GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[youki]

Euh, faudrait que je relise mes ST Mag sur AREXX, mais je crois que c'était avant le 500+ qu'ils en parlait.
En tous cas, ils ne parlaient quasiment jamais de la gamme clavier/console (sauf en rubrique jeux), uniquement des 2000 puis 3000, avant de revenir 100% ST, mais si ça se trouve AmigaOS 2.x était déjà sorti.

Oui, ARexx apparait en 1990 avec le 2.0 pour l'Amiga 3000. C'est là qu'on en parle.

Mais ensuite le 500+ sera la machine suivant à l'avoir, puisque tourant sous AmigaOS 2.0

Il me semble que mon pote qui m'avait vendu son 500 , me parlait déjà d'AREXX sur son 500.  Mais bon je confond peut etre , vu qu'il a eu un 2000 apres .

[TotOOntHeMooN]

Pour avoir un lecteur HD il a fallu que Commodore demande à son fournisseur de fabriquer spécialement une série de lecteur qui tournaient deux fois moins vite en mode HD pour que Paula puisse recevoir les signaux comme si c'était un lecteur SD DD.

Mais, cette "petite" série de lecteur modifié coûtait trop cher pour être intégré au modèle entrée de gamme. Et il y avait potentiellement des incompatibilités avec certaines protection de jeux. Pour du haut de gamme pas grave vu que c'était pas vraiment un des marché visé, pour du grand public ça aurait pu avoir mauvaise presse.

C'est effectivement cohérent. Après, je n'ai jamais lu que des utilisateurs de A4000 n'arrivaient pas à lire des disquettes DD originales. C'était certainement par précaution que cela a été décidé. Car faire produire plusieurs centaines de milliers de PCB de lecteurs de disquettes pour l'A1200 et l'A4000 n'aurait pas couté plus cher au final.

[Yastuna Lynx]

J'ouvre un ST Mag (presque) au hasard, novembre 89, dans le cahier Amiga, il y a le début de l'initiation AREXX.
Dans l'édito du cahier, ils parlent de couvrir l'Amiga "de l'A500 à l'A2500 (et même peut-être l'A3000, qui sait ?)"
L'A2500 était annoncé en sortie imminente à 27500F HT (même si la config avait l'air sympa, on s'étonne que même en étant intéressé par AREXX &co, un peu dans l'esprit du cahier stations de travail, je n'ai jamais regardé les Amiga).

Mince ST Mag était en avance sur l'Amiga par rapport aux revues amigaistes  ?

Sinon, le 600 était au moment de sa sortie un bon sujet de rigolade pour mes copains et moi (ataristes et amigaistes), la preuve que Commodore avait juste de fric à foutre par les fenêtres, et la preuve pour moi que l'Amiga n'avait aucun intérêt (*). Mais avec le recul, un form factor plus réduit, le port PCMCIA, ça allait dans le sens d'un Amiga/ordinateur d'initiation un peu remis au goût du jour, même si uniquement console...
C'est la gamme du dessus qui n'allait pas, à commencer par le 1200 (je ne vais pas épiloguer dessus) et les machines de bureau, d'où :

(*) En fait, en magasins généralistes, on ne voyait que les 500+, 600 voire 1200, soit rien qui ne faisait envie. Pour voir des Amiga un tant soit peu potentiellement intéressants, il fallait s'aventurer dans des ruelles sombres et trouver des boutiques spécialisées tenues par des anciens d'Atari Ouzbekistan plus occupés à rédiger leurs mémoires à l'intention du petit dlfrsilver qu'à vendre leurs machines...
Quand j'étais en licence, à la recherche d'une machine pour remplacer le ST pour les études, et pas motivé à l'idée de prendre un PC, je n'ai même pas regardé les Amiga 2x ou 3x simplement parce qu'ils étaient invisibles à mes yeux/magasins/lectures. A la limite, j'ai du évacuer les Mac rapidement pour diverses raisons assez évidentes, et finalement, quand le Falcon a été annoncé, j'ai décidé de l'attendre.

[babsimov]

Au départ le 600 était censé être le modèle très entrée de gamme à 300 dollars (il devait s'appeler Amiga 300). Il devait remplacer le C64 dans la gamme Commodore, le 500+ restant dans la gamme. Mais au final comme le "300" était plus cher à produire que le 500+, ils ont viré le 500+ et renommé ce truc 600 !!!!

