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GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

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Message par babsimov Ven 8 Juil 2022 - 14:18

youki a écrit:
dlfrsilver a écrit:
youki a écrit:Dites les Amigateux ,  

Tout a l'heure j'etais aux chiotes en train de faire la grosse commission, et va savoir pourquoi j'ai pensé à l' Amiga,  et je me suis posé une question metaphysique.  Qui a peut etre d'ailleur été deja répondu ici, mais j'ai du le louper...

Si l'AmigaOS est si revolutionnaire, si top , si "on peut pas faire mieux...." , si "il a 10 ans d'avance" ...  

Pourquoi  Commodore a sorti l'Amiga 3000ux avec un autre OS ?  scratch

Si t'as été faire la grosse commission pense à rendre à ta femme la monnaie de celle ci, faut faire les choses comme il faut quand même  Mr. Green

Pourquoi le 3000ux avec un autre OS ? 

Kouyamamaw ! La réponse est dans la question, ux ça veut dire uNIx ! C'est le modèle 3000 full Unix !

La question , c'est pourquoi Commodore s'est senti obliger de mettre un unix sur un Amiga, alors qu'il avait deja un "os" revolutionnaire... dixit vous...

Pour percer tenter de percer dans le marché "pro" peut etre?..   avec leur OS de console de jeu , ca n'a pas marché,  alors peut etre qu'avec un "UNIXé pour completer le deguisement?

Ben t'as eu ta réponse. Commodore ne s'est pas senti obligé de quoi que ce soit. Déjà depuis le Commodore 900, Commodore envisageait d'entrer sur le marché UNIX. D'ailleurs c'est Shiraz Shijvi qui était responsable du projet chez Commodore à l'époque.

L'Amiga UNIX était la continuité de cette option de s'essayer sur le marché UNIX, comme je t'ai expliqué.

Du reste pourquoi Atari qui, selon vous, avait l'OS de la mort qui tue avec le TOS/GEM a lui aussi tenté le marché UNIX avec le projet EST (bébé de Shiraz Shijvi) ? Parce que marché des machine UNIX "abordable" pouvait être un débouché. 

Bon on verra qu'en fait le 3000UX n'aura pas un grand succès (alors que si Irving Gould avait accepté l'accord avec SUN, ça aurait pu être une bonne affaire pour Commodore). 
L'OS de l'Amiga était reconnu à l'époque, ça te plait pas, mais c'est comme ça.
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Message par Zarnal Ven 8 Juil 2022 - 14:24

Copper a écrit:
Zarnal a écrit:On va débarquer à la GEMTOS pour des démonstrations. Mr. Green
Midi ST VS Midi Amiga : Fight.
Au moins cela fera une animation de plus.
Ca changera du MIDI naze MDR
Techniquement, on pourra faire strictement la même chose des deux cotés puisque ce sera un MT32 pour tout le monde.  Razz
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Message par Monsieur Atari Ven 8 Juil 2022 - 14:26

Zarnal a écrit:On va débarquer à la GEMTOS pour des démonstrations. Mr. Green
Midi ST VS Midi Amiga : Fight.
Au moins cela fera une animation de plus.

Flash news!

Emeutes et incendie mortels lors d'un rassemblement de fans de vieux ordinateurs ST et Amiga!

La cantine de l'école primaire Jean-Luc Lahaye située à Saint Just En Chaussée (60130), et recevant pour l'occasion cette manifestation, a été mise à sac puis brûlée par des fans d'Amiga en colère. On évalue le nombre de victimes à 69.
Après enquête, le drame aurait commencé lors d'un test prouvant que le protocole MIDI tournait beaucoup plus facilement sur ST que sur Amiga. Les fans de ce dernier, furieux, ont commencé à tout casser. L'un d'eux renversa son réchaud où il faisait bouillir sa collation de 16h (de l'ADN de cassoulet a été identifié) ce qui déclencha l'incendie.
Toutes les victimes sont des fans de l'Amiga. Voulant sauver leur matériel des flammes, mais ne pouvant porter leurs lourdes alimentations externes, ils ont péri dans le sinistre. Des témoins affirment avoir entendu les agonisants dire des choses comme "J'arrive Jay!" ou "Golem! J'ai encore chié dans mon froc!" (à vérifier)

Les fans d'Atari, eux, sont indemnes et hilares. L'un d'eux nous confiera:

- Le piège a parfaitement fonctionné!

Beaucoup de mystères à résoudre pour les enquêteurs qui, on vient de l'apprendre, viennent de clore le dossier car, d'après eux, les morts étaient tous des losers et qu'ils ont autre chose à foutre...

