Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[dlfrsilver]

Ce qui est bien, c'est qu'il a mis les tableaux sourcés des résultats annuels des 3 entreprises de l'époque : Atari, Commodore et Microsoft.

Les chiffres étant tirés des bilans officiels de chaque, les chiffres ne peuvent pas être contesté. 

Le paradoxe, c'est que le bas prix des atari n'a aucunement permis à Atari de vraiment faire de la thune avec le ST, alors que Commodore qui vendait les amiga plus cher faisait plus du double en chiffre d'affaire. 

Ceci confirme ce que j'ai découvert il y a quelque années en arrière, quand je disais qu'Atari n'a vendu que 2,5 millions de ST et pas 6 millions. Autrement, si on se réfère aux chiffres donnés ci-dessous, si atari en a vendu 6 millions, Commodore a vendu dans ce cas entre 10 et 12 millions de machines, ce qui est parfaitement faux. 

Faisons le raisonnement inverse, Commodore a vendu entre 5,2 et 7 millions de machines, comme Atari a fait un peu moins de la moitié des ventes de commodore, on est bien dans la fourchette des 2,5 millions de machines. 

On sait avec certitudes que les mega ST/STE sont très rares, le TT est super rare, le falcon aussi, donc, le gros c'est le parc de ST avec le bout de STE.

[rocky007]

il pourrait même y avoir qu'un seul Atari ST de vendu contre 1 milliard d'Amiga, cela ne change rien au constat qu'Atari est mieux

et puis ce tableau ne veut rien dire, puisqu'il intègre aussi bien les Atari 2600 que les C64.

[dlfrsilver]

il pourrait même y avoir qu'un seul Atari ST de vendu contre 1 milliard d'Amiga, cela ne change rien au constat qu'Atari est mieux

et puis ce tableau ne veut rien dire, puisqu'il intègre aussi bien les Atari 2600 que les C64.

Les atari sont moins biens : ces machines ont été conçu comme machine ultra low cost, c'est pas cher, et t'en avais pour l'argent que tu y mettais. 

L'amiga était plus cher car de meilleure fabrication, orienté plutôt haut de gamme à l'époque.

Ton affirmation c'est comme si je disais que l'Amiga est mieux que le sharp X68000. ça tient pas une seconde la route.

Oui c'est juste, les C64 étaient en vente entre 1988 et 1993. Mais ça confirme encore plus les choses. les atari 2600 et 400/800 n'étaient plus vendus par Atari en 1988. Et que donc les ST sont bien plus rares au final que ce qui s'en est dit !

Les chiffres de Kittel au moment de la liquidation de commodore sont corrects, 5,3 millions d'amiga vendus au total.

[oiseau de proie]

et puis ce tableau ne veut rien dire, puisqu'il intègre aussi bien les Atari 2600 que les C64.

Sans compter qu'on sait que l'Amiga représentait peu dans le chiffre d'affaires de Commodore
Comme l'a dit le PDG de Commodore France, Georges Fornay, les PC C= représentaient 75% du CA.
Bref se baser sur les CA d'Atari et de C= pour déterminer les ventes des ST et de l'Amiga, c'est tout sauf pertinent...

Au final, les seuls choses dont on soit sûr, c'est les révélations des n° de séries du nombre d'Amiga produit, environ 5.3m et le chiffre de plus de 5 millions donné par Atari sur ses plaquettes publicitaires fin 1992. 
Que ce soit vrai ou faux, ce sont les chiffres des constructeurs.
Bonne chance à ceux qui voudront prouver le contraire car ils devaient être peu nombreux en haut de la pyramide à connaitre les chiffres exactes lol

[dlfrsilver]

et puis ce tableau ne veut rien dire, puisqu'il intègre aussi bien les Atari 2600 que les C64.

Sans compter qu'on sait que l'Amiga représentait peu dans le chiffre d'affaires de Commodore
Comme l'a dit le PDG de Commodore France, Georges Fornay, les PC C= représentaient 75% du CA.
Bref se baser sur les CA d'Atari et de C= pour déterminer les ventes des ST et de l'Amiga, c'est tout sauf pertinent...

Au final, les seuls choses dont on soit sûr, c'est les révélations des n° de séries du nombre d'Amiga produit, environ 5.3m et le chiffre de plus de 5 millions donné par Atari sur ses plaquettes publicitaires fin 1992. 
Que ce soit vrai ou faux, ce sont les chiffres des constructeurs.
Bonne chance à ceux qui voudront prouver le contraire car ils devaient être peu nombreux en haut de la pyramide à connaitre les chiffres exactes lol

Atari n'a jamais vendu 5 millions de machines. Quand je parle de commodore, je parle pour tout les pays ou commodore est présent. La France était pas le plus gros marché Amiga. 

