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OVNIRAMA, Le topic officiel du paranormal et des OVNIS

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OVNIRAMA, Le topic officiel du paranormal et des OVNIS - Page 11 Empty Re: OVNIRAMA, Le topic officiel du paranormal et des OVNIS

Message par Shovel Knight Lun 14 Juin 2021 - 15:57

Et ça recommence I don\'t want that
Xorion a tout vu et sait tout I don\'t want that
Les autres ne sont que des "matérialistes" qui regardent pas plus loin que le bout de leur nez I don\'t want that
Il ne fait que colporter au mieux un immense gloubi boulga de sources merdiques, de pseudo sciences et d'interprétation foireuses. I don\'t want that Au pire des idées nauséabondes et dangereuses I don\'t want that
Il ne sert à rien de débattre avec lui. I don\'t want that
Au mieux, il est l'idiot inutile du forum. I don\'t want that
Il finira par se faire dégager, encore. I don\'t want that
Qu'il retourne dans son trou. Seul.

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Message par dav1974 Lun 14 Juin 2021 - 16:46

Pour le covid, sur un rapport, ils ne disent pas que le truc sort d'un labo, mais il y a une phrase toute con qui veut dire beaucoup de chose :
 C'est du genre :
"Le virus est trop parfait pour être naturel".

 Voila, me demandez pas la source, j'ai la flemme de chercher, mais il y a klk mois quand l'OMS avait demandé des conclusions suite a la visite (limitée) en Chine par les enquêteurs, il y avait dans un des rapport, posé comme ça, cette phrase.
 
 Bref pour en revenir aux "légendes urbaines" (ou pas) sur des découvertes ou des visites d'une espèce venue d'aillllleuuurs (pour moi c'est sur, elle est....), me souviens que quand gt gamin, on disait ça a propos du Concorde.
 Cet avion a sa sortie, était tout simplement en avance de plusieurs années sur toute la concurrence, et (soit disant la légende) utilisait des technologies qu'on ne savait pas encore maitriser sans l'aide ou la découverte de trucs extraterrestre....
 Quand j’étais gosse ça me faisait rever, faudrait que je me re-penche la dessus un de ces jours.
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Message par drfloyd Lun 14 Juin 2021 - 16:49

Shovel, tu deviens lourd toi aussi à venir dans tous les topics qui ne t'interessent pas....

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Message par darktet Lun 14 Juin 2021 - 18:23

@drfloyd a écrit:le comble du complotisme c'est quand meme de croire qu'on a jamais marché sur la lune...


C'est claire certains complot sont difficiles a débunker malgré des preuves évidentes.(du moins a faire comprendre aux obtus de complotistes)

Mais celui "on a jamais marché sur la lune" c'est clair,c'est le plus facile a démonter et a démontrer que c'est un bullshit de chez bullshit



Quand aux platistes...je te rejoins ,c'est la misère humaine qui fait que ce complot rencontre trop de succès.
La puissance des réseaux sociaux aidant a dire et a faire croire n'importe quoi.La population mondial diminue en intelligence,certains prennent ce qui est dit sur internet comme vérité.De plus en plus hélas.
Pas forcément de leur faute,manque d'éducation,environnement sociale plus que désastreux,souffrance et faiblesse psychologique ect....
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Message par Papy cpc Lun 14 Juin 2021 - 20:51

Je trouve quand même aberrant que ceux qui n'ont aucune connaissance du sujet passent leur temps à essayer de ridiculiser ceux qui abordent le sujet de l'ufologie.
Ce n'est pas parce que l'on n'a pas eu l'occasion d'être confronté à une manifestation qu'elle n'existe pas.

Ce qui est encore plus ridicule, c'est que les détracteurs soulèvent immédiatement l'hypothèse extra-terrestre.

Alors que ceux qui étudient sérieusement ces phénomènes depuis des années n'ont eux aucune hypothèse privilégiée.

Ils ont compris depuis longtemps que l'on est confronté à quelque chose d'actuellement incompréhensible pour l'être humain.
Cela peut être physique, mental, ou un truc tellement différent de nos connaissances actuelles qu'on ne peut pas s'en faire une idée.

Cela dit, je ne disconviens pas non plus qu'ici ou ailleurs ceux qui défendent les idées liées à l'ufologie disent souvent aussi des conneries.

Mais ce n'est pas pour ça qu'il faut jeter le bébé avec l'eau du bain.
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Message par drfloyd Lun 14 Juin 2021 - 21:27

Les détracteurs du phénomène OVNI ne connaissent pas le sujet... ils sont persuadés qu'on parle forcement de petits bonhommes verts et se savent que cracher sur un sujet qu'il ne maitrisent pas.

C'est un sujet passionnant ! Il y a des phénomènes mentaux, il y a la paralysie du sommeil (très courant dans beaucoup de cas), etc... et c'est aussi une mythologie moderne, comme chaque époque en a eu.

Il y aussi les fakes, les phénomènes naturels, les arnaqueurs (comme le belge et son cerf volant trianglulaire ! Enorme !)....