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Message par Copper Ven 8 Juil 2022 - 14:27

J'espère qu'il y'aura aussi Monsieur Atari à la GEM TOS...
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Message par Zarnal Ven 8 Juil 2022 - 14:28

Copper a écrit:J'espère qu'il y'aura aussi Monsieur Atari à la GEM TOS...
Il a déja expliqué qu'il n'aimait pas trop cela les goùters.
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Message par Copper Ven 8 Juil 2022 - 14:32

Zarnal a écrit:Il a déja expliqué qu'il n'aimait pas trop cela les goùters.
Il avait surtout expliqué qu'y avait pas assez de nana je crois...
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Message par Atari Frog Ven 8 Juil 2022 - 14:37

babsimov a écrit:Il est bien possible qu'Atari ait démontré AMY qu'à des professionnels en gardant la présentation publique pour plus tard sur le nouveau ST. Ca aurait eu bien plus d'impact, tant pour AMY que pour le ST, que de montrer au public AMY sur un 8 bit qui est destiné à disparaître du catalogue quand la gamme ST sera là.

Gné ? Tu t'es vu quand t'as bu ?

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Message par rocky007 Ven 8 Juil 2022 - 14:57

Zarnal a écrit:






Et comment je peux le savoir ou bien le mesurer ? J'ai auditivement exactement la même chose depuis le MT32  ( en lecture directe d'un fichier midi depuis le PC ) que depuis le Mac émulé + cubase avec ce même fichier Midi.
Après, c'est vrai aussi qu'un seul track est utilisé.
Avec un seul track forcément c'est difficile à entendre si il y un  ralentissement dans le morceau, sauf si un métronome dans le cerveau

Deux méthodes : tu synchronise une boîte à rythme externe calée sur le bpm de ton morceau , et tu verras à la fin si la boîte est toujours synchro 

Sinon tu peux connecter la pin data du port midi sur un oscilloscope est vérifié si tu as une fréquence stable avec une partition basique loop d'une note par temps.


Ou encore tu samples ton morceau émule et ton morceau direct midi et tu vérifies si les durées sont exactes,


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Message par babsimov Ven 8 Juil 2022 - 15:00

rocky007 a écrit:
babsimov a écrit:
Ah oui, j'aurais du rajouter à ma phrase "pour le grand public", mais bon je l'avais déjà dit plein de fois quand le sujet avait été abordé et tu sors toujours les mêmes trucs.

désolé mais si tu me disais que Xeros a définit en 73 ce qu'est notre informatique d'aujourd'hui, c'est à dire une souris, une GUI et de l'accélération graphique, là je suis d'accord avec toi.  Mais dire que l'Amiga a eu quelconque influence est complétement débile.  Personne n'a été inspiré de l'Amiga...puisque l'Amiga s'est lui même inspiré des concurrents.  Grosso-modo, je dirais que c'est une évolution du Atari XL avec une GUI, ce qui était le standard en 85.

Ben non Xerox il me semble bien qu'ils n'avaient pas d'accélération graphique. Leur Bit Blit était logiciel il me semble bien.

Non personne ne s'est inspiré de l'Amiga, sauf Microsoft avec DirectX... qui était là pour justement gérer l'accélération matérielle. Ca vous plait pas mais l'Amiga était reconnu pour son avance sur le reste à l'époque. A la sortie Byte disait "10 ans d'avances". C'est comme ça.

Le Mindset, le blitter du Mindset a été fait en même temps que celui de l'Amiga et du reste c'est Amiga qui a déposé le premier brevet sur le blitter (donc si le bureau des brevet l'a accepté c'est qu'il y avait pas de copie de quoi que ce soit).
https://en.wikipedia.org/wiki/Blitter

quand tu bosses dans le développement hardware, tu connais les contraintes, tu connais ce qui existe, ce qui se prototype.  Avec la montée en puissance des résolutions graphiques, il était évident pour tout le monde que le CPU seul ne suffirait plus pour traiter autant d'informations, donc c'est une évolution logique, avec l'Amiga ou pas, ce serait arrivé.

Ben oui, c'est arrivé... dix ans après l'Amiga sur PC et MAC.

En fait, tu dois plutôt te poser la question suivante : sans l'Amiga, que se serait-il passé dans le monde informatique ? on n'aura toujours des PC en couleurs ? pas de sons, pas d'accélération graphique, pas de GUI, pas de multitâche ?  personne ne s'est inspiré de l'amiga, c'est juste tout l'inverse.


Donc les testeurs de Byte à l'époque c'était des gros nuls, parce qu'ils ont pas dit "honte à l'Amiga il a tout pompé sur les autres". 
Le PC bien plus cher était lamentable à côté de l'Amiga. Le MAC pas mieux. Le ST pas mieux. Le Mindset oui il y avait un blitter, c'était bien. L'Amiga était techniquement au dessus de tout ça. C'est toujours pareil avec vous deux, vous voulez retirer tout à l'Amiga. Ben non ça vous plait pas, mais l'Amiga était en avance sur tout le reste à l'époque.

Sinon on a vu comment a évolué le PC. Il est passé à la couleur et au son (tout au processeur) et ce n'est que vers le milieu des années 90 qu'il a enfin eu de l'accélération matérielle vraiment géré par l'OS. Donc 10 ans après.

