Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[youki]

Il a une différence entre une machine avec un processeur suffisamment rapide pour pouvoir avoir des jeux dessus.  Et une machine dont le hardware est optimisé spécialement pour les jeux afin de compenser la faiblesse du processeur.

[Yastuna Lynx]

Machine de jeu est différent de console de jeu .Le PC est devenu en 90 une machine de jeu aussi .

Et les consoles des PC avec juste un OS propriétaire...

[Alfaccc]

Machine de jeu est différent de console de jeu .Le PC est devenu en 90 une machine de jeu aussi .

Oui(surtout pour le pékin lambda comme moi)mais pas dans les mêmes proportion que le ST et l'Amiga je pense.

[epc35]

Machine de jeu est différent de console de jeu .Le PC est devenu en 90 une machine de jeu aussi .

Oui(surtout pour le pékin lambda comme moi)mais pas dans les mêmes proportion que le ST et l'Amiga je pense.

Il y a beaucoup de PC dans l'industrie, donc la proportion n'est pas vraiment une info utile. Dans l'absolu, il y a bien plus de PC de gamers dans les années 90 que de ST/Amiga, et de même une ludotheque DOS qui roule sur la ludotheque deja fournie des 16/32.

[Copper]

En tout cas ce qui est sur c'est que la vidéo ne donnait pas envie d'acheter l'Amiga 500 pour le jeu...

[touko]

Il a une différence entre une machine avec un processeur suffisamment rapide pour pouvoir avoir des jeux dessus.  Et une machine dont le hardware est optimisé spécialement pour les jeux afin de compenser la faiblesse du processeur.

Ah c'est vrai, j'avais oublié que les SB16 et autres gravis ultrasound, les 3dfx, ou geforce ou autres CG,montées sur des slots PCI ou vesa local bus, c'était pour accélérer word, excell et les maj windows,et pas pour soulager des CPU poussifs qui se faisaient mettre à l'amende par des consoles 4x moins chères, dsl .

[dam's]

Il a une différence entre une machine avec un processeur suffisamment rapide pour pouvoir avoir des jeux dessus.  Et une machine dont le hardware est optimisé spécialement pour les jeux afin de compenser la faiblesse du processeur.

C'est sans doute pour ça que Indianapolis 500 est vachement mieux sur ST ...

Ah pardon! Il est pas sorti dessus! Quel dommage...

[youki]

Il a une différence entre une machine avec un processeur suffisamment rapide pour pouvoir avoir des jeux dessus.  Et une machine dont le hardware est optimisé spécialement pour les jeux afin de compenser la faiblesse du processeur.

Ah c'est vrai, j'avais oublié que les SB16 et autres gravis ultrasound, les 3dfx, ou geforce ou autres CG,montées sur des slots PCI ou vesa local bus, c'était pour accélérer word, excell et les maj windows,et pas pour soulager des CPU poussifs qui se faisaient mettre à l'amende par des consoles 4x moins chères, dsl .

Mais bien sur 3dfx , gforce etc..en 90.....

Mon pauvre touko arrêtés de fréquenter Silver... il déteint sur toi.

[epc35]

J'ai du mal a suivre l'argumentaire.

le PC a toujours eu des cartes d'extension, au moins pour le graphisme, c'est juste qu'elles étaient toutes pourries.

Le coté "tout au CPU" est juste une simplification des comparaisons.

[youki]

J'ai du mal a suivre l'argumentaire.

le PC a toujours eu des cartes d'extension, au moins pour le graphisme, c'est juste qu'elles étaient toutes pourries.

Le coté "tout au CPU" est juste une simplification des comparaisons.

Les carte graphiques PC , à part les tres specialisées non accessible au grand public , n'avaient pas d'accelaration graphique .  Pas de blitter, de copper et autre bidouillage.

Du coup pour rivaliser avec ce que pouvait faire une console ,  c'etait la vitesse du processeur qui compensait le manque de hardware spécifique.

[touko]

Il a une différence entre une machine avec un processeur suffisamment rapide pour pouvoir avoir des jeux dessus.  Et une machine dont le hardware est optimisé spécialement pour les jeux afin de compenser la faiblesse du processeur.

Ah c'est vrai, j'avais oublié que les SB16 et autres gravis ultrasound, les 3dfx, ou geforce ou autres CG,montées sur des slots PCI ou vesa local bus, c'était pour accélérer word, excell et les maj windows,et pas pour soulager des CPU poussifs qui se faisaient mettre à l'amende par des consoles 4x moins chères, dsl .