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Message par Irata64 Lun 14 Juin 2021 - 22:08

Un mythe moderne, cela me fait penser au titre du livre de Carl JUNG. Le premier à voir la composante psychologique du phénomène. toujours en avance sur son temps.
Si dans cet ouvrage Il refusait de se prononcer sur le problème de la matérialité physique des faits, il a évolué au fil du temps, car il a vécu lui même une expérience OVNI qui l'a retourné. Il a été par la suite convaincu de la composition objective et physique du phénomène.

à l'époque Taules et boulons, et c'était un tord on  jugeait les OVNI uniquement à la composante physique, alors qu'elle s'avère secondaire.

Selon moi, ces super consciences derrière le phénomène OVNI font ce qu'elles veulent du temps et de la matière, et se présentent objectivement et matériellement  à leur guise.

Un mythe moderne oui dans le sens ou le phénomène s'adapte à l'air du temps, et se manifestent de nos jous comme des soucoupes, et autres vaisseaux depuis que l'homme envoi lui même des objets dans le ciel : ballons dirigeables, avions, fusées etc.

Les Shamans eux prétendent (et à juste titre) être en contacts avec des "Aliens" et autres consciences/entités exogène depuis plus de 2500 ans ...
le phénomène derrière les OVNI s'est aussi sans doute manifesté par le passé avec des phénomènes plus religieux comme les appariations de la sainte vierge, etc.
Les anciens Egyptiens, eux aussi relatent dans leur textes des apparitions étranges de perles lumineuses, de chars volants, etc.

Bref le phénomène (que j'appelle facteur Exogène) s'adapte à l'air du temps, au contexte socio culturel, aux croyances et mentalités du moment.
ce qu'il nous présente est une réalité objective induite, mais qui est une construction, un leurre, histoire que ça nous parle, que ça fasse sens pour nous autres pauvres humains  Mr. Green
Bien malin celui qui peut prétendre connaitre la réalité, la forme, l'origine, etc du phénomène lui même qui nous est totalement étranger.

Même si mes expériences ont été traumatisantes sur le coup (et celui qui écoutera ma video en entier pourra aisément comprendre pourquoi) avec le recul, ça m'a tiré vers le haut, permis de sortir de ce matérialisme stérile, de me poser les bonnes questions sur ce qu'est la conscience, la vie, le cosmos.
ce que j'ai vécu est vraiment hors du commun. Je sais qu'il est difficile de me croire quand on a pas vécu des choses comme les miennes. Mais je vous souhaite d'en vivre. 
ça a rendu ma vie tellement plus belle et magique.
la Vie est un tel mystère, faire parti du grand tout c'est vertigineux, et on a vite tendance à l'oublier quand on est trop le nez dans le guidon.

Pour conclure, je dirasi que dans ce dossiers OVNI, on n'est pas au bout de nos surprises !
cet été je vais essayer une RR5 :-) qui sait, j'ai toujours été tellement gâté en phénomènes soi disant impossible  Mr. Green
et moi c'est pas des points dans le ciel, c'est des trucs qui s'approchent très très près de moi !
si ça paye vous en aurait la primeur sur le fofo, et je vais leur demander d'être sympa et de me laisser filmer  Very Happy
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Message par Collet Lun 14 Juin 2021 - 22:33

Pour le dernier complorama, dans l’émission, ils ne disent jamais ceux qui croient en l’existence des extra-terrestres sont complotistes. Ils disent ceux qui ont la certitude que les gouvernements cachent la présence des extra-terrestres parmi nous le sont.

https://mobile.francetvinfo.fr/replay-radio/complorama/thomas-pesquet-hypnotise-par-la-cia-aliens-platisme-la-conquete-complotiste-de-lespace_4640653.html

C’est bien différent, par contre que les gouvernements ont tenter de cacher des manifestations d’ovnis, ça non plus ce n’est pas complotiste.  C’est l’interprétation de ses cachoteries qui peut tendre vers le complotisme, pourquoi ils les cachent, et aujourd’hui ne les cachent finalement plus.

Il y a une branche de Qanon présente en France, qui croient que les extra-terrestres sont déjà parmi nous, se battent contre des reptiliens souvent démocrates... Et que Donald Trump est notre ambassadeur au près d’eux. J’ai même un ancien amis qui y croit, 
HS ON comme il croit à la MINORITÉ de scientifiques qui remettent en cause toutes les mesures anti Covid, Confinement, Masques, Vaccins, souvent dans un but mercantile, ou de gloire personnel HS OFF.

Pour les ovnis, la vidéo de defekator ci dessous résume beaucoup de choses sur le phénomène et ses interprétations. J’ai adoré le crop circle, et toute la clique qui est venu deviser dessus...
Sinon je ne sais plus, si c’est dans cette vidéo, mais l’histoire de la forme des ovnis est assez édifiante.



Hs on 2
Pour les EHS, ce n’est pas la réalité des symptômes des personnes qui est remises en cause, c’est le lien avec les ondes qui est remis en cause. Dans la vidéo de Gmilgram sur le business anti ondes, il parle d’une expérience simple des personnes dites électro sensibles incapables de savoir si ils sont soumis à des ondes ou pas.
Hs off 2




Aujourd’hui n’importe quel croyance trouvera un socle dans les méandres d’internet, terre plate, reptiliens, créationnisme. Internet nous promettais l’accès a toutes les connaissances du monde, on se rend compte qu’il donne aussi accès à toutes les croyances du monde.