Et , au final , il n'ont jamais arreté le c64  qui s'est toujours plus vendu que les Amiga.


un 600 pour remplacer la c64, je trouve que c'etait pas si absurde que ca,  sauf qu'il fallait le sortir en 87. (quand le c64 avait deja 5 ans...)
Meme si en 87, il y aurait plutot eu l'OCS je pense.

Parce qu'ils n'ont jamais réussi à produire l'Amiga 300 (renommé Amiga 600) pour le tarif de vente souhaité, c'est à dire 300 dollars. 

En 1987 c'était impossible de produire un Amiga pour le tarif d'un C64. C'est pour ça qu'ils ont continué à vendre le C64, pour adresser de tout entrée de gamme. Et aussi parce que le parc installé de C64 faisait que la machine se vendait toute seule.

Euh, faudrait que je relise mes ST Mag sur AREXX, mais je crois que c'était avant le 500+ qu'ils en parlait.
En tous cas, ils ne parlaient quasiment jamais de la gamme clavier/console (sauf en rubrique jeux), uniquement des 2000 puis 3000, avant de revenir 100% ST, mais si ça se trouve AmigaOS 2.x était déjà sorti.

Oui, ARexx apparait en 1990 avec le 2.0 pour l'Amiga 3000. C'est là qu'on en parle.

Mais ensuite le 500+ sera la machine suivant à l'avoir, puisque tourant sous AmigaOS 2.0

Il me semble que mon pote qui m'avait vendu son 500 , me parlait déjà d'AREXX sur son 500.  Mais bon je confond peut etre , vu qu'il a eu un 2000 apres .

Non, AREXX n'est intégré à l'OS qu'à partir du 2.0 en 1990. L'AmigaOS 1.x na pas AREXX (ni le 500, ni le 2000).

Par contre tu pourra mettre les ROM 2.0 sur un Amiga 500 et Amiga 2000 et donc faire tourner l'AmigaOS 2.0. Tu peux même y faire installer l'ECS.

Le 500+ c'est juste ça, un 500 normal avec  ECS et ROM 2.0 installé en standard.

Le 600 c'est ça, mais sans pavé numérique, sans port d'extension, mais avec un port PCMCIA (qui servira en fait à rien, tout en augmentant le tarif), un port IDE (2,5", donc disque dur très cher et non d'origine).

Il fallait juste intégrer au 500+ un contrôleur IDE et là on avait la place pour un HD 3,5". Et ça n'aurait pas couté plus cher que le 600 (et même moins).

[rocky007]

dites moi si je me trompe :

l'Amiga 1200

- a la même blitter que le A1000
- a le même son que le A1000
- a le même copper que le A1000
- a le même scrolling que le A1000
- a les mêmes sprites que le A1000

donc en 8 années, ils n'ont su faire évoluer que le..CPU ?
ah oui j'oubliais, ils ont patché pour gérer 2 bitplans en plus.

[babsimov]

Pour avoir un lecteur HD il a fallu que Commodore demande à son fournisseur de fabriquer spécialement une série de lecteur qui tournaient deux fois moins vite en mode HD pour que Paula puisse recevoir les signaux comme si c'était un lecteur SD DD.

Mais, cette "petite" série de lecteur modifié coûtait trop cher pour être intégré au modèle entrée de gamme. Et il y avait potentiellement des incompatibilités avec certaines protection de jeux. Pour du haut de gamme pas grave vu que c'était pas vraiment un des marché visé, pour du grand public ça aurait pu avoir mauvaise presse.

C'est effectivement cohérent. Après, je n'ai jamais lu que des utilisateurs de A4000 n'arrivaient pas à lire des disquettes DD originales. C'était certainement par précaution que cela a été décidé. Car faire produire plusieurs centaines de milliers de PCB de lecteurs de disquettes pour l'A1200 et l'A4000 n'aurait pas couté plus cher au final.

Oui, je connaissais quelqu'un qui avait un 4000/40 et il ne m'a jamais parlé de problème de compatibilité. 
Par contre, il semble que les lecteurs HD produit pour la gamme Amiga ESCOM était moins compatible que ceux produit à l'époque de Commodore.

