Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

par **Copper** Mer 12 Jan 2022 - 12:03

epc35 a écrit:On voit aussi que les jeux PC sont des adaptations de jeux 16 bits (probablement en CGA/EGA) qui se payent le luxe d'être plus cher que sur Amiga.

On voit aussi que sur Micromania, on ne vend plus de soft ST alors qu'ils vendent encore du soft CPC.

C'est sur une autre page le ST Razz

par rocky007 Mer 12 Jan 2022 - 12:03

epc35 a écrit:
rocky007 a écrit:oui 8 hits dont 6 existant sur PC ou ST...wowow.

Les jeux étaient multi plateformes, ca n'en fait pas des versions identiques.

oui c'est sur que Simulcra doit tourner mieux sur ST..

par **Copper** Mer 12 Jan 2022 - 12:04

rocky007 a écrit:
justement , si Micromania met en 1er la liste de jeux PC et investi dans des stocks et des pubs, c'est la preuve que le tournant qui est en train de se faire... et que toute personne raisonnable ( et intelligente ) comprends que le futur c'est le PC et plus du tout ST / Amiga..
c'est un peu comme si aujourd'hui tu voulais une console de jeu pour les 5 prochaines années et tu allais acheter une Playstation 4.

Non c'est parce que la section Amiga prend plus de place Razz

par epc35 Mer 12 Jan 2022 - 12:05

Copper a écrit:

C'est sur une autre page le ST

au temps pour moi.

par epc35 Mer 12 Jan 2022 - 12:07

rocky007 a écrit:oui c'est sur que Simulcra doit tourner mieux sur ST..

tout tourne mieux sur ST, c'est bien connu GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 20 1f607

C'est sûr que sur les jeux "3D" le PC pouvait s'en sortir, ce n'est pas l'essentiel de la production, pas encore.

par **youki** Mer 12 Jan 2022 - 12:07

Surtout quand le Marketting tu mets en avant "Genial" "Dement" "Nouveau"... c'est que c'est des merdes qui n'arrive pas a vendre et veulent ecouler les stocks rapidements...

Ne me dites pas que vous vous faites avoir avec ce genre de truc?... remarque vous avez cru au marketting Amiga... alors ca m'etonnerait pas.

par **youki** Mer 12 Jan 2022 - 12:09

epc35 a écrit:
Quand au "pas que le jeu", oui, il y a eu des ST utilisés en entreprise, mais c'était un infime pourcentage, sinon Atari aurait pas péréclité en 90.

Oui, d'accord, mais il y en avait bien plus que des Amiga , c'est ca que je dit.

par **youki** Mer 12 Jan 2022 - 12:11

YannAros a écrit:
chacs a écrit:En 90, je connaissais personne avec un PC de jeu (VGA+DD+Carte Son). Pire la plupart était encore sur CPC, certains venaient de passer à peine sur Amiga ou ST. Mon meilleur pote, dont le père était blindé de thune, qui avait toujours les bonnes machines au bon moment (le CPC en 85, la NES et la MS en 88, l'amiga en 89, la megadrive en 90, n'est passé au PC de jeu que mi 1992).
Donc à part quelques chanceux dont le paternel avait ramené un PC du taf à la maison et quelques journalistes de Tilt qui se masturbaient sur les 256 couleurs de KingQuest V, pas grand monde n'avait de PC en 1990.

Je plussois! Le PC ne commence à se démocratiser en France qu'après 1992
Vous refaites vraiment l'histoire en disant que dès 87/88 le PC est devant tout le monde, en 88 le PC que l'on retrouve chez les particuliers est un 8088 à 4.77MHz en CGA.

C'est n'importe quoi , la grande majorité de mes potes avait des 286 en 1990. C'est d'ailleur ce qui m'a fait passé au 386 en 89 car jusque la j'avais un XT depuis 84. (avec le ST et l'Amiga). ... j'ai vendu mon XT et mon Amiga pour prendre le 386. alors oui, le 386DX , j'etais le seul a l'avoir ... mais tout mes potes avait des 286 VGA ou EGA.

par rocky007 Mer 12 Jan 2022 - 12:13

Copper a écrit:
Non c'est parce que la section Amiga prend plus de place

normal, l'amiga c'était un peu l'Atari 2600.. tout le monde sortait ses daubes en espérant vendre 2 - 3 exemplaires..
sur Lemon, en 1990 , il y a 500 jeux sortis sur amiga.. MDR