Mais bien sur 3dfx , gforce etc..en 90.....

Mon pauvre touko arrêtés de fréquenter Silver... il déteint sur toi.

Arrête de faire ton malin et de jouer sur les mots, tu as très bien compris ce que je voulais dire ,en 90 tu avais des SB et des CG accélératrice PCI ou local bus .
Si on prend 90, des PC puissants il y avait rien,en fait tu sors des conversations que ce qui t'arrange, et tu mixe ça dans les périodes qui t'arrange également .

En 90 trouve moi un PC mieux que l'amiga, à 5000 frcs .

[cryodav76]

non mais c'est juste qu'un processeur c'est pas adapter pour faire du jeu ou du multimédia, il n'est pas poussif ni nul, c'est juste pas fait pour ça, comme pour le st. c'est pour ça qu'on a des carte video plus ou moins puissante, des carte son plus ou moins puissante, des chipset, plus ou moins puissant.
le tout cpu ça n'existe pas.

[iktos]

franchement tu perds ton temps avec youki et yoyost
faut arreter de leur répondre
perso je ne lis plus leurs messages
ca pue tellement le zarchos que ce sont soit ses fils soit lui même

ils nuisent clairement à la réputation de la communauté ST

[touko]

J'ai du mal a suivre l'argumentaire.

le PC a toujours eu des cartes d'extension, au moins pour le graphisme, c'est juste qu'elles étaient toutes pourries.

Le coté "tout au CPU" est juste une simplification des comparaisons.

Normal, youki et la cohérence ça fait 8 .
Les PC puissants et abordables sont arrivés à partir de 94/95, avec leur lot d'extensions pour jouer .Ce qui a fait évoluer le PC aussi vite ce sont clairement les besoins pour le jeu,et c'est toujours le cas .

[youki]

Il a une différence entre une machine avec un processeur suffisamment rapide pour pouvoir avoir des jeux dessus.  Et une machine dont le hardware est optimisé spécialement pour les jeux afin de compenser la faiblesse du processeur.

Ah c'est vrai, j'avais oublié que les SB16 et autres gravis ultrasound, les 3dfx, ou geforce ou autres CG,montées sur des slots PCI ou vesa local bus, c'était pour accélérer word, excell et les maj windows,et pas pour soulager des CPU poussifs qui se faisaient mettre à l'amende par des consoles 4x moins chères, dsl .

Mais bien sur 3dfx , gforce etc..en 90.....

Mon pauvre touko arrêtés de fréquenter Silver... il déteint sur toi.

Arrête de faire ton malin et de jouer sur les mots, tu as très bien compris ce que je voulais dire ,en 90 tu avais des SB et des CG accélératrice PCI ou local bus .
Si on prend 90, des PC puissants il y avait rien,en fait tu sors des conversations que ce qui t'arrange, et tu mixe ça dans les périodes qui t'arrange également .

Mais bien sur du PCI en 90...    décidément mon pauvre Touko...

Mon 386Dx20 en 90 etait très puissant.  Largement au dessus d'un pauvre Amiga 500  .     Et au niveau d'un Amiga  3000   mais avec une offre logiciel bien meilleur.

En 90 trouve moi un PC mieux que l'amiga, à 5000 frcs .

Un Personnal Computer  mieux que l'Amiga à 5000 frs , Facile , un Mega ST  en 90 tu en trouvais encore .

[youki]

J'ai du mal a suivre l'argumentaire.

le PC a toujours eu des cartes d'extension, au moins pour le graphisme, c'est juste qu'elles étaient toutes pourries.

Le coté "tout au CPU" est juste une simplification des comparaisons.

Normal, youki et la cohérence ça fait 8 .
Les PC puissants et abordables sont arrivés à partir de 94/95, avec leur lot d'extensions pour jouer .Ce qui a fait évoluer le PC aussi vite ce sont clairement les besoins pour le jeu,et c'est toujours le cas .

 C'est toi qui parle de coherence?    C'est pas toi qui dis que les PC sont devenu des machines de jeu en 90?

[touko]

Mon 386Dx20 en 90 etait très puissant.

Ton Pc ça restait de la daube hors de prix ça oui, et dire qu'il était très puissant c'est n'importe quoi .Sérieux à tout ramener au Pc tu en deviens un peu ridicule ? 
Surtout en 90, année ou clairement le PC ne vaut absolument pas le coup .
Comme je te l'ai dis, tu aimes faire le teubé et jouer sur les mot en faisant celui qui ne comprend pas, tant pis, si tu veux jouer à ça, pas de soucis .