J'ai l'impression que pour le 1200 la situation financière suite au fiasco du 600 était telle qu'économiser le moindre centime sur le matériel était vital. D'où le lecteur DD pour le 1200. L'histoire de la compatibilité c'était peut être une façon pour Commodore de faire passer la pilule.

Quoi qu'il en soit, Commodore avait des problèmes de finance et n'avait d'ailleurs pas produit assez de composant AGA pour satisfaire la demande de 1200 à Noël 1992. Par contre ils avaient produit un stock d'ECS (600) en excès et ont été obligé de brader tout ça, plus personne en voulait. Déjà qu'avant l'AGA pas grand monde voulait un 600, alors après le 1200...

[TotOOntHeMooN]

Parce qu'ils n'ont jamais réussi à produire l'Amiga 300 pour le tarif de vente souhaité, c'est à dire 300 dollars. 

Un plus petit boitier, une plus petite PCB, un plus petit clavier, des composants CMS qui coûtaient moins que les traversants, des chipset déjà rentabilisés. Le luxe de pouvoir rajouter l'IDE et le PCMCIA... Je pense plutôt que Commodore à au final voulu plus marger sur ce produit et ne pas compromettre le C64 se vendait toujours bien.

[TotOOntHeMooN]

J'ai l'impression que pour le 1200 la situation financière suite au fiasco du 600 était telle qu'économiser le moindre centime sur le matériel était vital. D'où le lecteur DD pour le 1200. L'histoire de la compatibilité c'était peut être une façon pour Commodore de faire passer la pilule.

Le A1200 aurait dû sortir en lieu et place du A600, qu'il fallait abandoner faute de marché à un tel prix de vente.

Quoi qu'il en soit, Commodore avait des problèmes de finance et n'avait d'ailleurs pas produit assez de composant AGA pour satisfaire la demande de 1200 à Noël 1992. Par contre ils avaient produit un stock d'ECS (600) en excès et ont été obligé de brader tout ça, plus personne en voulait.

Ils ont tout passé au format PLCC, mais il me semble qu'une partie a été utilisée dans le A1200 (VIA, PAULA).
Il me semble que seule Denise est vraiment spécifique au A600. Gayle et Gayle AGA sont les mêms circuits, nop ?

[rocky007]

Ce qui l'est c'est tout la tirade du travail à 9 ans. J'aurais été un voisin "entrepreneur" je pense pas que je t'aurais confié la moindre facture à rédiger. A 14/15 ans, pourquoi pas cependant.

Le TI99 c'est quand Texas a fait faillite est qu'il était bradé pour une bouchée de pain.. on n'aurait pas pu se payer un C64.

j'avais développé un soft de facturation, mon voisin réparateur de TV me filait la facture faite à la main, et je lui sortais la version imprimée propre.  c'est du reste cela qui m'a fait développer un soft de facturation sur ST qui a été commercialisé en 89.

Mais, il y a plein de machine que je connais pas, j'ai jamais dit le contraire. Le Mindset tu as vu que pas grand monde savait ce que c'était ici. Et tu nous dis qu'à 9 ans tu comprends déjà ce qu'est un blitter, alors que tu nous expliques qu'à cet âge là tu découvre ce qu'est un ordinateur avec un TI-99.

ah je ne savais pas exactement ce que c'était bien sûr, pour moi c'était juste l'équivalent de la touche "Turbo" sur les PC.
mais avec le TI99, on m'a inscrit à un club informatique que je squattais tous les mercredi et samedi pendant des années.. donc forcément, tu apprends des trucs, parce que c'était vraiment que fréquenté que par des ultra geeks.

Oui, dans cette uchronie, parce que ça aurait été la machine la plus vendue au niveau mondial avec cette technologie, celle que le grand public aurait eu le plus accès.

mais c'est là le problème :  si au japon il s'est vendu 1 millions de blitter NEC et 40.000 blitter Amiga mondialement, lequel des deux compte ?  

Et tu oublies qu'à l'époque plusieurs Amigaïstes sont allé dans mon sens avec des commentaires similaires. Tu es resté au 500 si je me souviens bien.

c'est sûr que l'avis de 4 fanboys Amiga VS des milliards d'utilisateurs Windows pèse lourd dans la balance.

