'affichage 1024x800 du C900 en monochrome (sous forme d'une carte d'extension, puisque le composant existait déjà chez Commodore), ce qui aurait définitivement acquis la PAO à Commodore je pense, surtout que c'était géré par un blitter. On peut aller encore plus loin, avec un 65816 à 8 mhz ou 10 mhz qui aurait été équivalent à un 68000 à 32 ou 40 mhz. Puis ensuite une version 32 bit du 65816. A mon avis chez Apple le MAC aurait vite fait été abandonné au profit de l'Apple IIGS. Qui aurait eu la couleur, la GUI couleur, les ports d'extension et un meilleur son pour lutter contre la gamme 16bit Commodore. Juste le prix qui était bien trop élevé. Et c'est là que Commodore ressort le composant sonore AMY qu'ils ont obtenu pour presque rien en rachetant Atari (ils ont eu le temps de l'étudier et de comprendre comme l'utiliser). La génération suivante aura un SID et AMY et pourquoi pas du sample stéréo 8 bit pour enfoncer le clou.
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Message par TotOOntHeMooN Mer 13 Mai 2020 - 22:47

Mais que fait MOS Technology ?!
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Message par babsimov Jeu 14 Mai 2020 - 0:34

@TotOOntHeMooN a écrit:Mais que fait MOS Technology ?!

Justement je réfléchis à un petit quelque chose sur ce point. D'ailleurs il est possible que je te demande ton avis. Probablement aussi à Touko. Parce que j'aimerais essayer d'entrer très modestement un peu plus dans la description technique. Mais avant il faut que je lise à droite et à gauche pour essayer de pas trop dire de bêtise, mais il y aura probablement.
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Message par Capitaine Jeu 18 Mar 2021 - 1:06

Sur C128, il y a un blitter. Le VDC peut avoir un écran graphique entre 16 et 64 Ko, donc faut tenir le choc.
Mais évidemment, le VIC n'en profite pas.

Sinon, j'avais lu ici que le C128 coutait aussi cher à produire que l'Amiga.
Mais je sais pas si c'est vérifié. Sur internet, on peut dire n'importe quoi... déjà qu'ici...  Mr. Green
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Message par TotOOntHeMooN Jeu 18 Mar 2021 - 7:16

@Capitaine a écrit:Sinon, j'avais lu ici que le C128 coutait aussi cher à produire que l'Amiga.
Mais je sais pas si c'est vérifié. Sur internet, on peut dire n'importe quoi... déjà qu'ici...  Mr. Green
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De manière générale, tu ne peux pas trop de tromper à estimer le cout d'une machine au nombre de circuits intégrés présents et à la taille de la carte mère. le C128 était déjà bien tartiné !  Razz
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Message par Vortex Jeu 18 Mar 2021 - 9:00

j'ai trouvé ça , datant de 1988, où le 128D coutait plus cher que le 520ST et presque aussi cher que l'A500 [UCHRONIE] 1985 Le Commodore C256 418468

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[UCHRONIE] 1985 Le Commodore C256 Empty Re: [UCHRONIE] 1985 Le Commodore C256

Message par babsimov Jeu 18 Mar 2021 - 20:19

@Capitaine a écrit:Sur C128, il y a un blitter. Le VDC peut avoir un écran graphique entre 16 et 64 Ko, donc faut tenir le choc.
Mais évidemment, le VIC n'en profite pas.

Merci pour l'information. Je me souvenais pas d'avoir lu ça dans les livres. Par contre le C900 en avait un.


Sinon, j'avais lu ici que le C128 coutait aussi cher à produire que l'Amiga.
Mais je sais pas si c'est vérifié. Sur internet, on peut dire n'importe quoi... déjà qu'ici...  Mr. Green

Je sais pas, il faudrait relire les livres récents.
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[UCHRONIE] 1985 Le Commodore C256 Empty Re: [UCHRONIE] 1985 Le Commodore C256

Message par drfloyd Jeu 18 Mar 2021 - 20:32

On aurait surement connu ce genre de micro 8bit surboosté entre 1986 et 1992 si le ST n'etait pas sorti en 1985... qui aurait entrainé l'absence de l'Amiga 500.

On aurait franchement rien perdu, car ils auraient bien été adaptés pour le jeu vidéo grace à leurs co pro.