:

et la honte ultime, sur Lemon, tu prends le TOP 5 des meilleurs jeux Amiga, 3 sont des jeux PC porté sur Amiga...c'est triste quand même non ? MDR

un des belles productions Amiga de 1990 qui devait inciter les gens à prendre Amiga plutôt qu'un PC :mgreen:

par **youki** Mer 12 Jan 2022 - 12:14

epc35 a écrit:
chacs a écrit: de Tilt qui se masturbaient sur les 256 couleurs de KingQuest V, pas grand monde n'avait de PC en 1990.
KQV est sorti en 16 couleurs en France, avec un postit pour demander un upgrade sur la version 256 couleurs, ce qui dans le système de l'époque voulait dire "paye 2 fois".

Ah oui?.. je savais pas ca. Moi j'avais bien la version 256 couleurs. Il etait vraiment sublime... c'est un des premiers jeux qui j'ai eu sur mon 386Dx , c'est la ou j'ai vraiment la difference au niveau graphique avec un Amiga ou un ST.

Je serais curieux de la voir en 16 couleurs sur PC , ca doit etre bien moche.

par rocky007 Mer 12 Jan 2022 - 12:20

trouvé au hasard, mais qui représente bien le parcours d'un être intelligent :

http://www.chez-pierre.net/f_pg_ord.php

par **Zarnal** Mer 12 Jan 2022 - 12:20

youki a écrit:Surtout quand le Marketting tu mets en avant "Genial" "Dement" "Nouveau"... c'est que c'est des merdes qui n'arrive pas a vendre et veulent ecouler les stocks rapidements...

Ne me dites pas que vous vous faites avoir avec ce genre de truc?... remarque vous avez cru au marketting Amiga... alors ca m'etonnerait pas.

C'est pareil pour les films.

" Par le producteur de "
" Par le réalisateur de "
" Le film de l'année "

Et j'en passe. MDR

par epc35 Mer 12 Jan 2022 - 12:24

youki a écrit:Ah oui?.. je savais pas ca. Moi j'avais bien la version 256 couleurs. Il etait vraiment sublime... c'est un des premiers jeux qui j'ai eu sur mon 386Dx , c'est la ou j'ai vraiment la difference au niveau graphique avec un Amiga ou un ST.

Je serais curieux de la voir en 16 couleurs sur PC , ca doit etre bien moche.

Tu te doutes bien que j'ai eu la version 16 couleurs Sad

par epc35 Mer 12 Jan 2022 - 12:29

rocky007 a écrit:trouvé au hasard, mais qui représente bien le parcours d'un être intelligent :

http://www.chez-pierre.net/f_pg_ord.php

Prendre un 2GS, tu parles d'un mec intelligent, plutôt un mec influencable :)

A part ca, il a son PC en 93, qu'est ce que tu cherches à prouver à part le fait qu'on a raison .. Evidemment qu'en 93, le PC s'imposait.

En gros, le mec il a une nouvelle machine tous les 1-2 ans, parle d'un temoin test du marché.

par rocky007 Mer 12 Jan 2022 - 12:30

bon ben voilà qui mettra un terme à vos délires...1990 est bien l'année charnière du PC..

But the real winner of this era was the IBM PC platform. Sales kept increasing, and by 1990 PCs and clone sales had more than tripled to over 16 million a year, leaving all of its competitors behind. The platform went from a 55 market share in 1986 to an 84% share in 1990. The Macintosh stabilized at about 6% market share and the Amiga and Atari ST at around 3% each.

The golden age of PC gaming had arrived, with classics like Wing Commander, DOOM, Ultima 7 and System Shock pushing the boundaries of computer entertainment. At the same time, the PC became easier to use with the release of Windows 3 in 1990 and 3.1 in 1992. The latter operating system proved incredibly popular, pushing PC sales back from their minislump in 1991.

par rocky007 Mer 12 Jan 2022 - 12:33

epc35 a écrit:
Prendre un 2GS, tu parles d'un mec intelligent, plutôt un mec influencable :)

non il l'a reçu gratos..nuance... ce que je constate, un parcours exemplaire, un pro qui n'a pas acheté de console amiga.

par epc35 Mer 12 Jan 2022 - 12:34

Rien à voir, tu cumules ventes pro et ventes perso. Evidemment que le PC roulait sur tout le monde en PRO, surtout aux US.

par epc35 Mer 12 Jan 2022 - 12:35

rocky007 a écrit:
epc35 a écrit:
Prendre un 2GS, tu parles d'un mec intelligent, plutôt un mec influencable :)

non il l'a reçu gratos..nuance... ce que je constate, un parcours exemplaire, un pro qui n'a pas acheté de console amiga.