Ah propos, quand ais je dit que l'Amiga écrasait la SNES, la Megadrive, la PS1 ? (tu serais pas en train de confondre avec quelqu'un d'autre).

j'ai pas dit que c'était toi, c'est ton clan qui amène régulièrement les autres machines pour vanter la supériorité de l4amiga, et après pleurnichent qu'on est HS.

L'Amiga é démocratisé l'accélération matérielle pour tout, que ça te plaise ou non.

[babsimov]

dites moi si je me trompes :

l'Amiga 1200

- a la même blitter que le A1000
- a le même son que le A1000
- a le même copper que le A1000
- a le même scrolling que le A1000
- a les mêmes sprites que le A1000

donc en 8 années, ils n'ont su faire évoluer que le..CPU ?
ah oui j'oubliais, ils ont patché pour gérer 2 bitplans en plus.

Le blitter du 1200 a un mode rafale qui augmente les performances et permet donc de gérer de manière "confortable" les 256 couleurs.

Mais sinon le copper et le blitter reste le même pour le reste et à la même fréquence 3,5 mhz.

Oui l'AGA fut une évolution au rabais, faite dans la précipitation parce que le AAA n'avançait pas assez vite (pas assez de financement et de moyens humain) et qu'en plus il paraissait évident que ce chipset serait bien trop cher pour de l'entrée de gamme.

L'OCS revenait à moins de 20 dollars, l'ECS sensiblement le même tarif. Le AAA dans sa version simple (il existait une configuration double), c'était au mieux 60 dollars, si produit en quantité ou 120 dollars sinon. Autant dire que c'était impossible de le mettre dans de l'entrée de gamme. Le moyen de gamme avait même été abandonné pour le AAA.

Il fut donc décidé de bricoler un truc vite fait pour avoir quelque chose en 256 couleurs pour contrer le PC VGA.

L'AGA était fonctionnel en février 1991 dans l'Amiga 3000+. Et comme on l'a vu il fut annulé par la nouvelle équipe qui ne voulait plus en entendre parler et pensait que l'avenir de l'Amiga c'était l'ECS. Mais quelques mois après, douche froide des filiales qui ne veulent pas entendre parler d'une gamme ECS, vu qu'ils avaient déjà été informé de l'AGA. Donc on remet l'AGA sur les rails.

Certains disent qu'en fait l'ECS et l'AGA sont basé sur le travail de Jay Miner avec son chipset RANGER qu'il avait terminé en 1987/88 pour la prochaine génération d'Amiga (à base de 020). Ce chipset gérait la VRAM. Il gérait 2MO de chip RAM. RANGER avait un mode UHRES 1024x1024 monochrome en parallèle de l'affichage Amiga classique. Il avait aussi un mode 640x400 31 khz (comme l'ECS). Il semble aussi qu'il y avait déjà des registres réservés pour les 2 plans supplémentaires.


https://retrocomputing.stackexchange.com/questions/2706/what-exactly-was-the-amiga-ranger/2707#2707
https://eab.abime.net/showthread.php?t=77091

Commodore a refusé RANGER car la VRAM coutait trop cher. Certains disent qu'en fait les ingénieurs Commodore ont juste retiré le hardware de gestion de la VRAM de RANGER pour faire l'ECS... et utilisé les registres prévu pour les 2 plans pour l'AGA. Leur ajout serait le mode rafale au blitter. Peut être pour compenser l'absence de VRAM ?

Ce qui est certain c'est que l'évolution du chipset Amiga a été globalement très mal géré chez Commodore. Pour l'équipe Amiga chez Commodore la génération suivante du chipset devait être le AAA. Les spécifications de ce dernier sont définies en 1988, pour une commercialisation en 1990 (il était compatible ECS et non AGA qui n'était pas censé exister). On verra que ça n'arrivera jamais, parce que Commodore ne finançait pas assez sa recherche.

Maintenant, avec le recul, on peut aussi dire que le AAA était beaucoup trop ambitieux. Quelque chose du type AA+ aurait été largement suffisant et réalisable pour 1990.