Le blitter de l'Amiga était plus puissant que celui du Mindset d'ailleurs. Mais ça on l'avait vu au moment ou tu avais invité le Mindset dans le débat (merci d'ailleurs je connaissais pas la machine). Je crois me souvenir par contre que le blitter du Mindset (84) était meilleur que celui du ST pourtant sortit après.

qu'il soit plus puissant ou pas, ce n'est pas la question. il a été commercialisé avant l'amiga.

Et c'est l'Amiga qui a le premier brevet sur le blitter, donc ça change rien que le Mindset fut mis sur le marché avant. De plus son blitter était moins avancé donc oui, ça change les choses. En aucun cas l'Amiga n'a pu s'inspirer du blitter du Mindset comme tu le sous entend.

Il faut toujours que vous tentiez de dévaloriser le travail de Jay Miner et son équipe. Mais le fait est que Jay Miner était reconnu par ses pairs.


Et il avait le plug and play, l'accélération matériel (son et vidéo), les milliers de couleurs ?
accélération matériel son ?  la musique va plus vite que Amiga ?  MDR 

Dans le sens que le processeur est déchargé de la gestion du son, le fameux 0% de processeur. C'est ça qui fera le succès de la Gravis Ulltrasound sur PC, parce qu'enfin les démomaker se retrouvait en terrain connu en ne perdant pas de processeur pour le son.

Je dis qu'il était le premier à avoir tout ça en même temps, ce qui sera considéré comme le minimum syndical pour un ordinateur une dizaine d'années plus tard. Voilà ce que je veux dire.
ben non, prenons simplement le Mindset ( qui je rappelle a été crée par des ex-Atari ), tu avais alors de l'accélération graphique matériel , du son sample, des centaines de couleurs, une GUI, du multimedia ( genlock ), 

Du son sample je me souviens plus très bien, par contre il me semble bien que c'est tout au processeur. Centaine de couleurs selon le moniteur, parce que par défaut c'est 16 couleurs.

En plus je l'avais raté ça, l'alim fait fondre le plastique si la machine est allumé trop longtemps... hyper pro tiens !

https://crummy-computers.fandom.com/wiki/Mindset_(computer)
https://www.old-computers.com/museum/computer.asp?st=1&c=986
https://en.wikipedia.org/wiki/Mindset_(computer)

En tout cas, comme je l'avais dit, c'est le ST qui devrait avoir honte, les spécifications du Mindset au dessus du ST, ne serait ce que pour son blitter et le son.

et si mettais unix dessus, tu avais même le multitache.  bref, on peut dire que le mindset a définit l'amiga, 1 an avant celui-ci.  Et plus encore, utilisant une base PC, il est en fait l'ancêtre de tous les PC modernes.

Ben voyons, encore une pirouette. En standard pas de multitâche sur le Mindset. L'Amiga n'a été définit par aucune autre machine avant lui, c'était le vrai saut de génération, même si ça vous plait pas. C'est usant de voir que vous voulez toujours tout retirer à Jay Miner et son équipe.

Mais je te propose d'écrire à Joe Decuir et de lui dire que lui et Jay Miner ont absolument tout pompé sur le Mindset (et toutes les autres machines que tu voudras inviter là dedans) et on verra ce qu'il te réponds. 

L'Amiga a été le premier ordinateur multimédia avant l'heure, il a regroupé tout ce qui est devenu la norme. Relis ma phrase. C'est en cela qu'il a été reconnu comme révolutionnaire et en avance.

non cela a été prouvé à maintes reprises.    du reste, selon la classification officielle multimedia, le A500 n'y accède pas, par contre le ST oui ( grâce à ses prises midi ) en plus de sa surpuissance globale Mr. Green

A donc le genlock pour le Mindset ça lui donne du "multimédia", mais l'Amiga qui fait mieux non ?
Que ça te plaise ou non l'Amiga fut le premier ordinateur réellement multimédia, il l'est matériellement dès le départ, sans que l'équipe ait vraiment eu conscience de cela, vu que ce concept bien abstrait inventé par Microsoft est assez floue.

Mais l'accélération matérielle à tous les niveaux rend l'Amiga bien plus multimédia que le moindre PC du début des années 90 quand le mot sera inventé.

A parce que t'a le contrôle total de Windows... ben bon courage pour aller bidouiller dedans alors.  

Windows de l'époque réactif, quelle blague !
je ne te parle même pas de windows, mais du GEM , Macos,Geos, RiscOS,  etc..etc..
ce n'est pas l'Amiga qui a inventé l' OS "économe", c'est le cas de tous...  simplement parce que à l'époque, tu as moins de données à traiter, moins de couches car tout est simplement moins sophistiqué .  chaque OS est optimisé parce que chaque octet compte, chaque cycle aussi.  et encore, je trouve le WB très lent et peu réactif face au GEM.