Dans les 3 dernières minutes du complorama ci dessus, c’est clairement dit, ceux qui avaient leurs croyances dans leur coin qu’ils taisaient, fautes d’auditoire réceptif, se réunissent aujourd’hui sur les réseaux sociaux et autres, et vont encore plus loin dans leurs croyances. Ça ne veut nullement dire que leur croyance sont vraies.

Sinon pour Carl Gustav Jung, tu as un lien qui parle de son observâtes d’un ovni?


Dernière édition par Collet le Lun 14 Juin 2021 - 22:39, édité 1 fois
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Message par drfloyd Lun 14 Juin 2021 - 22:35

beaucoup d'expériences traumatisantes n'ont aucune réalité.

Ce sont souvent des paralysies du sommeil, phénomène purement médical.

Ok, on attend tes video d'OVNIS  Mr. Green

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Message par Irata64 Lun 14 Juin 2021 - 23:46

@drfloyd a écrit:beaucoup d'expériences traumatisantes n'ont aucune réalité.

Ce sont souvent des paralysies du sommeil, phénomène purement médical.

Ok, on attend tes video d'OVNIS  Mr. Green

Oui ça peut expliquer certaines choses/méprises mais pas mes expériences, qui sauf une ce sont déroulées alors que j'étais debout , réveillé, dehors et non pas au pieu sur le point de m'endormir...

Et puis par deux fois, j'avais des témoins avec moi, dont ma copine qui se foutait assez largement de moi avec mes histoires d'OVNI. Sauf que quand ça nous est arrivé ensemble en rentrant par un chemin de campagne la nuit au milieu de nul part, elle a flippé sa race comme jamais. elle n'est pas sorti de nuit pendant plus de 3 mois après ça. Autant dire qu'elle a radicalement revu sa position sur le sujet. c'était ultra rapprochée, rapide, colorée, une sphère de 3 m de diam. on a confronté ce qu'on avait vu, on a vu la même chose.
Bref ce genre de trucs quand tu les vis, de façon ultra rapprochée tu ne doutes plus, à plus forte raison quand tu n'es pas seul à voir le phénomène.
.
Après les defakator, les zététiciens, c'est de la branlette. les mecs pensent tout savoir, tout expliquer sur le phéno.
bon ça a le mérite d'évincer toutes ces conneries, canulars, crop circle etc. mais ils jettent le bébé avec l'eau du bain. J'aime bien Defakator c'est un bon, sauf que pour les OVNI il a tord ;-)
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Message par Collet Mar 15 Juin 2021 - 3:41

De la branlette...

En tout cas j’estime qu’ils sont dans une démarche plus saine que la tienne. Tu sort qu’ils pensent tout savoir, tout expliquer, ça prouve juste que tu ne les écoutes même pas. Tu rejettes directement, vu que ça ne vas pas dans le sens de tes opinions. Tu nous la déjà prouvé en parlant de la pandémie, tu ne valide que ce qui vas dans ton sens même si ce sont des opinions minoritaires. Tu l’as aussi prouvé en parlant de complorama, en leur faisant dire des choses qu’ils ne disent pas.

Tu fonctionne comme dans la vidéo ci dessous, mais tu ne t’en rends même pas compte. Ce qui va dans ton sens tu gobe, ce qui le contredit tu le rejettes.


Dans leur vidéos ils parlent de l’échelle des preuves, sauf que ce que tu apportes, témoignage rapporté, expérience personnel se situe tout en bas de cette échelle, comme bien des choses auquel tu crois visiblement, chamanisme, télépathie. Et détails important pour qu’une étude scientifique soit validée, elle doit répondre a certains critères, dernièrement de nombreuses "études" ont eu beaucoup de retentissement, sans pouvoir prétendre à ce titre.

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On sent que tu rejettes la science qui ne vas pas dans le sens de tes opinions, sauf que la science, même si elle a ses défauts, a fait progresser l’humanité, bien plus que les croyances. Aujourd’hui elle a atteint un tel niveau, que personne ne peut prétendre détenir toutes les connaissances dans tous les domaines, être un spécialiste d’autres chose que de sa spécialité propre. Ces derniers mois, de nombreuses personnes se sont exprimées dans des domaines hors de leur spécialité/compétences.Ils ont juste fait la preuve de leur vanité, de leur inculture, et manque de curiosité. Nombreux sont ceux qui les ont écoutés pourtant, juste car leurs racontars allaient dans le sens de leurs opinions.

Pour les ovnis, personnellement je ne pense pas que nous soyons visités par des extra-terrestres. Je pense que pour entreprendre des voyages de ce type, ces derniers doivent avoir une forte motivation. Dans notre histoire,les explorations ont souvent été dans des buts colonisateur/économique/politique voir les 3. Si une civilisation forcément avancée était déjà présente, nous aurions déjà été vaincu, éliminés ou asservis. Par contre je crois en l’existence d’autres formes de vie dans l’univers.