Au vu des chiffres que j'ai c'est le C64 qui gonflait les bénéfices de commodore dans son ensemble. 
Même en les retirant de l'équation, Plus les PCs, dans tout les cas le tableau excel montre qu'Atari se casse la gueule à partir de 1988, pour chuter jusqu'en 1993 avec une dette abyssale. 

Comme Commodore a vendu le double de machines d'Atari, les 5 millions de machines c'est impossible. ça voudrait dire que Commodore a vendu 10 millions d'amiga, ce qui est totalement faux dans le principe. 

Ils ont menti pour pas passer pour des cons. 

On sait que c'est 5,3 millions d'Amiga fourchette basse, au minimum, (via les numéros de série que le Dr Kittel avait rassemblé) et fourchette haute 7 millions de machines. 

La répartition de la gamme ST tu la connais comme moi : Le gros du parc en ST/STF/STFM, une petite portion de STE, et des quantités infimes de TT, Falcon 030 et MegaST/e (les 3 sont d'après mes infos non seulement très très rare, mais c'est corroborés par les collectionneurs spécialisés ST que je connais, tous pleurent de pas pouvoir trouver ces machines, qui se sont peu vendues).

Les infos que j'ai font état de 500.000 ST en France, 1.000.000 en Angleterre et 1.000.000 en Allemagne. 

L'amiga était au dessus du ST aux US, en UK, en Allemagne, en Italie, en Australie, présent au Japon aussi (pas le ST), les pays nordiques à mort, Ecosse, Irlande, etc etc etc.

[crapahute]

Toujours le même délire...

[dlfrsilver]

Toujours le même délire...

Sauf qu'en recoupant on voit que c'est correct.

[TotOOntHeMooN]

Le diagramme montre juste le CA pour comprendre la santée financière des entreprises et ne donne en aucun cas une information sur les ventres de ST, Amiga ou PC Jr.

[Gambass]

Je ne pense pas qu'il n'y aura jamais une source définitive pour ce genre de chiffres...

Un article de juin 1993 dans un mag Amiga donnait un chiffre de 4.85M de machines, dont seulement 250.000 en France

http://www.bambi-amiga.co.uk/amigahistory/sales.html

[rocky007]

Toujours le même délire...

Sauf qu'en recoupant on voit que c'est correct.

j'avais été avec Jack Tramiel voir au cinéma le film Super 8 et entre deux cocas, il m'a fait la confidence qu'il avait vendu 1 milliards d'Atari ST en black

[vicomte]

il pourrait même y avoir qu'un seul Atari ST de vendu contre 1 milliard d'Amiga, cela ne change rien au constat qu'Atari est mieux

Voilà tout est dit

[Copper]

2,5 Millions de ST ça en fait des frustrés (surtout que certains ST ont du connaitre plusieurs propriétaires frustrés différents grâce aux petites annonces de revente)

[dlfrsilver]

2,5 Millions de ST ça en fait des frustrés (surtout que certains ST ont du connaitre plusieurs propriétaires frustrés différents grâce aux petites annonces de revente)

Tout à fait. C'est pour ça que : 

1) J'ai acheté 7 ST 4 STF (520/1040), 3 STE (520/1040) + 1 Falcon 030. 

Autant? Car elles sont fragiles, et en plus pas aussi courantes que certains le disent!

2) Je le vois bien : les mecs qui veulent des ST, STE trouvent pas, y en a pas mal qui me l'ont dit sur Facebook.
rien de plus normal avec 2,5 millions de machines vendues. 

C'est plus facile de trouver un amiga 500 ou 1200 c'est dire :)

[dlfrsilver]

Toujours le même délire...

Sauf qu'en recoupant on voit que c'est correct.

j'avais été avec Jack Tramiel voir au cinéma le film Super 8 et entre deux cocas, il m'a fait la confidence qu'il avait vendu 1 milliards d'Atari ST en black

La merde c'est noir, on comprends mieux   

[rocky007]

à l'heure du #metoo et #blacklivesmatter , tu n'as peur de rien

[dlfrsilver]

à l'heure du #metoo et #blacklivesmatter , tu n'as peur de rien

Elle est blanche chez toi ? C'est signe de maladie tu le sais ? 