Encore une fois je t'ai dit que c'est l'Amiga qui a inventé les OS léger ? Non, je te dis juste que l'AmigaOS était un OS léger et réactif. D'ailleurs TRIPOS est bien plus ancien que la conception de l'Amiga, vu qu'il date de 1978.
https://en.wikipedia.org/wiki/TRIPOS
Carl Sassenrath a écrit un noyau optimisé aussi. Son OS original (CAOS) était aussi plus proche d'UNIX, tout en étant moins lourd. La preuve TRIPOS a du entrer dans les basket de CAOS, donc pas mal de concept de TRIPOS étaient aussi dans CAOS. Mais CAOS avait le ressource tracking et Carl Sassenrath aurait voulu la protection mémoire, il avait une solution un genre de MMU custom, mais ce ne sera pas retenu. Et Amiga n'avait de tout façon plus d'argent et de temps pour finaliser tout ça, vu que Commodore a imposé une date de sortie. D'où le fait que TRIPOS fut appelé à la rescousse. Carl Sassenrath ne trouvait pas TRIPOS si bon que ça par rapport à ce qu'il avait envisagé au départ.

Dans les revues Atari j'ai pu lire plusieurs fois qu'on se plaignait de la lenteur du GEM (d'où les accélérateurs et en plein dans la période de "gloire" du ST).

Windows et optimisation, non désolé c'est un contresens, c'est pas du tout la philosophie Microsoft ça.


Dernière édition par babsimov le Ven 8 Juil 2022 - 16:28, édité 3 fois
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Message par babsimov Ven 8 Juil 2022 - 15:04

Yoyost a écrit:A part être un gros nostalgique, il n'y avait vraiment plus aucun intérêt à utiliser un ST/Falcon ou un Amiga en 98. Que ce soit niveau vitesse ou offre logiciels c'était un autre monde, soyons sérieux.

Oui et c'est pour ça que je suis passé sur PC, à contre coeur malgré tout. Mais avant j'avais regardé les alternative (BeBOX ou RISCPC). 

Je savais que Windows était pas terrible, mais il était certain que l'offre logiciel faisait tout. Je suis passé sur PC d'abord et avant tout pour ça, pas parce que la machine ou l'OS me faisait rêver.
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Message par babsimov Ven 8 Juil 2022 - 15:15

Monsieur Atari a écrit:
babsimov a écrit:Non, désolé, mon 1200 avait grosso modo les performances d'un 4030 (donc du 3000 à 25 mhz) et je te garanti qu'à l'usage je préférais mille fois mon 1200 à Windows98 sur lequel le multitâche ramait. A tel point qu'au final je me limitais à du "monotâche" sur Windows98 parce que j'avais aucune confiance dans le truc. Alors que sur le 1200 avec 4 MO de fast je me suis jamais posé la question du multitâche, ça coulait de source et ça ramait pas.
Et on peut savoir ce que tu faisais "en multitâches" sur ton caillou et qui semblait si difficile à faire sur un PC moderne avec Ouinouin 98?

Rien que du transfert de fichier simultané sur plusieurs partitions et déjà Windows montrait ses limites si tu lançais en même temps un logiciel.
EDIT : Et sur la même partition alors là c'était pire.
Plus d'une fois j'ai eu des pertes de données parce que Windows avait freezé sans qu'on sache vraiment pourquoi.

Alors je lançais mes transferts de fichiers un à un parce que j'avais aucune confiance dans le truc et j'attendais qu'ils soient fini pour utiliser Windows pour autre chose. Alors que sur AmigaOS je me suis jamais posé la question pour le multitâche, je lançais tout ce que je voulais en même temps et ça fonctionnait sans freezer. 

Cet écueil de Windows se poursuivra un bon moment, jusqu'à ce qu'il y ait des mhz (ghz) et surtout BEAUCOUP DE RAM en standard. Là l'usine à gaz Windows était compensé par cette avalanche de mhz et de RAM. Mais bon, un OS mieux optimisé aurait du s'envoler sur des machines avec des centaines de MHZ et 64/128/512/1GO de RAM. 

Hors sur le PC ce sentiments d'envol de l'OS je l'ai jamais ressenti. Alors sur AmigaOS la moindre montée en puissance niveau carte accélératrice tu la sens immédiatement. Quand je suis passé de 14 à 28 mhz et 4 MO de fast, gain en performance x4. Dès le boot j'ai senti la différence. Sur PC quand j'ai changé mon premier PC pour un nouveau, le gain de performance était le même avec mon nouveau PC. JAMAIS je n'ai senti le gain en performance sur l'OS, le truc bootait tout aussi lentement. Le Windows suivant apportait deux ou trois truc de plus, mais bouffait du coup tout le gain en puissance. 

Je dis pas que niveau jeu ils étaient pas plus beau que la génération d'avant, juste qu'a l'usage le sentiment que l'OS gaspillait la puissance était bien présent. Je n'avais pas été habitué à ça sur Amiga, d'où ma déception.