Tu remarqueras que j’ai employé le conditionnel dans mes hypothèses.
Le problème que tu as c’est que du fait passer tes hypothèses/croyance pour des faits. Je ne parle pas de tes témoignages, tu remarquera aussi que je ne les remet pas en cause, je parle de tes idées. C’est principalement pour cette raison que tu suscites du rejet chez certains.

Sinon toujours pour Carl Jung et son expérience Ovni, tu peut nous dire d’où tu sort ça.
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Message par dav1974 Mar 15 Juin 2021 - 6:37

Il ne faut juste pas oublier que, et ce malgré les technologies contemporaines qui nous permettent de plus en plus de découvrir des choses ou de confirmer ou d'infirmer des faits, a chaque époque des gens soi-disant plus intelligents que la moyenne ont brulé, condamné, raillé ou ridiculisé d'autre personnes pour leurs théories ou leurs convictions.
 
 Pour moi, le scientifique qui représente le mieux cette race de "gens qui sachent", c'est Albert Einstein, pourtant un des plus grand scientifikologue contemporain,  qui refusait complétement les théories de Niels Bohr (entre autre). Aujourd'hui on se rend compte que Mister Einstein n'avait pas le monopole de la vérité.

 Bref, restons humbles devant les convictions des autres non ? afro peace
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Message par Irata64 Mar 15 Juin 2021 - 7:49

@collet, je vais faire court : j'ai vécu des expériences hors normes, largement plus d'une centaine, diverses et variées, et parfois devant témoins. Pendant plus d'une année, je pensais être devenu fou, dérailler, que j'avais un souci, je suis même allé consulter un psychologue, et un psychiatre qui m'ont rassuré sur ma santé mentale.
Ensuite devant la multiplication des expériences qui sont pour moi des faits (comme cette soirée incroyable ou avec ma chérie, pendant qq minutes, on s'entendait penser l'un l'autre comme si on se parlait à haute voix.
quand tu vis ça a deux tu ne peux plus douter de la réalité de le télépathie) j'ai petit à petit accepter et intégrer cela.
j'ai une dizaine d'expérience, ou j'ai des preuves avec des traces objectives, et témoins comme cette fois ou j'ai deviné en direct la sortie des 5 premières boules du loto dans les années 90. j'appliquais alors une visualisation créative de Crowley. pour la 6 ième boule j'ai perdu le fil tellement j'étais excité, en ébullition devant la performance. rien que de trouver les 5 premières boules, dans l'ordre donc, j'avais 1 chance sur 242 millions.
Et des trucs dans le genre c'est pas une fois mais des dizaines, voir centaines de fois.
Bien évidemment à part les gens qui étaient avec moi, dur de vous prouver la véracité de ce que j'avance. ça reste forcément de l'ordre du témoignage.
Mais pour moi même, il ne fait plus aucun doute que la télépathie, la prémonition, la vision à distance, les sorties hors du corps, le phénomène OVNI sont des réalités.
Alors voilà j'ai plusieurs coup d'avance sur les zététiciens, Defakator et autres septiques, qui mettent tout dans le même panier.

je n'ai pas voulu ce qui m'est arrivé, je n'ai jamais chercher à le provoquer. au départ y'a plus de 30 ans, j'étais un pur athée et septique et Matérialiste. la vie s'est chargé de corriger le tir.

Après je comprend votre position de rejeter ce qui n'est pas prouvé, bon faut dire qu'on ne se donne pas vraiment les moyens non plus, car tous ces phénomènes sont souvent rejetés à priori.

Et de plus ils ne sont, pour ma part, pas réalisable sur commande et donc reproductible à ma guise.
Ce que je sais c'est que ces moments incroyables se sont produits quand j'étais dans une sorte de grace, dans cette joie si spéciale, dens une sorte d'émerveillement que procure la beauté de la vie et de la création.

Bref c'est pourquoi les zététiciens  ou France info me font sourire avec leur tendance à tout mettre dans le même panier. ils ont trop tendance, quand ils démasquent ce genre d'imposteur comme Bruno, à rejeter toute la Médiumnité par exemple
mais je l'ai aimé bien les zététiciens, car moi aussi rien ne m'insupporte + que tous les charlatans, et autres imposteurs qui décrédibilisent les phénomènes.

Pour l'EHS, j'en reparlerai dans un autre topic , car ce que tu en dis en bidon, même mister sam me l'a avoué après une longue discussion. je prouverai le lien entre EHS et les ondes, ça c'est dans mes cordes. à suivre donc. Mais ici rien à voir avec le "paranormal", terme que je n'aime pas car en réalité c'est du normal qu'on a pas encore compris tout simplement.
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Message par Shovel Knight Mar 15 Juin 2021 - 9:43

@collet : chapeau pour ta patience, on lui a déjà expliqué tout ça de long en large c'est peine perdue, je crains que tu ne t'épuise

@Irata64 a écrit:j'ai des preuves avec des traces objectives, et témoins comme cette fois ou j'ai deviné en direct la sortie des 5 premières boules du loto dans les années 90. j'appliquais alors une visualisation créative de Crowley. pour la 6 ième boule j'ai perdu le fil tellement j'étais excité, en ébullition devant la performance. rien que de trouver les 5 premières boules, dans l'ordre donc, j'avais 1 chance sur 242 millions.