Puisque tu veux planter en 90, donne moi un PC aussi bien qu'un amiga en 90, et au même prix .

  C'est pas toi qui dis que les PC sont devenu des machines de jeu en 90?

Oui et ?? bien sur ça a un coût, mais la tendance est bien de faire évoluer le PC vers le jeu, en témoigne les cartes d'extensions qui vont totalement dans ce sens .
Donc sinon explique moi ton intervention pour mettre le PC en 90 fasse à des machines 4x fois moins chères et mieux dotées ?

Un Personnal Computer  mieux que l'Amiga à 5000 frs , Facile , un Mega ST  en 90 tu en trouvais encore .

Donc c'est bien ce que je dis, tu es un rigolo qui passe son temps à troller ..
Tu parles du PC sans arrêt mais dès qu'on te demande une machine aillant les perfs d'un amiga à un prix équivalent, tu pars sur autres choses, bon aller je vais plus parler avec toi tu me gonfles . 

[youki]

Mon 386Dx20 en 90 etait très puissant.

Ton Pc ça restait de la daube hors de prix ça oui, et dire qu'il était très puissant c'est n'importe quoi .Sérieux à tout ramener au Pc tu en deviens un peu ridicule ? 
Surtout en 90, année ou clairement le PC ne vaut absolument pas le coup .
Comme je te l'ai dis, tu aime faire le teubé et jouer sur les mot en faisant celui qui ne comprend pas, tant pis, si tu veux jouer à ça, pas de soucis .

Puisque tu veux planter en 90, donne moi un PC aussi bien qu'un amiga en 90, et au même prix .

  C'est pas toi qui dis que les PC sont devenu des machines de jeu en 90?

Oui et ?? bien sur ça a un coût, mais la tendance est bien de faire évoluer le PC vers le jeu, en témoigne les cartes d'extensions qui vont totalement dans ce sens .
Donc sinon explique moi ton intervention pour mettre le PC en 90 fasse à des machines 4x fois moins chères et mieux dotées ?

tu te fou de moi là , c'est toi qui a ramener le PC dans la conversation  en disant qu'en 90 le PC est une machine de jeu...

Et oui, un PC etait bien plus cher qu'un Amiga 500  , et si tu voulais jouer en 90 il valait mieux acheter une console comme la megadrive ou un Amiga  qu'un PC.  Pour le jeu , le rapport qualité/prix est effectivement en faveur de l'Amiga  .. mais vous vous êtes en mode "console de jeu" .. votre vision est focalisé sur le jeu.    Moi je parle d'ordinateur , en 90 , je ne passais pas plus que 20% de mon temps sur ma machine à jouer.  Donc je me serai fait bien chier sur avec un Amiga.

Tu parles du PC sans arrêt mais dès qu'on te demande une machine correcte à prix correct, tu pars sur autres choses, bon aller je vais plus parler avec toi tu me gonfles .

Mon pauv' touko, qu'est qui t'arrive?  C'est l'age, tu deviens aigri?   Tu n'etais pas comme ca il y a quelques années?   Où alors vous perdez tous votre sens de l'humour dès qu'il s'agit de l'Amiga ? ... mais bon je vous comprend , c'est vraiment pas marrant d'avoir eu un Amiga..    En tout cas, nous Atariste , Elle nous aura bien fait marré , cette console déguisée.

[Copper]

Ce qui me fait marrer c'est que tu as eu plus d'Amiga que de ST (et même pas de STE alors que c'est la machine la plus intéressante ne serait-ce que pour Bad Apple)

[youki]

Ce qui me fait marrer c'est que tu as eu plus d'Amiga que de ST (et même pas de STE alors que c'est la machine la plus intéressante ne serait-ce que pour Bad Apple)

A l'usage , c'est plus a l'égalité .   J'ai un peu utilisé l'Amiga  500   et  le 3000 (par ce que l'on m'a payé pour!!!) .     Coté St , c'est le 520 stf  et le meta st 1.  Mais si on compte en nombre d'heure d'utilisation le ST est loin loin devant!!!

Maintenant dans ma "cave" il me reste 3 amigas et les reste d'un 4eme   ,  et  3 STs.     

Mais pas de STE effectivement.  Mais cette machine ne m'interesse vraiment pas plus que ca... ca se rappoche d'un Amiga... alors bon...   je dirai pas non a un Mega STE à la limite , ou un TT par contre.. ou un Stacy ou un Stpad.