(A titre de conparaison avec les consoles, la PC Engine de 1987 qui franchement est largement du niveau des SNES et MD qui ont fait fureur dans les années 90)

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[UCHRONIE] 1985 Le Commodore C256 Empty Re: [UCHRONIE] 1985 Le Commodore C256

Message par Capitaine Jeu 18 Mar 2021 - 23:24

@Vortex Oui c'est pas étonnant, le lecteur de disquette coutait vraiment cher.
Un 128D doit avoir 3 CPU...
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[UCHRONIE] 1985 Le Commodore C256 Empty Re: [UCHRONIE] 1985 Le Commodore C256

Message par drfloyd Ven 19 Mar 2021 - 7:59

Commodore a fait une usine a gaz, au lieu de se concentrer sur un vrai nouveau C64....

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[UCHRONIE] 1985 Le Commodore C256 Empty Re: [UCHRONIE] 1985 Le Commodore C256

Message par drfloyd Dim 4 Avr 2021 - 13:52

Le C128D coutait en effet 1000FF de plus qu'un ATARI ST.... MDR

Alors qu'en réalité tu ne faisait rien de plus avec un C128 qu'avec un C64....

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[UCHRONIE] 1985 Le Commodore C256 Empty Re: [UCHRONIE] 1985 Le Commodore C256

Message par Irata64 Dim 4 Avr 2021 - 14:19

j'aime mon Commodore 128 ! le plus beau micro jamais sorti selon moi. Et y'a les 80 colonnes  [UCHRONIE] 1985 Le Commodore C256 418468
peu importe pour le c256 puisque le Commodore Mega 65 va sortir cette année et lui me fait vraiment trop envie.
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[UCHRONIE] 1985 Le Commodore C256 Empty Re: [UCHRONIE] 1985 Le Commodore C256

Message par drfloyd Dim 4 Avr 2021 - 14:20

C'etait une belle machine

Commodore a simplement fait n'importe quoi avec le Z80 et le CPM....

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Message par TotOOntHeMooN Lun 5 Avr 2021 - 12:52

Le C128, une créature de Frankenstein vouée à l'échec.
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Message par drfloyd Lun 5 Avr 2021 - 13:29

cette obsession du CP/M à l'epoque...  c'etait franchement n'importe quoi

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[UCHRONIE] 1985 Le Commodore C256 Empty Re: [UCHRONIE] 1985 Le Commodore C256

Message par Putois Blagueur Lun 5 Avr 2021 - 15:47

Le C64+1541  au prix du 520 STF, je m'en rappelle comme si c'était hier, souvenirs
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[UCHRONIE] 1985 Le Commodore C256 Empty Re: [UCHRONIE] 1985 Le Commodore C256

Message par TotOOntHeMooN Lun 5 Avr 2021 - 16:14

@drfloyd a écrit:cette obsession du CP/M à l'epoque...  c'etait franchement n'importe quoi
C'était normal pour une machine déjà à base de Z80 et le CPC 6128 était parfait pour cela. Cela a permis de travailler avec des logiciels comme Wordstar et Multiplan qui étaient aussi en entreprise.
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[UCHRONIE] 1985 Le Commodore C256 Empty Re: [UCHRONIE] 1985 Le Commodore C256

Message par drfloyd Lun 5 Avr 2021 - 17:11

Non franchement moi je n'ai jamais compris, personne en entreprise n'a bossé sur CPC en CP/M... Bon ok ca n'a pas du couter grand chose dans le prix final vu que le CPC est a base de Z80

Et dites moi qui sur 1000 acheteurs de CPC a utilisé le CP/M ????? Si 1 sur 1000 ca serait deja un miracle.

Mais dans le cas du C128 c'est totalement risible

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Message par TotOOntHeMooN Lun 5 Avr 2021 - 17:25

@drfloyd a écrit:Non franchement moi je n'ai jamais compris, personne en entreprise n'a bossé sur CPC en CP/M... Bon ok ca n'a pas du couter grand chose dans le prix final vu que le CPC est a base de Z80

Et dites moi qui sur 1000 acheteurs de CPC a utilisé le CP/M ????? Si 1 sur 1000 ca serait deja un miracle.

Mais dans le cas du C128 c'est totalement risible
Non mais tu ne comprends pas que CP/M en entreprise ce n'est pas sur CPC ?