Donc tu peux reproduire cette expérience n'est-ce pas ?
(je crois que je connais déjà la réponse...)
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Message par Collet Mar 15 Juin 2021 - 9:46

Un expert, c'est quelqu'un qui a fait toutes ses erreurs dans un champ réduit d'application.


Chaque phrase que je déclame ne doit pas être prise comme une affirmation, mais comme une question.


Le contraire d'une affirmation juste est une affirmation fausse. Mais le contraire d'une vérité profonde peut être une autre vérité profonde.


C’est à Niels Bohr que l’on doit ces citations, et si Einstein a eu le prix Nobel de Physique en 1921, Niels Bohr a eu celui de 1922. Donc on est très loin du débat de deux inconnus sur un forum de jeux vidéo, c’était juste deux physiciens de très haut niveau qui confrontaient leur hypothèses. La communauté scientifique de l’époque était soi d’un côté, soit de l’autre, une minorité réfutait même les deux, et l’immense majorité des gens ignorent aujourd’hui même de quoi ils parlent. Ça été départager depuis peu par... une expérience scientifique avec des technologies qu’ils n’imaginaient peu être même pas. Et Einstein, comme Bohr ont émis d’autres hypothèses qui se sont révélées fausses par la suite, donc l’intelligence ne protège pas de l’erreur, et ça Bohr en était particulièrement conscient.

La science c’est l’art de faire des erreurs en public.
La science ce n’est pas prouver que l’on a raison, c’est prouver que l’on a pas tord.

Ces citations reviennent souvent dans les milieux zététiques, pour valider une hypothèse et il faut avoir éliminé toutes les autres.

Pour tes témoignages, je pense que tu est sincèrement convaincu de tes expériences, et de tes interprétations. Sauf que tu pourras en avoir mille, tu ne convaincra que toi, et visiblement tes proches, et tu restera tout en bas de l’échelle des preuves, bien loin d’un consensus scientifique. Comme dit Carl Gustav Young toute observation est tributaire de l’observateur. Ça restera ta vérité, et sûrement celle de nombreuses personnes à travers le monde, maintenant pour moi cela reste de la croyance.

Il existait deux prix pour "récompenser" toute preuve de pouvoir paranormal, 1 millions au États-Unis, 200 000 euros en France. Résultats, rien, des échecs, et des désistements, donc jusqu’à preuve du contraire, personne n’a prouver posséder un pouvoir paranormal, l’hypothèse la plus probable c’est que cela n’existe pas.

L’exemple du défi zetetique international, 15 ans d’echecs, je doute fortement que tu ai plus de succès sous protocole scientifique rigoureux.
http://www.unice.fr/zetetique/defi5.html


Et pour le reste, tu a prouvé par d’autres posts sur ce forum que tu ne voit même pas être victime de tes biais cognitifs, surtout celui de confirmation. Pour moi, tu n’as pas plusieurs longueurs d’avance sur les zeteticiens, tu a plutôt plusieurs trains de retard. Eux reconnaissent qu’il est difficile de détecter ses propres biais et de s’en affranchir lors d’une analyse, même pour eux, Mr Sam le dit particulièrement bien. L’agressivité, et la suffisance ont la retrouve plus dans les commentaires de ceux qui voient leur croyances remise en cause, dernièrement chez les homéopathes, et les anthroposophes bien implantés dans les milieux médicaux, politiques, médiatiques, voir éducatifs.

Pour en revenir aux Ovnis, c’est la même chose, si il y a bien eu des milliers d’observations, une fois analysées il en reste très peu qui demeure inexpliquées. Pour ceux la l’hypothese extra-terrestres peut être retenue, mais elle se heurte à d’autres questions, demeure improbable, et comme tes hypothèses, invérifiables. Donc l’hypothese la plus probable c’est qu’il n’y a pas eu de manifestation de civilisation extraterrestre sur cette planète, jusqu’à preuve du contraire.

Et pour les EHS, comme dit plus haut le phénomène existe, mais pour moi c’est plus du Nocébo qu’autre chose. Malgré tout je crois en la nocivité des ondes mais plutôt à longues échéances et à fortes doses, et pourtant je passe mes journées à côté de très gros transformateurs, sous des lignes hautes tensions. J’aime l’odeur de l’ozone au petit matin.

Et pour finir comme les zeteticiens le disent, l’absence de preuve, n’est pas preuve de l’absence.


Dernière édition par Collet le Mar 15 Juin 2021 - 11:26, édité 1 fois
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Message par eraserhead Mar 15 Juin 2021 - 10:29

S'il y a une astuce pour le loto, je suis preneur. Je suis un peu sec niveau thune en ce moment.

OVNI, marabout, Raoult, reptilien ... osef, je suis preneur.
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Message par kinski Mar 15 Juin 2021 - 11:42

Chapeau @Collet pour ton calme et la clarté de ta démonstration.