[Copper]

dites moi si je me trompe :

l'Amiga 1200

- a la même blitter que le A1000
- a le même son que le A1000
- a le même copper que le A1000
- a le même scrolling que le A1000
- a les mêmes sprites que le A1000

donc en 8 années, ils n'ont su faire évoluer que le..CPU ?
ah oui j'oubliais, ils ont patché pour gérer 2 bitplans en plus.

Oui tu te trompes même l'ECS n'a déjà plus le même Blitter

[babsimov]

J'ai l'impression que pour le 1200 la situation financière suite au fiasco du 600 était telle qu'économiser le moindre centime sur le matériel était vital. D'où le lecteur DD pour le 1200. L'histoire de la compatibilité c'était peut être une façon pour Commodore de faire passer la pilule.

Le A1200 aurait dû sortir en lieu et place du A600, qu'il fallait abandoner faute de marché à un tel prix de vente.

Il fallait juste garder le 500+ dans la gamme. Il se vendait et était rentable.

Ensuite, à la sortie du 1200, stopper le 500+. Et là Commodore ne perds pas d'argent comme avec le 600.

Quoi qu'il en soit, Commodore avait des problèmes de finance et n'avait d'ailleurs pas produit assez de composant AGA pour satisfaire la demande de 1200 à Noël 1992. Par contre ils avaient produit un stock d'ECS (600) en excès et ont été obligé de brader tout ça, plus personne en voulait.

Ils ont tout passé au format PLCC, mais il me semble qu'une partie a été utilisée dans le A1200 (VIA, PAULA).

C'est le choix du changement de technologie de montage des composants sur la carte mère qui a fait que le 600 était plus cher à produire. Il a fallu que Commodore rééquipe ses usines pour ça et que le personnel apprenne à utiliser le matériel (avec le lot d'erreurs de fabrication au début).

Pour le 1200, les équipes étaient rodées et le matériel acheté. C'est là que le gain espéré pour le changement de technologie a commencé à exister.

Il me semble que seule Denise est vraiment spécifique au A600. Gayle et Gayle AGA sont les mêms circuits, nop ?

https://bigbookofamigahardware.com/bboah/product.aspx?id=1492

Il semble que oui. Gayle était même dans le 4000 semble t il.

[TotOOntHeMooN]

Il semble que oui. Gayle était même dans le 4000 semble t il.

Uniquement dans le A1200. Car le A4000 utilise Garry du A3000.
Je pense qu'il y a une erreur (IDE) sur la page du Big Book...

[babsimov]

Ce qui l'est c'est tout la tirade du travail à 9 ans. J'aurais été un voisin "entrepreneur" je pense pas que je t'aurais confié la moindre facture à rédiger. A 14/15 ans, pourquoi pas cependant.

Le TI99 c'est quand Texas a fait faillite est qu'il était bradé pour une bouchée de pain.. on n'aurait pas pu se payer un C64.

Tu peux donc remercier aussi Jack Tramiel, ou pas.
Le C64 au moins au Etats Unis était vendu moins cher que le TI99. C'est ce qui a fait que TI c'est retiré du marché des micro-ordinateur.

j'avais développé un soft de facturation, mon voisin réparateur de TV me filait la facture faite à la main, et je lui sortais la version imprimée propre.  c'est du reste cela qui m'a fait développer un soft de facturation sur ST qui a été commercialisé en 89.

Et tu as fait ça en 84 à la sortie du carton de ton TI-99 ? Et l'imprimante tu l'as eu aussi à 9 ans ? Il avait quand même pas peur de te confier sa facturation à un enfant.
89 tu as 14 ans donc. Là c'est plus crédible. Mes félicitations d'avoir fait ça.

Mais, il y a plein de machine que je connais pas, j'ai jamais dit le contraire. Le Mindset tu as vu que pas grand monde savait ce que c'était ici. Et tu nous dis qu'à 9 ans tu comprends déjà ce qu'est un blitter, alors que tu nous expliques qu'à cet âge là tu découvre ce qu'est un ordinateur avec un TI-99.

ah je ne savais pas exactement ce que c'était bien sûr, pour moi c'était juste l'équivalent de la touche "Turbo" sur les PC.
mais avec le TI99, on m'a inscrit à un club informatique que je squattais tous les mercredi et samedi pendant des années.. donc forcément, tu apprends des trucs, parce que c'était vraiment que fréquenté que par des ultra geeks.