[youki]

Je reposte ce que j'ai mis sur un autre topic , les chiffres que presente la video sont biasés , il provienne de site de fan amiga qui essaye de re-ecrire l'histoire...

Atari ne communiquait jamais le chiffre de vente des machines, mais communiquait en dollards.

Les chiffres de ventes en $ a augmentait n'a pas cessé d'augement jusqu'en 89



Le chiffres ne peuvent pas augementer si tu vends moins de machine.... en plus des machines moins cher...

Ca vient des documents compatables officiel de Atari CORP

[url=https://ia801304.us.archive.org/31/items/AtariCorporationAnnualReport1989/Atari Corporation Annual Report 1989.pdf]Document source[/url]

[Copper]

Certes mais il n'empêche que ça doit être possible d'en déduire un nombre de vente approximatif

[youki]

Certes mais il n'empêche que ça doit être possible d'en déduire un nombre de vente approximatif

Oui, mais tu ne peux pas dire que le nombre de vente a baissé.... si le chiffre en $ augmente alors que le prix de la machine a baissé...

[Copper]

Ben en 89 le CA baisse par rapport à 88 alors que le STE est sorti... (et Shadow Of The Beast aussi )

[youki]

le CA , pas les Net Sales.    Ils ont fait moins de marge parce qu'il ont depensé plus  et augmentation des couts de production des machiens a cause de la hausse des prix des RAM.

[YannAros]

Il faudrait apprendre à lire ce que tu postes.
Et puis net sales c’est le chiffre d’affaire!

[rocky007]

Il faudrait apprendre à lire ce que tu postes.
Et puis net sales c’est le chiffre d’affaire!

non le chiffre d'affaire c'est turnover... et au pire gross sales, mais certainement pas net sales.

[youki]

Il faudrait apprendre à lire ce que tu postes.
Et puis net sales c’est le chiffre d’affaire!

C'est vrai que ca veut rien dire ce que j'ai posté... mes doigts vont plus vite que le temps de reaction du clavier... 

Les net sales ce n'est pas forcement le chiffre d'Affaire de Atari.  Le chiffre d'affaire devrait tenir compte de toutes les filieres.  C'est le total des net sales de toutes les branches , non?

Apres je ne suis pas comptable!..  j'ai du mal à compter jusqu'a 10 déjà... et en plus en binaire...

[YannAros]

Il faudrait apprendre à lire ce que tu postes.
Et puis net sales c’est le chiffre d’affaire!

non le chiffre d'affaire c'est turnover... et au pire gross sales, mais certainement pas net sales.

Oui mais ca ne doit pas être loin : "Net sales is the result of gross sales minus returns, allowances, and discounts."

[rocky007]

après un bilan, ça veut rien dire..quand on voit qu'Amazon europe a une perte de 44 millions d'euros pour 2021...ils vont surement demander une prime covid pour les pertes

[Copper]

oui mais ça c'est de l'optimisation fiscale

Après c'est quoi les chiffres de vente en jaune dans le tableau de l'autre sujet ?

[rocky007]

et tu crois que ça n'existait pas en 1980 ? Si Atari USA vendait à Atari France, le plus gros du bénéfice se faisait dans le pays avec la taxation la moins forte.

[freed]

2) Je le vois bien : les mecs qui veulent des ST, STE trouvent pas, y en a pas mal qui me l'ont dit sur Facebook.
rien de plus normal avec 2,5 millions de machines vendues. 

C'est plus facile de trouver un amiga 500 ou 1200 c'est dire :)

J'aime bien cet argument... C'est ce que j'appelle un AAGV (argument à géométrie variable). Il ne faut pas remonter bien loin dans ce fil de discussion pour le voir utilisé exactement dans l'autre sens, je cite:

On trouve peu de [insérer ici le nom/le modèle de machine] en occase car leurs propriétaires ne veulent pas s'en séparer

Allez, je laisse les pépés radoter, je retourne à mes occupations

[rocky007]

et puis si c'est facebook qui l'a dit, c'est surement fiable

[dlfrsilver]

oui mais ça c'est de l'optimisation fiscale

Après c'est quoi les chiffres de vente en jaune dans le tableau de l'autre sujet ?

C'est la chute des bénéfices qui s'amorce de 1988 à 1992 (ou c'est dramatique). En gros tu fais le calcul suivant :

chiffres d'affaires - frais/dettes à payer = bénéfices net

On voit que la partie frais/dettes à payer est égale voir supérieur au chiffre d'affaires. Donc la boite gagnait pas d'argent ou très peu.