[rocky007]

STpad... le graal ultime..


j'adore toujours vos comparaison bidonnée PC vs Amiga.. vous nous sortez des prix promo Amiga 500 pour comparer avec un PC avec HD, écran VGA/SVGA.  Ayez au moins la décence de comparer à config égale, et là on constate qu'il y a  à peine 1000FF de différence.

Et pour la puissance ?  Je pense en effet qu'un 386 fera un rendu 3D plus rapidement que le 68000.

[Copper]

A l'usage , c'est plus a l'égalité .   J'ai un peu utilisé l'Amiga  500   et  le 3000 (par ce que l'on m'a payé pour!!!) .     Coté St , c'est le 520 stf  et le meta st 1.  Mais si on compte en nombre d'heure d'utilisation le ST est loin loin devant!!!

Maintenant dans ma "cave" il me reste 3 amigas et les reste d'un 4eme   ,  et  3 STs.     

Mais pas de STE effectivement.  Mais cette machine ne m'interesse vraiment pas plus que ca... ca se rappoche d'un Amiga... alors bon...   je dirai pas non a un Mega STE à la limite , ou un TT par contre.. ou un Stacy ou un Stpad.

Et tu ne va même pas à la GEMTOS ???

[youki]

A l'usage , c'est plus a l'égalité .   J'ai un peu utilisé l'Amiga  500   et  le 3000 (par ce que l'on m'a payé pour!!!) .     Coté St , c'est le 520 stf  et le meta st 1.  Mais si on compte en nombre d'heure d'utilisation le ST est loin loin devant!!!

Maintenant dans ma "cave" il me reste 3 amigas et les reste d'un 4eme   ,  et  3 STs.     

Mais pas de STE effectivement.  Mais cette machine ne m'interesse vraiment pas plus que ca... ca se rappoche d'un Amiga... alors bon...   je dirai pas non a un Mega STE à la limite , ou un TT par contre.. ou un Stacy ou un Stpad.

Et tu ne va même pas à la GEMTOS ???

Je suis  déjà membre de l'AGA.   Je ne peux pas faire parti de 2 sectes à la fois. 

[Copper]

C'est vrai mais la secte AGA n'a pas eu le temps d'exister tu peux donc sans soucis faire partie de la secte GEMTOS qui devrait mieux te convenir

[youki]

C'est vrai mais la secte AGA n'a pas eu le temps d'exister tu peux donc sans soucis faire partie de la secte GEMTOS qui devrait mieux te convenir

quand je me suis inscrit , ils sont tous partis .... va savoir pourquoi    

Pourtant j'étais pret a sacrifier des Amiga MINT sur leur ôtel et leur arracher leur blitter a main nue en chantant des incatations !

[Alfaccc]

Machine de jeu est différent de console de jeu .Le PC est devenu en 90 une machine de jeu aussi .

Oui(surtout pour le pékin lambda comme moi)mais pas dans les mêmes proportion que le ST et l'Amiga je pense.

Il y a beaucoup de PC dans l'industrie, donc la proportion n'est pas vraiment une info utile. Dans l'absolu, il y a bien plus de PC de gamers dans les années 90 que de ST/Amiga, et de même une ludotheque DOS qui roule sur la ludotheque deja fournie des 16/32.

Disons, et ton commentaire le prouve, que le PC n'était pas qu'une machine de jeu dans les 90 s.

[rocky007]

C'est vrai mais la secte AGA n'a pas eu le temps d'exister

je suis le premier étonné, le amigols sont d'habitude friands de baratins, grosses couleuvres et autres Ponzi

[touko]

Machine de jeu est différent de console de jeu .Le PC est devenu en 90 une machine de jeu aussi .

Oui(surtout pour le pékin lambda comme moi)mais pas dans les mêmes proportion que le ST et l'Amiga je pense.

Il y a beaucoup de PC dans l'industrie, donc la proportion n'est pas vraiment une info utile. Dans l'absolu, il y a bien plus de PC de gamers dans les années 90 que de ST/Amiga, et de même une ludotheque DOS qui roule sur la ludotheque deja fournie des 16/32.

Disons, et ton commentaire le prouve, que le PC n'était pas qu'une machine de jeu dans les 90 s.

Non bien sur, le PC est une machine pro, qui a glissé vers une machine de jeu ensuite, c'est différent .
89/90 est probablement la charnière vers ce virage, qui n'a fait que s'accélérer ensuite .