Dernière édition par babsimov le Ven 8 Juil 2022 - 15:37, édité 1 fois
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Message par babsimov Ven 8 Juil 2022 - 15:22

Zarnal a écrit:@babsimov

Pour le MT32 :


Merci.

Mais ça change pas grand chose, la MT32 ne me fait pas plus rêver que ça. Pour moi c'est surcoté.


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Message par babsimov Ven 8 Juil 2022 - 15:26

Monsieur Atari a écrit:Je constate que nos amis coprophages ont une dent comme Windows, Microsoft et Bill Gates en général. Sans doute pensent-ils (un bien grand mot...) dans leur tête pleine d'eau que Billou est celui qui a tué l'Amiga au milieu des années 90 avec son Ouinouin. Sans lui, on serait tous à l'heure actuelle avec des Amiga OS, sur des ordinateurs Amiga du futur, avec des CPU à 16 mhz maxi et 4 mo de ram fast, à surfer sur le net avec Amigascape, à jouer à The Settler 12, Turrican 54 et SOTB 1564², toujours en 2D avec un bouton, et à composer de la musique en connectant des claviers sur le port série de l'Amiga qui prend (enfin!) en charge l'USB pour imiter les prises MIDI... Rolling Eyes

Ce qui est sur c'est que l'informatique serait plus intéressante s'il y avait plus de choix que Windows quasi obligatoire sur ordinateur. Que Windows soit resté en entreprise, bon ben c'était sa place. Chez le particulier par contre il y avait la possibilité d'avoir des alternatives. Bien dommage que Sony n'ait pas fait une version ordinateur de la PS2 et suivantes.
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Message par babsimov Ven 8 Juil 2022 - 15:30

Atari Frog a écrit:
babsimov a écrit:Il est bien possible qu'Atari ait démontré AMY qu'à des professionnels en gardant la présentation publique pour plus tard sur le nouveau ST. Ca aurait eu bien plus d'impact, tant pour AMY que pour le ST, que de montrer au public AMY sur un 8 bit qui est destiné à disparaître du catalogue quand la gamme ST sera là.

Gné ? Tu t'es vu quand t'as bu ?

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Il y a quand même la source d'époque qui dit qu'AMY a été démontré au CES. Je ne fais que supposer pourquoi, peut être, le public fut limité.
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Message par rocky007 Ven 8 Juil 2022 - 15:58

babsimov a écrit:
Changer le Workbench par autre chose se fait les doigts dans le nez sur Amiga et si ça te convient pas, là encore un petit tour dans la startup et voilà.

De mon point de vu d'utilisateur, la startup est largement plus lisible que d'avoir à taper dans la base de registre et autre joyeuseté  Windows qui son incompréhensible pour un non expert. Donc avant j'aimais gratter l'OS, Windows m'en a dégouté ! Je me contente de l'utiliser tel quel, j'ai accepté que mon PC n'est pas à moi, mais que Microsoft m'autorise à l'utiliser dans les limites qu'il m'a imposé.

donc pour toi, "bidouiller son OS", ça se résume à changer le fond d"écran et les boutons...wow...
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Message par babsimov Ven 8 Juil 2022 - 16:09

rocky007 a écrit:
babsimov a écrit:
Changer le Workbench par autre chose se fait les doigts dans le nez sur Amiga et si ça te convient pas, là encore un petit tour dans la startup et voilà.

De mon point de vu d'utilisateur, la startup est largement plus lisible que d'avoir à taper dans la base de registre et autre joyeuseté  Windows qui son incompréhensible pour un non expert. Donc avant j'aimais gratter l'OS, Windows m'en a dégouté ! Je me contente de l'utiliser tel quel, j'ai accepté que mon PC n'est pas à moi, mais que Microsoft m'autorise à l'utiliser dans les limites qu'il m'a imposé.

donc pour toi, "bidouiller son OS", ça se résume à changer le fond d"écran et les boutons...wow...

Le fond d'écran non, ça Windows le fait et le fera de mieux en mieux au fil du temps (heureusement).

J'aurais aimé changer d'interface sous windows, mais en fait on peut pas ou c'est du bidouillage qui amènera incompatibilité et plantage. Sur Amiga ça se faisait et les logiciels voyaient ça comme d'origine.

Changer l'image de boot de Windows c'est pas un truc prévu. C'est ma machine, donc, si j'ai envie d'avoir une autre image au boot, une autre animation, je devrais pouvoir le faire sans avoir à devenir développeur Windows (je carricature). Mais pour ça de toute façon faut taper dans la base de registre et c'est même pas garantie que ça fonctionne. Là ou sur Amiga, un petit utilitaire dans la startup et voilà.

La base de registre est un truc incompréhensible pour un utilisateur. La startup-sequence était bien plus abordable.

Ajouter des fonctions à l'OS sur Windows par exemple, ben pas trop en fait, parce que les applications ont de grande chance de pas aimer ça. 