Je me dis qu'on pourrait peut-être te confier le dossier de la résolution du conflit israélo-palestinien  Wink
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Message par Irata64 Mar 15 Juin 2021 - 11:46

@Shovel Knight a écrit:@collet : chapeau pour ta patience, on lui a déjà expliqué tout ça de long en large c'est peine perdue, je crains que tu ne t'épuise

@Irata64 a écrit:j'ai des preuves avec des traces objectives, et témoins comme cette fois ou j'ai deviné en direct la sortie des 5 premières boules du loto dans les années 90. j'appliquais alors une visualisation créative de Crowley. pour la 6 ième boule j'ai perdu le fil tellement j'étais excité, en ébullition devant la performance. rien que de trouver les 5 premières boules, dans l'ordre donc, j'avais 1 chance sur 242 millions.

Donc tu peux reproduire cette expérience n'est-ce pas ?
(je crois que je connais déjà la réponse...)


Faut voir ! ça se tente en tout cas...
Je me souviens encore la tête de mon frère, qui est rationaliste à fond (ingénieur de l'UTC entre autres) quand j'ai cité à haute voix les n° avant qu'ils ne sortent.
Quand il racontait ça à ses collègues, on lui disait que ça ne servait à rien car je n'avais pas joué avant pour gagner... OVNIRAMA, Le topic officiel du paranormal et des OVNIS - Page 11 418468

et là je me permets de préciser que si on veut produire des effets pour l'appât du gain, pour frimer /  glorifier son Ego, ou prouver ça devant une audience hyper septique (voir hostile), alors ça ne fonctionnera tout simplement pas.

dans mon cas je n'ai jamais tenté de reproduite le coup. cette expérience tentée et réussie juste par curiosité m'a interrogé :
- soit j'ai vu le futur peu avant qu'il ne se produise.
- soit j'ai modifié le futur et influencé le tirage pour que sorte les boules qui m'était venue suite à cette technique de visualisation créatrice.
toujours est il que je ne vois pas ce que j'aurais pu avoir comme biais dans cette expérience. Après on pourra toujours dire que au fond j'avais uen chance sur 250 millions de la faire, et que j'ai eu un méga coup de bol. mais là je me sentais clairement connecté, comme si il y avait un tube de communication.
celui qui a écouté mon Interview avec DG pensera aussi au coup de l'expérience avec le trèfle a 4 feuilles, que j'ai pu reproduite x fois. là aussi les chances sont infimes de le faire, et je ne vois pa sou peut être le biais.
Des expériences de ce type, j'en ai produit des dizaines en plus.

Faudrait que je retrouve le bouquin pour cette méthode de visu créatrice. en tout cas ça doit se faire avec innocence, émerveillement, curiosité, avec le cœur.
autre chose : aujourd'hui le tirage du loto va trop vite entre chaque boule. je n'aurais pas le temps de faire cette technique qui demande quelques secondes (afficher un écran noir sur son esprit, lancer une intention de deviner le numéro, et le voir apparaitre clairement sur l'écran noir e son esprit en résumé)
mais y'a moyen de trouver autre chose pour faire ce même type d'expérience.

Pour mes exp OVNI c'est du même tonneau, les arguments des zététiciens ne tiennent pas.

Voilà pourquoi je conteste les zététiciens car ils t'inventent toujours des biais là ou y'en a pas. j'irai l'occasion d'y revenir.

une chose m'apparait clairement, c'est que plus on va vers le tout technologique, digitale, IA, transhumanisme, et plus on perd nos facultés X latentes, et on gâche un telle potentiel.

Bon cette folie ne durera pas et on reviendra fatalement un jour à nos dons. quand je pense qu'on pourrait éviter toute ces saloperie de smartphones, d'ondes novices si on utilisait la télépathie, et la clairvoyance... ça me laisse songeur !


@collet dixit  : "Pour tes témoignages, je pense que tu est sincèrement convaincu de tes expériences, et de tes interprétations. Sauf que tu pourras en avoir mille, tu ne convaincra que toi, et visiblement tes proches, et tu restera tout en bas de l’échelle des preuves, bien loin d’un consensus scientifique"


ça c'est tout à fait exact ! c'est pourquoi je ne cherche pas à prouver au monde hostile et incrédule (mdr ça me dit qq chose cette phrase) mais plutôt à partager mon expérience, et inciter les mecs ouverts à tenter leur propres expériences, et a découvrir tout un mode qui soit disant n'existe pas.
Faut pas oublier que le science n'a découvert que 5% du réel, se limiter à la science c'est réduire le champ des possibles. la science, le vraie ( hélas c'est de plus en plus du scientisme) n'est qu'un angle de vue, la poésie, l'imagination, la métaphysique la complète :-)

par contre pour l'EHS c'est différent, là je pourrais le prouver, et j'y travaille.
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Message par Irata64 Mar 15 Juin 2021 - 12:08

@kinski a écrit:Chapeau @Collet pour ton calme et la clarté de ta démonstration.