Tu avais des machines à base d'Intel 8080 en entreprise qui fonctionnaient avec CP/M et à la maison avec le CPC 6128 ou le PCW, tu pouvais faire tourner les mêmes logiciels. C'est toujours le même principe avec le PC aujourd'hui. Mon père s'en servait avec la DMP2160 pour bosser et c'est bien grâce à cela que je n'ai pas eu cette daube de 464. Mr. Green
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Message par drfloyd Lun 5 Avr 2021 - 17:29

Bon bah ton père s'en servait, on est sur la stat 1 sur 1000  Mr. Green

Dans l'Amstrad PCW, la ok...

Combien de % de ventes en rab de CPC6128 grace au CP/M ???????? 0,01% ?

Là j'attaquais surtout le C128... Pourquoi pas après tout sur le CPC à base de Z80... la licence ne devait pas couter bien cher à Amstrad.

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Message par TotOOntHeMooN Lun 5 Avr 2021 - 17:39

Tous CPC6128 était vendu avec CP/M Plus, donc j'imagine que plus d'une personne adulte ayant acheté cette machine s'en est déjà servi, ne serait-ce pour formater une disquette... Je sais que certains s'en servaient aussi pour programmer en Pascal, voir pour jouer à certains jeux. C'est le DOS de cette machine.

Perso, à l'époque si c'est pour jouer, je ne vois pas l'intérêt d'acheter un CPC qui est une machine plutôt mal placée... Et concernant le C128, si Commodore à fait ce choix, j'imagine qu'ils ont pensé que ça serait un moyen de pouvoir proposer une machine semi-professionelle tout en s'assurant le catalogue C64. Après, quand tu vois l'Amiga, tu te dis qu'ils ont laché cette idée.
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Message par Atari Frog Lun 5 Avr 2021 - 18:18

Il me semble qu'on a déjà abordé le sujet il y a quelques mois.

Ce serait bien que le Doc comprenne que l'environnement américain et l'univers Commodore là-bas n'avaient rien à voir avec la France. C'est aussi assez savoureux de voir qu'on ch... volontiers sur le Commodore 128 alors que la machine s'est plus vendue que tous les modèles Amstrad CPC réunis. 

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Message par drfloyd Lun 5 Avr 2021 - 18:27

Je chie pas dessus

Combien de ventes pour le C128 ????

EDIT  4 millions à priori, pas mal quand meme !!!!!


Dernière édition par drfloyd le Lun 5 Avr 2021 - 18:33, édité 1 fois

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Message par drfloyd Lun 5 Avr 2021 - 18:31

Meme un Tandy 1000 coutait parfois moins cher qu'un C128... Et me dites pas qu'un C128 c'etait mieux pour bosser qu'un Tandy 1000 !

De plus le CP/M etait super lent sur C128.... Z80 a 2Mhz....

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Message par TotOOntHeMooN Lun 5 Avr 2021 - 18:35

@Atari Frog a écrit:Il me semble qu'on a déjà abordé le sujet il y a quelques mois.

Ce serait bien que le Doc comprenne que l'environnement américain et l'univers Commodore là-bas n'avaient rien à voir avec la France. C'est aussi assez savoureux de voir qu'on ch... volontiers sur le Commodore 128 alors que la machine s'est plus vendue que tous les modèles Amstrad CPC réunis. 

Je ne crois absolument pas ls chiffres de ventes du C128 non sourcées sur wikipedia... Déjà, car la machine devrait-être beaucoup plus courante à trouver et en suite parce que même aux USA des amis on dit que c'était un bide et déjà dur d'en trouver il y a 20 ans alors que les CPC t'en avais à tous les coins de rues en Europe.
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Message par drfloyd Lun 5 Avr 2021 - 18:39

4 millions ca parait en effet énorme... Il a aussi bien marché en Allemagne.

Enorme MAIS en meme temps peu, car avec un vrai C64 II cohérent, vu les ventes du premier, ils auraient du faire un gros carton largement supérieur à 4 millions

(Amstrad c'est une reussite tres localisée)

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Message par TotOOntHeMooN Lun 5 Avr 2021 - 18:51

Puis bon, il a été arrêté et pas le C64... Donc tout est relatif pour un succès.
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Message par Atari Frog Lun 5 Avr 2021 - 18:53

Le marché n'était pas segmenté de la même façon aux États-Unis qu'en Europe. Pas mal d'acheteurs étaient aussi des fidèles de la marque ou trouvaient que le Commodore 128 était un bon upgrade au Commodore 64 (c'était moins courant en Europe mais plus banal aux USA).

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