Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !

[wiiwii007]

Et le 3 et Knuckles ?

[Agathon]

T sur questions ta joue à Sonic sur MD et pas sur SMS? 
En fait tes sur que tu joue sur MD et pas sur SMS? Tu peux nous envoyer une photo des consoles? Peut être que tu te trompes depuis toutes ces années. C'est pour ça que tu  trouve la MD tellement inférieur à la SNES, ceci expliquerai cela. En fait 'e gars il joue sur mastersystem:MDR:

[wiiwii007]

Sur SMS, l'avantage du Sonic, c'est que le level design est adapté à la recherche, et part pas dans tous les sens. Le truc c'est que même si tu ne trouves pas, ben t'es pas désespéré de refaire les stages.

Mais oui, j'ai souvent tendance à confondre SMS et MD, pas ma faute hein, y a-t-il réellement une différence ? 

[Invité]

L’arcade, ça te dit quelque chose ?

ayant été vaguement enfant et ado dans les 80/90's, vaguement oui
Mais l'arcade 3D me plait moins. Et ensuite, pour moi, une console c'est pas une borne d'arcade. Donc, j'aime bien jouer de temps en temps à des portages, mais ce n'est en aucun cas prioritaire. Et au niveau des jeux, c'est simple. Soit je me fiche royalement des Shenmue et des Sonic sur DC, soit la plupart des jeux qui m'intéresse, je peux y jouer ailleurs (Soulcalibur, Ready2Boxing, Crazy Taxi .............).

Et puis je parlais surtout techniquement, j'espère quand même que les trolls Sega ne vont pas me maintenir que la DC est supérieure à la GC. Comme j'ai dis, F-Zero tue tout débat de ce côté-là, en plus c'est un jeu SEGA et "Arcade" Après, préférer tels ou tels jeux, c'est plus subjectif.

Et puis bon, à la base c'est pas forcément la génération qui me plait le plus.

En plus tu peux jouer en VGA et donc avoir une image propre sur écran HD.

comme je peux jouer à la GC sur ma LCD avec une Wii et un câble YUV et avoir une image propre mais je préfère sur catho.

[Agathon]

Sur SMS, l'avantage du Sonic, c'est que le level design est adapté à la recherche, et part pas dans tous les sens. Le truc c'est que même si tu ne trouves pas, ben t'es pas désespéré de refaire les stages.

Mais oui, j'ai souvent tendance à confondre SMS et MD, pas ma faute hein, y a-t-il réellement une différence ? 

 j'ai craché mon café de ta faute. J'ai trop rigolé
N'empêche tu insultes la MD j'appelle de ce pas @less pour te ban juste ce dimanche jusqu'à midi
En fait c'est même double insultes parceque la SMS elle trop classe cette console

[Invité]

là au moins je suis bien d'accord, comparer cette merveilleuse SMS à cette bouse de MD, je trouve çà insultant

[Invité]

Bon on commence un peu à avancer mine de rien ! Voilà ti'pa que @wiiwii007 démonte un culte sans bien le connaître / jouer suffisamment, mais la cerise sur le gâteau, il confond la versions Master System et Mega Drive. D'ailleurs, je commence à me demander si finalement il connais aussi bien la Mega Drive qu'il le prétend.

Je reconnais qu'il m'arrive très souvent de critiquer injustement la Super Nintendo et certains de ses jeux, car je n'y ai pas joué très longtemps, mais là, on bat tous les records d'autant plus que c'est cet individu qui a eu le toupet de s'insurger quand effectivement je donnais mon avis après avoir passé 2 à 3 heures de jeux.

@marmotjoy toi qui adore mettre des citations dans ta signature, tu peux y aller de bons cœur.

Concernant le débat Dreamcast vs GameCube, je rappelle aux intervenants du topic que ce n'est pas le sujet, mais vu que j'ai lu quelques âneries, je vais essayer de remettre un peu d'ordre :

1) La Dreamcast est sortie bien avant la GameCube et de ce fait, elle est forcément moins puissantes, mais disposent d'une ludothèque comprenant un nombre incroyable de hits, ce qui est impressionnant au vu de sa faible durée de vie. De plus les deux épisodes de Shenmue suffisent à mettre tout le monde d'accord.
2) La plupart des portages arcade sont meilleures sur cette console, oui, encore aujourd'hui.
3) Elle dispose d'un VMU en guise de carte mémoire et mini-console-portable.
4) Elle proposait du jeu et des fonctionnalités en ligne, ce qui est encore le cas grâce à DreamPi.
5) Elle n'a jamais été exploitée à 100% de ses possibilités.
6) C'est une console SEGA légitime et la dernière.
7) Elle possède un superbe design.

Pour en revenir à Sonic, faut être un peu taré pour affirmer que le Sonic sur SMS est mieux que la version Mega Drive. J'ai beaucoup aimé la version SMS, c'est mon premier Sonic sur une console SEGA, mais je lui préfère de loin, la version Mega Drive.

Concernant Sonic 3 & Knuckes, mon cher @wiiwii007, il suffit de trouver des gros anneaux pour accéder à bonus stage (plusieurs par niveau) et les checkpoint permettent d'accéder à des bonus pour récolter des vies / bulles de protection. Ne vient pas me dire que c'est galère de récolter tous les émeraudes, puis de toute façon Sonic c'est un jeu que tu lances à n'importe quelle occasion.