Tiens maintenant tu nous dis comme Youki, à 9 ans (lui 12) tu ne piges pas un mot du blitter du Mindset. Par contre, tu comprendra l'avantage quand Atari l'intégrera dans le ST (parce que l'Amiga l'avait démocratisé et que du coup tout le monde en voulait un).

Ah tiens, c'est pas toi qui es allé t'inscrire au club informatique à 9 ans, pourtant tu n'étais pas déjà autonome ?

Par contre, je veux bien croire qu'être dans un club informatique, entouré d'adultes qui eux savent des choses, ça peut aider à se faire expliquer des trucs et à traduire certains articles en anglais. 
A moins que tu me dises que les organisateurs du club avaient tous 9 ans et avaient déjà un doctorat d'informatique ?

Oui, dans cette uchronie, parce que ça aurait été la machine la plus vendue au niveau mondial avec cette technologie, celle que le grand public aurait eu le plus accès.

mais c'est là le problème :  si au japon il s'est vendu 1 millions de blitter NEC et 40.000 blitter Amiga mondialement, lequel des deux compte ?  

Celui qui est distribué mondialement et donc que le plus grand nombre pourra avoir chez lui. Et là c'est l'Amiga qui le fera.

Mais tu va bien me dire que le PC98 ou pouvait l'avoir en import et que la majorité des occidentaux lisent le japonais à 9 ans (pardon 11 ans vu que c'est 86) ?

Et tu oublies qu'à l'époque plusieurs Amigaïstes sont allé dans mon sens avec des commentaires similaires. Tu es resté au 500 si je me souviens bien.

c'est sûr que l'avis de 4 fanboys Amiga VS des milliards d'utilisateurs Windows pèse lourd dans la balance.

Des milliards de personnes qui n'ont pas gouté à la confiture ne peuvent pas savoir le gout que ça a. Ils pensent donc que la m...e qu'ils mangent est bonne. 

Ah propos, quand ais je dit que l'Amiga écrasait la SNES, la Megadrive, la PS1 ? (tu serais pas en train de confondre avec quelqu'un d'autre).

j'ai pas dit que c'était toi, c'est ton clan qui amène régulièrement les autres machines pour vanter la supériorité de l4amiga, et après pleurnichent qu'on est HS.

Je te cite :
"tu nous dit qu'Amiga surpasse tout jusqu'en 2000, écrasant la Snes, la Megadrive, tous les PC Windows, la PS1, les cartes sons.. et qu'on lui doit tout : les GPUs, Windows, le multimedia, etc.. donc pour éviter cette uchronie surréaliste, je me dois de rectifier avec les faits historiques"

"Tu" maintenant ça ne désigne pas ton interlocuteur ? Encore une fois tu es de mauvaise foi.

Du reste, je n'ai pas de clan. Ca c'est ta vision des choses. Je rétablis juste les choses parce que tu racontes beaucoup de bêtises sur l'Amiga.

Effectivement on est HS avec toutes les machines que tu as amené dans le débat, ça aussi ça te plait pas, mais c'est comme ça.

L'Amiga é démocratisé l'accélération matérielle pour tout, que ça te plaise ou non.

Oui je sais ça te plait pas, tant pis.

[babsimov]

Il semble que oui. Gayle était même dans le 4000 semble t il.

Uniquement dans le A1200. Car le A4000 utilise Garry du A3000.
Je pense qu'il y a une erreur (IDE) sur la page du Big Book...

C'est possible.

Ici pas de mention de Gayle pour le 4000 :
https://amiga.resource.cx/mod/a4000.html
https://bigbookofamigahardware.com/bboah/product.aspx?id=30
https://en.wikipedia.org/wiki/Amiga_custom_chips

Pour le 4000, ça semble être FATGarry. C'était peut être celui du 3000.

[babsimov]

dites moi si je me trompe :

l'Amiga 1200

- a la même blitter que le A1000
- a le même son que le A1000
- a le même copper que le A1000
- a le même scrolling que le A1000
- a les mêmes sprites que le A1000

donc en 8 années, ils n'ont su faire évoluer que le..CPU ?
ah oui j'oubliais, ils ont patché pour gérer 2 bitplans en plus.