Je me dis qu'on pourrait peut-être te confier le dossier de la résolution du conflit israélo-palestinien  Wink

oui très juste ! petit preux chevalier et toi même devriez en prendre de la graine  MDR
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Message par Irata64 Mar 15 Juin 2021 - 12:23

l'avis dun pilote français sur l'OVNi TIC TAC, en toute modestie. bravo à lui



quand les merdias français en parle :

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Message par kinski Mar 15 Juin 2021 - 13:33

@Irata64 a écrit:
@kinski a écrit:Chapeau @Collet pour ton calme et la clarté de ta démonstration.

Je me dis qu'on pourrait peut-être te confier le dossier de la résolution du conflit israélo-palestinien  Wink

oui très juste ! petit preux chevalier et toi même devriez en prendre de la graine  MDR

Oh mais on est bien d'accord, je n'ai pas la prétention _ loin de là _ d'écrire et d'exposer un raisonnement avec autant de justesse que Collet. 

Mais en revanche j'ai celle de ne pas me ridiculiser sur internet.
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Message par Irata64 Mar 15 Juin 2021 - 14:10

@kinski a écrit:
@Irata64 a écrit:
@kinski a écrit:Chapeau @Collet pour ton calme et la clarté de ta démonstration.

Je me dis qu'on pourrait peut-être te confier le dossier de la résolution du conflit israélo-palestinien  Wink

oui très juste ! petit preux chevalier et toi même devriez en prendre de la graine  MDR

Oh mais on est bien d'accord, je n'ai pas la prétention _ loin de là _ d'écrire et d'exposer un raisonnement avec autant de justesse que Collet. 

Mais en revanche j'ai celle de ne pas me ridiculiser sur internet.


Tu penses que je me ridiculise sur Internet, libre à toi, c'est juste ton opinion. Perso ça ne me fait ni chaud ni froid, tu penses bien ce que tu veux  Very Happy
D'autres me trouvent courageux, car au final je n'ai rien à gagner dans l'affaire, je ne vends rien.
C'est juste un désir de partager, d'échanger ou débattre avec des personnes sensibles à ces thématiques.
c'es peut être une tentative un peu stérile, mais c'est plus fort que moi de vouloir communiquer un peu ces choses hors du commun que j'ai pu vivre.
Peu m'importe les attaques ou les personnes qui se moquent ou me traites de débiles/ mytho etc.
je sui rodé, et maintenant je suis zen, et je peux tout supporter  Wink

c'est quand même assez stupide de mettre tout dans le charlatanisme, des gens comme moi ou les pilotes ou militaires qui témoignent n'ont rien à gagner, mis à part se faire humilier par des gens comme toi.
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Message par sdebrou Mar 15 Juin 2021 - 14:46

@Irata64 a écrit:et là je me permets de préciser que si on veut produire des effets pour l'appât du gain, pour frimer /  glorifier son Ego, ou prouver ça devant une audience hyper septique (voir hostile), alors ça ne fonctionnera tout simplement pas.
Ce n'est pas pour glorifier ton égo mais tu reviens quand même tous les 6 mois pour nous revendre la même soupe, donc il doit quand même y avoir un souci de ce côté là. Et puis tu dis qu'on est septique: c'est vrai, mais tu n'apportes jamais rien pour prouver quoi que ce soit.
Ca me fait penser à un des super héros du film Mystery Men , qui arrive à être invisible que quand on ne le regarde pas...

@Irata64 a écrit:Bon cette folie ne durera pas et on reviendra fatalement un jour à nos dons. quand je pense qu'on pourrait éviter toute ces saloperie de smartphones, d'ondes novices si on utilisait la télépathie, et la clairvoyance... ça me laisse songeur !
Avant l'invention des smartphones et même du téléphone, qui visiblement nous rendent à moitié dépendant, pourquoi est-ce que la télépathie ne s'est pas développée? Pourquoi on n'a pas d'écrit de je ne sais quel personnage célèbre dans l'histoire qui aurait réussi à démontrer cela?
Et puis, si toi même qui est convaincu par le truc, tu es incapable de le "refaire", je ne vois pas ni comment ni quand on "reviendra un jour à nos dons"[/quote]


Dernière édition par sdebrou le Mar 15 Juin 2021 - 16:28, édité 1 fois
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Message par Collet Mar 15 Juin 2021 - 16:05

Personnellement, j’ai regardé les deux vidéos, et ma seule conclusion, a peu de chose près elles disent la même chose. Une observation de plusieurs individus, des vidéos, et ils ne savent pas ce que c’est. C’est déjà bien mieux que tes témoignages, mais ça ne fait que monter une marche dans l’échelle de la science. Et petite remarque, il ne disent jamais, ce sont des extra-terrestres catégoriquement, ça reste une hypothèse.

Par contre tu en dit beaucoup sur toi en un mot:

Merdia.

Ce terme est employé principalement par les complotistes, et ceux qui s’abreuvent de leur "information". Le problème de ces médias, c’est que une énorme part de ce qu’ils racontent sont des mensonges purs et simples, a un niveau sans commune mesure avec les médias traditionnels. Le but, politique/économique/religieux, je ne donnerai pas leur noms pour ne pas faire de la pub. Derrière on retrouve la Russie, la Chine, des gourous du domaine de la santé, des avocats, des sectes, des religions... Et ils utilisent à tour de bras les biais cognitifs, et les arguments fallacieux.