Mais bon, je me suis fait une raison, je gratte plus du tout dans Windows, il m'a dégouté d'aller chercher à voir dans l'OS, alors que j'aimais ça sur Amiga.
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Message par Copper Ven 8 Juil 2022 - 16:35

Bah si tu aimes bidouiller les OS il reste quand même GNU/Linux...
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Message par Monsieur Atari Ven 8 Juil 2022 - 16:37

rocky007 a écrit:donc pour toi, "bidouiller son OS", ça se résume à changer le fond d"écran et les boutons...wow...
J'allais dire la même chose. Et je lis plus haut que notre ami Babsy considère que changer les images de boot de Windows 98 était "une usine à gaz". Mais même une buse comme moi en code ou bidouillage savait le faire! Un wallpaper en 800x600 au format BMP et on remplaçait par le même nom de l'image de boot ou de fermeture. Je faisais ça quand j'avais Ouinouin 98, et puis j'ai arrêté assez vite, tout comme les icônes personnalisées et même le fond d'écran, parce que j'avais compris que ça ne servait à rien, que ce n'était pas pratique (le curseur plongeur sous-marin d'une ex, au secours...), que ça bouffait des ressources systèmes pour rien et, dans un environnement pro, ce genre de gougouilles, ça ne rendait pas crédible. C'est comme donner votre travail sur une clé USB Star Wars. Les sans grades trouveront ça rigolo, mais pas les boss.
Enfin bref, tout ça pour dire qu'en plus d'être bloqué dans le passé, notre ami Babsy a un faible pour les conneries inutiles. Et c'est sans doute pour ça qu'il aimait tant son "Mig"... Rolling Eyes
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Message par rocky007 Ven 8 Juil 2022 - 16:48

babsimov a écrit:Ben non Xerox il me semble bien qu'ils n'avaient pas d'accélération graphique. Leur Bit Blit était logiciel il me semble bien.

il est en microcode, c'est presque hardware et très différent d'un soft codé CPU. 
tu fais un portage de ce microcode sur un FPGA et tu obtiens un Blitter hardware.

Non personne ne s'est inspiré de l'Amiga, sauf Microsoft avec DirectX... qui était là pour justement gérer l'accélération matérielle. Ca vous plait pas mais l'Amiga était reconnu pour son avance sur le reste à l'époque. A la sortie Byte disait "10 ans d'avances". C'est comme ça.
on peut dire aussi que DirectX s'est inspiré du GDOS d'Atari dans ce cas, c'est le même principe....

Ben oui, c'est arrivé... dix ans après l'Amiga sur PC et MAC.
non, bien avant l'amiga... tu n'as toujours pas compris

Donc les testeurs de Byte à l'époque c'était des gros nuls, ils ont dit "honte à l'Amiga il a tout pompé sur les autres".

ils auraient dû, mais tu sais faut bien vendre les pages de pubs.  tu es tellement naïf que c'en est émouvant : voir un cinquantenaire avec une âme d'enfant... tu lis dans un Tilt  " AMY chante mieux de Pavaroti" hop, tu te mets à rêver d'un monde où tout le monde aurait un AMY dans sa voiture...tu lis un magazine qui te dis que BeOs c'est la révolution, hop, t'imagines vivre sur l'arc en ciel des bisounours avec des distributeur de crème glacé fonctionnant sous Beos.
bref, tu n'as aucun recul, tu gobes tout ce que tu lis, et surtout tu vis renfermé sur toi même, aigris..tu n'aimes pas Microsoft, donc quoi qu'ils fassent ce sera toujours de la merde.  Tu n'as jamais touché un ST de ta vie, mais vu que tu as entendu le YM, c'est un ordi de merde moins bien qu'Amiga.  Tu as aimé ton Amiga, dès qu'il y aura un texte, une personne, un gadget ayant un rapport avec Amiga sera idolâtré.

Tu t'es jamais dit qu'être le seul mec au monde en 98 utilisant un amiga et trouver ça cool est plutôt révélateur d'un problème chez toi ?

Sinon on a vu comment a évolué le PC. Il est passé à la couleur et au son (tout au processeur) et ce n'est que vers le milieu des années 90 qu'il a enfin eu de l'accélération matérielle vraiment géré par l'OS. Donc 10 ans après.

faux et encore faux, tu es tellement à côté de la plaque !

déjà le Atari a proposé son blitter 2 an après Amiga..et tu noteras qu'ils n'ont pas eu de procès avec Amiga, preuve que l'Amiga n'a pas breveté le concept de blitter, mais uniquement leur puce propriétaire.

plein de PC / ordis  sont sorti dès 1982 avec un blitter, le NEC PD7220  ( tiens, pas de procès non plus d'Amiga, normal cette puce était bien plus avancée que le bête blitter de l'amiga )