[epc35]

Disons, et ton commentaire le prouve, que le PC n'était pas qu'une machine de jeu dans les 90 s.

Il n'a jamais été "qu'une machine de jeu", mais par ailleurs, le PC n'existe pas, il est proteiforme, et évolutif. 

Un ex batard. La 3DO était une console, en 93-95, et il y a eu une carte 3do blaster pour PC. A partir de la, le PC avec une telle carte, est il un PC, une console, autre chose ?

[Alfaccc]

Disons, et ton commentaire le prouve, que le PC n'était pas qu'une machine de jeu dans les 90 s.

Il n'a jamais été "qu'une machine de jeu", mais par ailleurs, le PC n'existe pas, il est proteiforme, et évolutif. 

Holà malheureux, il ne faut pas dire ça, sinon il y a un fan d'Amiga qui va venir te soutenir qu'un Amiga est aussi évolutif qu'un PC. 

Plus sérieusement, bien sur qu'un PC est protéiforme.

[stapha92]

"Amigols"... Toujours cette habitude d'attaquer les personnes et non les machines. On est un fight fans ST vs fans Amiga ?
Y a bien que sur Gamopat qu'on voit ça sans aucune remarque d'un modo...

Sinon Rocky, après avoir écrit ça :

:du reste tu ne réponds toujours pas à ma question : pourquoi une et une seule plateforme en rotation dans tout le jeu ?.

Réponse de Stapha : Demande le au devs. Peut-être qu'ils voulaient garder un mode 16 couleurs. Aucune idée...

Mais je vais donc te donner la réponse alors :

Brian The Lion nécessite 1Mo minimum.  J'ai donc exploré la RAM de l'écran titre avec le logo " Brian" qui tourne.
Oh mais que vois-je ? environ 700ko sont des précalculs de certains angles du logo !!!!  c'est plutôt gênant non pour quelqu'un qui se foutait de ma gueule ?  Moi le méchant qui en regardant 2 sec de vidéo A OSé AFFIRMER qu'il y avait du précacul, MDR  ben c'est triste, 10 ans plus tard je te prouve que j'avais raison.  j’admets, tout n'est pas 100% précalculé comme je l'aurais supposé, je suppose qui font des angles intermédiaire car ils ne pourrait pas faire une rotation complète à partir d'une seule image , il y aurait surement trop d'artefacts.  De plus, en plus des images, il y a obligatoirement des tables précalculées également

S'il n'y a qu'une et unique plate forme qui fait une rotation c'est tout simplement par qu'elle prend au moins 6-700ko de RAM et qu'il n'y juste pas assez de place mémoire pour en caser d'autres..

Vu que tu n'as pas l'air de comprendre que 600-700 Ko ne rentre pas dans ce qui reste des 512 Ko de chip, tu as exploré la mémoire de l'Amiga pendant le tableau de bonus. La preuve : les images du tube que tu as postées.

Pour info : 600-700 Ko, ça représente plus de 90 plateformes en precalc. Et combien en as tu trouvé ? 50 ? 10 ? 5 ? 2 ? 0 ?
Je te plains en t'imaginant découvrant l'affreuse vérité...

Voilà : tout le monde sait maintenant que tu as eu tout faux. Après s'être adressé à tout le monde en pensant me ridiculiser... C'est pas un peu con ?

Au final, tu es comme moi : tu ne sais pas pourquoi ils n'ont pas mis plusieurs plateformes, ni pourquoi l'image du tube se répète alors que le motif pourrait faire tout la largeur sans prendre un octet de plus, ni pourquoi la plateforme utilise un motif répété 4 fois alors que ça ne fait rien économiser.

Il prend tout son sens mon "Demande au devs" ?

Comme j'ai vu un de tes écrits (postérieur à ta découverte) aller sur le terrain du "plein de précalc avec des tables" (alors que ça ne prend pas beaucoup) je vais anticiper ton échappatoire :

Non, les tables ne sont pas du precalc. Pour une raison simple : elles prennent la même place qu'il y ait 1 plateforme ou 50.

Et comme tu seras forcément en  désaccord, je vais donner des exemples :
- Les jeux 3D utilisaient des tables. Pourtant tout le monde parle de 3D temps réel....
- Dread ST ou Wolf3D utilisent des table plus grande que le jeu BTL en entier. Pourtant tout le monde parle de raycasting en temps réel...

Vas-y, sort moi des erreurs que j'aurais commises selon toi. Je n'attends que ça...