Oui tu te trompes même l'ECS n'a déjà plus le même Blitter

L'ECS avait quelque chose comme le mode rafale, je crois. Mais seulement si mémoire 32 bit sur le 3000, si j'ai bien compris.

Sinon niveau fréquence c'est la même, 3,5 mhz.

C'est ce que j'avais pu trouver et comprendre au fil des lectures et recherches pour ce débat.

Je me trompe ?

[TotOOntHeMooN]

C'est possible.

Ici pas de mention de Gayle pour le 4000 :
https://amiga.resource.cx/mod/a4000.html
https://bigbookofamigahardware.com/bboah/product.aspx?id=30
https://en.wikipedia.org/wiki/Amiga_custom_chips

Pour le 4000, ça semble être FATGarry. C'était peut être celui du 3000.

Oui, c'est ce que je dis. Le A4000 utilise le Garry du A3000. 
Les signaux pour commander le SCSI sont utilisés pour l'IDE.
Et il y a un buffer de données, contrairement au A600/A1200.

[youki]

Tu peux donc remercier aussi Jack Tramiel, ou pas.
Le C64 au moins au Etats Unis était vendu moins cher que le TI99. C'est ce qui a fait que TI c'est retiré du marché des micro-ordinateur.

Non, c'est le VIC 20  qui a tué le TI. pas le C64.

[Copper]

Le Blitter ECS permet de copier des blocs de plus grosse taille que 1024x1024 pixels (en une seule opération)

Y a des nouveaux registres BLTSIZV et BLTSIZH pour cela

Donc il se trompe comme d'habitude ce n'est pas le même que celui de l'Amiga 1000 (de toute façon il n'avait pas de Fat Agnus non plus)

[youki]

Donc il se trompe comme d'habitude ce n'est pas le même que celui de l'Amiga 1000 (de toute façon il n'avait pas de Fat Agnus non plus)

Fat anus , c'est pas le truc dont parle Bruno Lemaire dans son dernier Roman?  Le truc qui est "Dilaté comme jamais"?

[babsimov]

C'est possible.

Ici pas de mention de Gayle pour le 4000 :
https://amiga.resource.cx/mod/a4000.html
https://bigbookofamigahardware.com/bboah/product.aspx?id=30
https://en.wikipedia.org/wiki/Amiga_custom_chips

Pour le 4000, ça semble être FATGarry. C'était peut être celui du 3000.

Oui, c'est ce que je dis. Le A4000 utilise le Garry du A3000. 
Les signaux pour commander le SCSI sont utilisés pour l'IDE.
Et il y a un buffer de données, contrairement au A600/A1200.

Il y a donc bien erreur sur la page que j'avais trouvé. 
Je crois aussi qu'il y a des composants issue du monde PC pour l'IDE. Quelqu'un avait proposé une modification matérielle pour les upgradé :
http://leblogdecosmos.blogspot.com/2011/06/a4000d-pio-2.html

[epc35]

Le coté intégré des micros a couté leur mort. Tu ne pouvais rien developper si ca faisait monter l'addition, et donc tu développais rien d'ambitieux pour une machine à 500$.

Sur PC, la soundblaster, les cartes VGA, les cartes 3DFX, etc sortaient chers et étaient amortis par les geeks avant de baisser, c'est ce qui a fait gagner le PC et crever les micros.

[babsimov]

Le Blitter ECS permet de copier des blocs de plus grosse taille que 1024x1024 pixels (en une seule opération)

Y a des nouveaux registres BLTSIZV et BLTSIZH pour cela

Donc il se trompe comme d'habitude ce n'est pas le même que celui de l'Amiga 1000 (de toute façon il n'avait pas de Fat Agnus non plus)

Merci de l'info. C'est pas non plus une révolution j'ai l'impression.

Par contre la fréquence reste bien la même, 3,5 mhz ?

L'ECS c'est une évolution mineure de l'OCS, ça ne méritait pas d'être appelé "nouvelle génération". L'AGA c'était déjà plus ça, même si on aurait préféré encore plus et en 1990.