Ensuite, dès 86-87, tu trouveras des dizaines  cartes graphiques pour PC utilisant une accélération 2D (puces TI, Intel etc ).  Il ne fallait pas du tout DirectX pour utiliser l'accélération hardware.  donc ton amiga n'a rien inventé, il n'a fait que copié lamentablement

Dans le sens que le processeur est déchargé de la gestion du son, le fameux 0% de processeur. C'est ça qui fera le succès de la Gravis Ulltrasound sur PC, parce qu'enfin les démomaker se retrouvait en terrain connu en ne perdant pas de processeur pour le son.

faut mieux lire : Paula sans CPU ne sort pas le moindre son.  Un module ne se joue pas tout seul non plus.  Et l'Atari est à ce titre "audio accelerated" aussi... le CPU ne doit pas générer les formes d'ondes, le mixage, etc... c'est une puce spécialisée qui le fait en parallèle du CPU.

Ben voyons, encore une pirouette. En standard pas de multitâche sur le Mindset. L'Amiga n'a été définit par aucune autre machine avant lui, c'était le vrai saut de génération, même si ça vous plait pas. C'est usant de voir que vous voulez toujours tout retirer à Jay Miner et son équipe.
ben si, puisque tu installes l'OS que tu veux sur un PC.
Quand tu achètes un PC en 2022, il est vide, tu n'as pas de OS, il n'est donc pas multitâche. tu peux très bien installer MS DOS et ton PC à 5000 € sera monotgâche.  là c'est la même chose avec le mindset.

Mais je te propose d'écrire à Joe Decuir et de lui dire que lui et Jay Miner ont absolument tout pompé sur le Mindset (et toutes les autres machines que tu voudras inviter là dedans) et on verra ce qu'il te réponds.
il me proposera un chèque pour ne pas publier la vérité sur les forums et décevoir ses fanboys

A donc le genlock pour le Mindset ça lui donne du "multimédia", mais l'Amiga qui fait mieux non ?
Que ça te plaise ou non l'Amiga fut le premier ordinateur réellement multimédia, il l'est matériellement dès le départ, sans que l'équipe ait vraiment eu conscience de cela, vu que ce concept bien abstrait inventé par Microsoft est assez floue.

la pub de promotion est justement montée avec le Mindset.  Preuve qu'avant l'Amiga, il existait déjà une machine multimédia.  ( selon les critères amigols )


Dans les revues Atari j'ai pu lire plusieurs fois qu'on se plaignait de la lenteur du GEM (d'où les accélérateurs et en plein dans la période de "gloire" du ST).
et dans des revues j'ai vu plein de gens qui se plaignaient des gurus de l'amiga, du workbench mal foutu, de la lenteur du son multitâche...et tu n'as dit toi même que tu utilisais des accélérateurs software fin 80 ?  comment peut on accélérer encore plus un ordinateur déjà accéléré hardware et avec un OS parfait et optimisé ?
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Message par Monsieur Atari Ven 8 Juil 2022 - 16:55

babsimov a écrit:Rien que du transfert de fichier simultané sur plusieurs partitions et déjà Windows montrait ses limites si tu lançais en même temps un logiciel.
EDIT : Et sur la même partition alors là c'était pire.
Plus d'une fois j'ai eu des pertes de données parce que Windows avait freezé sans qu'on sache vraiment pourquoi.

Alors je lançais mes transferts de fichiers un à un parce que j'avais aucune confiance dans le truc et j'attendais qu'ils soient fini pour utiliser Windows pour autre chose. Alors que sur AmigaOS je me suis jamais posé la question pour le multitâche, je lançais tout ce que je voulais en même temps et ça fonctionnait sans freezer. 

Cet écueil de Windows se poursuivra un bon moment, jusqu'à ce qu'il y ait des mhz (ghz) et surtout BEAUCOUP DE RAM en standard. Là l'usine à gaz Windows était compensé par cette avalanche de mhz et de RAM. Mais bon, un OS mieux optimisé aurait du s'envoler sur des machines avec des centaines de MHZ et 64/128/512/1GO de RAM. 

Hors sur le PC ce sentiments d'envol de l'OS je l'ai jamais ressenti. Alors sur AmigaOS la moindre montée en puissance niveau carte accélératrice tu la sens immédiatement. Quand je suis passé de 14 à 28 mhz et 4 MO de fast, gain en performance x4. Dès le boot j'ai senti la différence. Sur PC quand j'ai changé mon premier PC pour un nouveau, le gain de performance était le même avec mon nouveau PC. JAMAIS je n'ai senti le gain en performance sur l'OS, le truc bootait tout aussi lentement. Le Windows suivant apportait deux ou trois truc de plus, mais bouffait du coup tout le gain en puissance. 