Pour les zeteticiens, ils te rappellent juste qu’un témoignage, c’est le niveau zéro de la science, ça n’a pas de valeur  pris comme tel. Et tes croyances paranormales ne franchissent pas le niveau 1, l’étude scientifique quand elle sont faites correctement. Donc tu pourrais raconter de cent, mille, un million de tes expériences, ça ne prouvait rien de plus.

Et quand tu parles de transhumanisme, tu est bien conscient que vu la définition, ça fait des siècles que l’on le pratique, vu qu’une prothèse de jambes, des lunettes y correspondent. Et je ne parle pas des cœurs artificiels, des prothèses de hanches... qui est tu pour empêcher un aveugle de voir, ou à un sourd d’entendre? Bien sûr que ça peut dériver, mais actuellement les avantages dépassent les inconvénients.

Pour l’IA, tu est bien conscient que tu est déjà sous son joug. Coucou les algorithmes de Google, YouTube, et autres réseaux sociaux. Ils ont permis au gens de s’enfermer dans les bulles de filtres sans s’en rendre compte, d’amplifier leur croyance en les mettant en relation avec des gens toujours plus extrémistes qu’eux.

Donc si tu crois au Ovnis, ils vont te montrer ce que tu veut voir, des vidéos de personnes qui croient au Ovnis, et te mettront en relation avec ceux qui pensent qu’ils sont déjà là, et font des émissions avec des costumes de Star Trek...
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Message par Shovel Knight Mar 15 Juin 2021 - 16:23

@Irata64 a écrit:et là je me permets de préciser que si on veut produire des effets pour l'appât du gain, pour frimer /  glorifier son Ego, ou prouver ça devant une audience hyper septique (voir hostile), alors ça ne fonctionnera tout simplement pas.
ah c'est ballot OVNIRAMA, Le topic officiel du paranormal et des OVNIS - Page 11 418468
(toujours pareil, toujours des de bonnes excuses)

Xorion le roi du "Je peux le prouver mais seulement si tu regardes pas ou si tu me crois déjà sur parole" MDR
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Message par Shovel Knight Mar 15 Juin 2021 - 16:24

@sdebrou attention tu t'es emmêlé dans tes quote, tu m'attribut des propos de xorion MDR
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Message par sdebrou Mar 15 Juin 2021 - 16:29

@Shovel Knight a écrit:@sdebrou attention tu t'es emmêlé dans tes quote, tu m'attribut des propos de xorion MDR
Ah bon... je ne vois pas ça moi... Mr. Green
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Message par lincruste Mar 15 Juin 2021 - 17:37

@Irata64 a écrit:Un mythe moderne, cela me fait penser au titre du livre de Carl JUNG. Le premier à voir la composante psychologique du phénomène. toujours en avance sur son temps.
Si dans cet ouvrage Il refusait de se prononcer sur le problème de la matérialité physique des faits,
Oui bonjour je n'ai pas lu le livre dont je parle mais je copie colle le résumé sur Google
@Irata64 a écrit: il a évolué au fil du temps, car il a vécu lui même une expérience OVNI qui l'a retourné. Il a été par la suite convaincu de la composition objective et physique du phénomène.

Oui bonjour je confirme que je confonds Jung et Jean-Claude Bourret
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Message par Collet Mar 15 Juin 2021 - 18:02

@kinski a écrit:Chapeau @Collet pour ton calme et la clarté de ta démonstration.

Je me dis qu'on pourrait peut-être te confier le dossier de la résolution du conflit israélo-palestinien  Wink

Hs on

Tu me surestimes.
Joli nid de guêpes d’un côté comme de l’autre, j’espère sincèrement qu’un jour, ils y arrivent.
Maintenant je ne me leurre pas non plus, même si cela s’apaise il restera des tensions pour longtemps.

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Message par eraserhead Mar 15 Juin 2021 - 18:45

Ouais du coup l'euro millions on laisse tomber.
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Message par Irata64 Mer 16 Juin 2021 - 12:48

J'aimerais vous poser une question : qui ici a visionné ma vidéo OVNI DG dans son intégralité ?

https://www.youtube.com/watch?v=XjtizRBMchc&t=477s

Car dorénavant je ne répondrai ici qu'a ceux qui l'auront fait. Sinon c'est un peu épuisant de répondre à chacune des "attaques"  comme plus haut.

Sinon une de mes exp OVNI qui m'interroge le plus, c'est l'énorme OVNI circulaire entouré de hublots lumineux que j'ai vu dans Shenmue 1 au printemps.
Rien d'impressionnant mais j'ai vu qu'un seul sujet sur le net ou un américain ou anglais l'a vu aussi.
je me dis que ça c'est codé par Yu suzuki donc je m'étonne que si peu l'ai vu
Ou alors plus fort, c'est le vrai facteur exogène, qui peut moduler la matière a sa guise, qui s'est amusé à produire un vrai OVNI dans le cadre d'un jeu  Very Happy

je sais que un ou des français, fan de shenmue, sot en contact avec Yu Suzuki, alors si possible j'aimerais vraiment qu'il pose la question a Yu concernant cet OVNI dans shenmue 1 Dreamcast.
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