Il a aussi acheté un Mega ST sans DD, ca a du lui apprendre la vie polyvalente.

l'allumage de l'ordinateur avec un programme de PAO prenait 7 minutes

par rocky007 Mer 12 Jan 2022 - 12:39

oui et ? sur amiga il faut 7 minutes juste pour charger le workbench...

par rocky007 Mer 12 Jan 2022 - 12:43

epc35 a écrit:Rien à voir, tu cumules ventes pro et ventes perso. Evidemment que le PC roulait sur tout le monde en PRO, surtout aux US.

oui donc sur les 7 milliards d'humains sur cette planète, 3% ( vente amiga/atari ) seulement sont des familles, les 97 % sont des gérants / cadres de sociétés...

par **Copper** Mer 12 Jan 2022 - 13:02

Faudrait avoir le détail par config PC pour que ca soit intéressant le graphique... Parce qu'entre un 386 DX VGA et un PC XT CGA c'est pas la même chose non plus... Razz

par epc35 Mer 12 Jan 2022 - 13:07

rocky007 a écrit:
epc35 a écrit:Rien à voir, tu cumules ventes pro et ventes perso. Evidemment que le PC roulait sur tout le monde en PRO, surtout aux US.

oui donc sur les 7 milliards d'humains sur cette planète, 3% ( vente amiga/atari ) seulement sont des familles, les 97 % sont des gérants / cadres de sociétés...

Pourquoi tu ramenes ca à la taille de la population mondiale ? Les parts de marché sont sur le nombre de machines vendues pas sur la population.

par **Copper** Mer 12 Jan 2022 - 13:12

rocky007 a écrit:oui et ? sur amiga il faut 7 minutes juste pour charger le workbench...

T'es pas obligé de charger le workbench (et surtout pas les disquettes d'origine qui ne sont pas du tout optimisées) en général soit je lançais l'application dans la startup-sequence ou alors j'avais juste GoWB et info.library sur mes disquettes de boot optimisées...

par rocky007 Mer 12 Jan 2022 - 13:26

Copper a écrit:
rocky007 a écrit:oui et ? sur amiga il faut 7 minutes juste pour charger le workbench...
T'es pas obligé de charger le workbench (et surtout pas les disquettes d'origine qui ne sont pas du tout optimisées) en général soit je lançais l'application dans la startup-sequence ou alors j'avais juste GoWB et info.library sur mes disquettes de boot optimisées...

ouais fallait être BAC+8 doctorat informatique pour lancer son traitement de texte sur amiga.. très pratique pour Mr. père de famille qui peine à programmer l'enregistrement d'un film sur son magnétoscope VHS.

par **youki** Mer 12 Jan 2022 - 13:31

rocky007 a écrit:bon ben voilà qui mettra un terme à vos délires...1990 est bien l'année charnière du PC..

But the real winner of this era was the IBM PC platform. Sales kept increasing, and by 1990 PCs and clone sales had more than tripled to over 16 million a year, leaving all of its competitors behind. The platform went from a 55 market share in 1986 to an 84% share in 1990. The Macintosh stabilized at about 6% market share and the Amiga and Atari ST at around 3% each.

The golden age of PC gaming had arrived, with classics like Wing Commander, DOOM, Ultima 7 and System Shock pushing the boundaries of computer entertainment. At the same time, the PC became easier to use with the release of Windows 3 in 1990 and 3.1 in 1992. The latter operating system proved incredibly popular, pushing PC sales back from their minislump in 1991.

Moi je note surtout que le C64 reste quand meme au dessus de l'Amiga , du St et meme du MAC (pendant un moment!)