[epc35]

Le Blitter ECS permet de copier des blocs de plus grosse taille que 1024x1024 pixels (en une seule opération)

Y a des nouveaux registres BLTSIZV et BLTSIZH pour cela

Donc il se trompe comme d'habitude ce n'est pas le même que celui de l'Amiga 1000 (de toute façon il n'avait pas de Fat Agnus non plus)

6 ans pour ca ? 

En 6 ans, tu passes de la ps1 à la ps2 puis à la ps3, etc

Ce que tu décris, c'est rien comme changement.

[babsimov]

Tu peux donc remercier aussi Jack Tramiel, ou pas.
Le C64 au moins au Etats Unis était vendu moins cher que le TI99. C'est ce qui a fait que TI c'est retiré du marché des micro-ordinateur.

Non, c'est le VIC 20  qui a tué le TI. pas le C64.

Non, ce n'est clairement pas ce qui est expliqué dans les livres sur l'histoire de Commodore.

Donc je vais résumer :
Jack Tramiel demande a ses ingénieurs de démonter un TI99 et de lui dire à quel prix Texas Instrument le produit.
Les ingénieurs lui disent que c'est 300 dollars. 
Sans prévenir personne au CES suivant Jack Tramiel annonce que les tarifs du C64 et de tous ses périphériques sont divisé par deux. Ce qui met le C64 à 300 dollars. 
TI ne fait plus de profit sur le TI99 et même perd de l'argent, car c'était un peu plus que 300 dollars leur prix de production. 
Commodore de son côté, même à 300 dollars gagne de l'argent avec le C64. Résultat TI brade ses stock de TI99 dont plus personne ne veut, préférant acheter le C64. TI abandonne la micro.

[TotOOntHeMooN]

Il y a donc bien erreur sur la page que j'avais trouvé

Oui

 Je crois aussi qu'il y a des composants issue du monde PC pour l'IDE.
Quelqu'un avait proposé une modification matérielle pour les upgrader.

Se sont les circuits programmables U901, U902 (à gauche sur le schéma) qui servent au décodage des signaux qui sont mis à jour pour gérer le mode PIO2. Pas de rapport direct avec le monde PC, mais à l'évolution de la norme IDE.

[babsimov]

Le Blitter ECS permet de copier des blocs de plus grosse taille que 1024x1024 pixels (en une seule opération)

Y a des nouveaux registres BLTSIZV et BLTSIZH pour cela

Donc il se trompe comme d'habitude ce n'est pas le même que celui de l'Amiga 1000 (de toute façon il n'avait pas de Fat Agnus non plus)

6 ans pour ca ? 

En 6 ans, tu passes de la ps1 à la ps2 puis à la ps3, etc

Ce que tu décris, c'est rien comme changement.

En fait c'est moins que ça, c'est 5 ans si on parle de 1990. 
Mais, l'ECS est prêt en 1988/89, il devait être commercialisé dans le super500 (Amiga 800, à base de 020). Mais il fut jugé que le tarif était trop élevé par rapport au 500.

Par contre, je suis totalement d'accord, l'ECS c'est pas grand chose comme évolution. L'AGA était déjà un peu mieux à ce niveau, mais pas encore assez.

[babsimov]

 Je crois aussi qu'il y a des composants issue du monde PC pour l'IDE.
Quelqu'un avait proposé une modification matérielle pour les upgrader.

Se sont les circuits programmables U901, U902 (à gauche sur le schéma) qui servent au décodage des signaux qui sont mis à jour pour gérer le mode PIO2. Pas de rapport direct avec le mode PC, mais à l'évolution de la norme IDE.

La norme IDE c'est pas issue du monde PC ?

[TotOOntHeMooN]

La norme IDE c'est pas issue du monde PC ?

C'est une norme de périphérique (à la base parallel ATA) définie par Western Digital.
Les PC l'utilisent, mais ce n'est pas propre à cette machine. La preuve en est. 

[Copper]

6 ans pour ca ? 

En 6 ans, tu passes de la ps1 à la ps2 puis à la ps3, etc

Ce que tu décris, c'est rien comme changement.

C'est 5 ans...

Après c'est sur que c'est pas révolutionnaire et qu'il aurait fallut un Blitter 32 bits bien plus cohérent avec le 68030 de l'Amiga 3000 mais en tout cas ce n'est pas le même que celui de l'Amiga 1000 non plus...