Je dis pas que niveau jeu ils étaient pas plus beau que la génération d'avant, juste qu'a l'usage le sentiment que l'OS gaspillait la puissance était bien présent. Je n'avais pas été habitué à ça sur Amiga, d'où ma déception.
Bon ok, tu as donc fait un jour du transfert de fichiers sur Ouinouin, ça n'est pas bien passé, tu as perdu sans doute plusieurs interviews exclusives de Jay Miner et une photo de lui à poil et depuis, tu as la haine de Microsoft... Ça nous est tous arrivé. Mais quand même, tu faisais du transfert de fichiers toute la journée sur Amiga? Tout le temps? Des fichiers de quoi? Ce ne serait pas une névrose ça aussi, comme de compresser afin de décompresser en écoutant un mod à la con? scratch
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Message par rocky007 Ven 8 Juil 2022 - 16:58

c'est peut être la version informatique d'un TOC.
Ils ne peuvent s'empêcher de formater 20 fois par jour la même disquette  ou copier les mêmes fichiers infiniment, parce qu'ils ont toujours l'impression qu'ils ont été mal copié.
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Message par Monsieur Atari Ven 8 Juil 2022 - 17:05

rocky007 a écrit:c'est peut être la version informatique d'un TOC.
Ils ne peuvent s'empêcher de formater 20 fois par jour la même disquette  ou copier les mêmes fichiers infiniment, parce qu'ils ont toujours l'impression qu'ils ont été mal copié.
Prochaine émission, un sujet grave. Ils sont rares mais ils existent: les mabouls de l'informatique. B. 52 ans, sa vie est un enfer, il passe sa vie à formater et transférer des fichiers sur un ordinateur obsolète. D. 45 ans, atteint du syndrome de Tourette, insulte et ne peut s'empêcher de se faire passer pour un codeur. La semaine prochaine, retrouvez-nous sur NRJ12 pour ce passionnant reportage.

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Message par rocky007 Ven 8 Juil 2022 - 17:35

Sans oublier bien sûr , C. 45 ans, atteint de la maladie de Pica. Son amour pour l'Amiga s'est transformé en cauchemars. Après avoir mangé plus de 3 Amiga 500, 2x Amiga 1200, une Amiga 4000, plusieurs dizaines extensions mémoires 1mb et alimentations externes ( son péché mignon ) , C. S'est retrouvé avec le colon et anus complètement perforé au cause des coulures de condensateurs de mauvaise qualité. Nous l'avons rencontré en 2021, en pleine pénurie de poche intestinale. Attention les images qui vont suivre pourraient choquer les plus fragiles d'entre vous.
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Message par Monsieur Atari Ven 8 Juil 2022 - 17:43

Bon, y'a plus qu'à attendre les copies merdeuses de Silver maintenant... Rolling Eyes
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Message par Zarnal Ven 8 Juil 2022 - 18:18

rocky007 a écrit:
Zarnal a écrit:






Et comment je peux le savoir ou bien le mesurer ? J'ai auditivement exactement la même chose depuis le MT32  ( en lecture directe d'un fichier midi depuis le PC ) que depuis le Mac émulé + cubase avec ce même fichier Midi.
Après, c'est vrai aussi qu'un seul track est utilisé.
Avec un seul track forcément c'est difficile à entendre si il y un  ralentissement dans le morceau, sauf si un métronome dans le cerveau

Deux méthodes : tu synchronise une boîte à rythme externe calée sur le bpm de ton morceau , et tu verras à la fin si la boîte est toujours synchro 

Sinon tu peux connecter la pin data du port midi sur un oscilloscope est vérifié si tu as une fréquence stable avec une partition basique loop d'une note par temps.


Ou encore tu samples ton morceau émule et ton morceau direct midi et tu vérifies si les durées sont exactes,
Cela sera pour un peu plus tard. Razz Merci.
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Message par Yoyost Ven 8 Juil 2022 - 18:19

plein de PC / ordis  sont sorti dès 1982 avec un blitter, le NEC PD722

Très intéressant en effet! Dans le genre la carte Pluto était aussi très intéressante: https://nascom.wordpress.com/other-stuff/i-o-systems/pluto-graphics-card-1982/

Pour la petite histoire, c'est autour de ça que Jérôme Teyssere créait ses couvertures pour Tilt.

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Message par Copper Ven 8 Juil 2022 - 18:42

Ah d'accord il utilisait pas un ordinateur professionnel de type Atari ST c'est pluto étonnant ça MDR
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Message par Yoyost Ven 8 Juil 2022 - 18:47

Oui et il était pas trop console de jeu non plus, donc il a laissé passer l'amiga.  Very Happy
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Message par Monsieur Atari Ven 8 Juil 2022 - 18:52

110 000 balles (francs) pour le matos. M'en mettrez deux! ohnon
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Message par rocky007 Ven 8 Juil 2022 - 18:54

oh ben dans le reportage, on ne parle pas non plus du super Amiga Hugo Motus edition MDR MDR

( on notera aussi que les outils sont disposés dans le bas comme sur Neochrome / Deluxe Paint Atari ST )



Dernière édition par rocky007 le Ven 8 Juil 2022 - 18:58, édité 1 fois
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