Et ca corrobore les chiffres que je disais de memoire dans les postes précedents et ce que j'ai peu constaté de mon experience personnel.

par rocky007 Mer 12 Jan 2022 - 13:35

epc35 a écrit:
rocky007 a écrit:
epc35 a écrit:Rien à voir, tu cumules ventes pro et ventes perso. Evidemment que le PC roulait sur tout le monde en PRO, surtout aux US.

oui donc sur les 7 milliards d'humains sur cette planète, 3% ( vente amiga/atari ) seulement sont des familles, les 97 % sont des gérants / cadres de sociétés...

Pourquoi tu ramenes ca à la taille de la population mondiale ? Les parts de marché sont sur le nombre de machines vendues pas sur la population.

simplement parce que à te lire, les PCs sont vendus uniquement aux pros et les ATARI/AMIGA à la population.
la population intéressé par la micro informatique n'est un ratio de la population mondiale, cela est donc pertinent.

par **youki** Mer 12 Jan 2022 - 13:38

epc35 a écrit:Rien à voir, tu cumules ventes pro et ventes perso. Evidemment que le PC roulait sur tout le monde en PRO, surtout aux US.

Aux U.S , et en France aussi. Et dans le monde a general. (apres peut etre pas au japon , j'en sais rien).

Mais je pense ,et je me repete , on est pas du meme monde...

Avec Rocky on parle d'informatique , vous ramenez tout au jeu video.

Le match ST / Amiga ne fait aucun sens. C'est comme si tu faisais un Match entre une Equipe de Foot pro et des joueurs de Baby foot.

Je pense que ce qui ferait du sens c'est un match Amiga vs Megadrive vs SNES.

Et je me demande meme pourquoi le doc a classé l'Amiga en rubrique Micro 16bits.

par epc35 Mer 12 Jan 2022 - 13:39

rocky007 a écrit:

simplement parce que à te lire, les PCs sont vendus uniquement aux pros et les ATARI/AMIGA à la population.
la population intéressé par la micro informatique n'est un ratio de la population mondiale, cela est donc pertinent.

Peux tu editer ta seconde phrase, pour que je la comprennes ?

par epc35 Mer 12 Jan 2022 - 13:44

youki a écrit:
epc35 a écrit:Rien à voir, tu cumules ventes pro et ventes perso. Evidemment que le PC roulait sur tout le monde en PRO, surtout aux US.

Aux U.S , et en France aussi. Et dans le monde a general. (apres peut etre pas au japon , j'en sais rien).

Mais je pense ,et je me repete , on est pas du meme monde...

Avec Rocky on parle d'informatique , vous ramenez tout au jeu video.

Mais on est d'accord sur le principe. Votre problème c'est que vous vous etes fait un scenario ou le ST servait à autre chose que pour le jeu dans 99% des cas (oui, il y a eu des anecdotes ponctuelles).

Je suis d'accord que le ST et l'Amiga sont des consoles à disquettes qui ont rempli le trou laissé en europe par le crash des consoles, trou qui s'est vite résorbé aux US par le lancement de la NES, et qui sera completement resorbé partout avec les 16 bits MD/SNES apres 90.

Le PC (et le MAC) ont toujours régné coté PRO (sauf au Japon) et ont fini par rouler sur le marché domestique, même jeux, quand les specs ont monté et les prix ont baissé.

par rocky007 Mer 12 Jan 2022 - 13:45

non mais faut les comprendre, dans les années 80, la plupart des consoles de jeux proposait un "kit ordinateur".. Atari 2600, la NES,etc..donc forcément ce n'était pas facile pour le consommateur de distinguer une console d'un ordinateur. il pensait qu'en achetant une console, il pourrait faire son compta...

Ce n'est qu'à partir de consoles 16 bits que cette mode a disparu, consoles ne servait qu'à jouer et point barre...ce qui a poussé l'Amiga a se transformer en CD32.

par rocky007 Mer 12 Jan 2022 - 13:48

epc35 a écrit:
Mais on est d'accord sur le principe. Votre problème c'est que vous vous etes fait un scenario ou le ST servait à autre chose que pour le jeu dans 99% des cas (oui, il y a eu des anecdotes ponctuelles).

on dit simplement que l'Atari avait autant d'atout que l'Amiga en avait...c'est aussi simple que ça...chacun avait ses points forts et ses points faibles,mais on ne peut absolument pas trancher qu'une machine était globalement mieux que l'autre.