[Invité]

Je reconnais qu'il m'arrive très souvent de critiquer injustement la Super Nintendo et certains de ses jeux, car je n'y ai pas joué très longtemps, mais là, on bat tous les records d'autant plus que c'est cet individu qui a eu le toupet de s'insurger quand effectivement je donnais mon avis après avoir passé 2 à 3 heures de jeux.

bah, je te signale au passage qu'il les a fini les jeux qu'il critique, tu peux en dire autant?
Et au rythme où il va, ça te parait si inconcevable qu'il se mélange les pinceaux

1) La Dreamcast est sortie bien avant la GameCube et de ce fait, elle est forcément moins puissantes, mais disposent d'une ludothèque comprenant un nombre incroyable de hits, ce qui est impressionnant au vu de sa faible durée de vie. De plus les deux épisodes de Shenmue suffisent à mettre tout le monde d'accord.

oui, bizzare, quand je te sors le même argument entre la SMS et la NES, je me prends une fin de non-recevoir

3) Elle dispose d'un VMU en guise de carte mémoire et mini-console-portable.

très bonne idée ................... sous-exploitée

4) Elle proposait du jeu et des fonctionnalités en ligne, ce qui est encore le cas grâce à DreamPi.

très bonne idée ..................... sous-exploitée

5) Elle n'a jamais été exploitée à 100% de ses possibilités.

OSEF, on juge avec ce qui existe.

6) C'est une console SEGA légitime et la dernière.

moi pas comprendre cette notion de "légitime"

7) Elle possède un superbe design.

ouais un cube blanc basique, je trouve que les design ont régressé chez Sega.

Pour en revenir à Sonic, faut être un peu taré pour affirmer que le Sonic sur SMS est mieux que la version Mega Drive. J'ai beaucoup aimé la version SMS, c'est mon premier Sonic sur une console SEGA, mais je lui préfère de loin, la version Mega Drive.

Bah je préfère celui sur SMS ......... donc je ne vais pas te dire l'inverse. Tant pis si je suis dingue

De plus les deux épisodes de Shenmue suffisent à mettre tout le monde d'accord.

t'es au courant que pas mal de monde n'en a rien à faire de Shenmue

[wiiwii007]

 dsl pour le café 

Et la marmotte qui en rajoute une couche   

Je précise vite que j'aime beaucoup la SMS, enfin, pour le peu que j'en ai vu ! Je la connais très mal, mais le peu que j'ai fait dessus c'était plutôt très bon. Puis bon, pour le moment c'est la seule console qui me fait aimer Sonic 

@shingo : Bah si, j'ai réellement galéré pour trouver ces putains d'émeraudes dans le 3 et l'autre. Et si je te dis que j'ai passé mon temps à me faire crever plutôt que de recommencer du début c'est que je l'ai fait. Pour toi c'est peut-être pas grave, mais pour moi ça l'est. Imagine toi dans un Mario avec un level design labyrinthique sans possibilité de retour en arrière " à la Sonic " quoi -> ça te plairait de te tromper de chemin et de ne pas pouvoir vérifier si c'était pas l'autre qui menait au bonus ?

Je n'aime pas l'univers Sonic, je n'aime pas l'ambiance, je n'aime pas la DA (Robotnik me gonfle), je n'aime pas le level design qui te force à faire des choses pour rien... J'imagine que pour toi, avec Mario c'est pareil, donc si en plus pour un 100% on te fait faire n'importe quoi, non merci.

Crois-moi je connais bien les Sonic, c'est juste que j'essaie de les oublier... Et pour être franc, avant j'adorais le 1, il fait parti des jeux qui me font ressentir de la nostalgie quand j'entends les ziks, les bruitages, ou que je vois les décors... mais il fait aussi parti de ces jeux que j'ai refait récemment (il y a 4, 5 ans je pense d'où le fait que je les confonde un peu) et dont j'ai été très déçu. Du coup j'ai complètement changé de point de vue sur ce jeu qu'avant je trouvais comme un des meilleurs jeux MD. En réalité, j'adore les 2 premiers stages, c'est après que j'aime pas... le casino c'est un enfer et l'eau c'est encore pire... le dernier bof mais j'adore la musique ^^

Aujourd'hui, lorsque j'entends des sons/bruitages Sonic 1 ça me fait quelque chose, un souvenir passé, mais à chaque fois que j'essaie de relancer le jeu, à chaque fois je me dis : " Putain c'est fou comme il me gonfle ce jeu en fait ! " d'où le fait que je dise, j'essaie de l'oublier...

[Invité]

J'ai également oublié un point :

8) Compatibilité avec la NeoGeo Pocket

bah, je te signale au passage qu'il les a fini les jeux qu'il critique, tu peux en dire autant?
Et au rythme où il va, ça te parait si inconcevable qu'il se mélange les pinceaux

À quoi bon si c'est pour les rusher et les oublier aussi-vite ? Parce que, faut vraiment avoir une petite mémoire pour oublier qu'il suffit de choper le gros anneau en fin de niveau pour accéder au bonus stage. Après, franchement, je trouve que c'est d'autant plus grave qu'une personne comme moi qui ne passe pas assez de temps sur un jeu pour le démonter. Je suis désolé, mais @wiiwii007 a perdu toute crédibilité et j'espère que cela ne passera pas inaperçu et que les autres membres relèveront cette lourde faute professionnelle. J'attends un sanction.

oui, bizzare, quand je te sors le même argument entre la SMS et la NES, je me prends une fin de non-recevoir

Je ne me souviens pas avoir dit le contraire ? Oui, la NES possède un plus grand catalogues avec beaucoup d'excellents jeux. La SMS a eu une durée de vie assez courte, un manque de soutient, malgré ses qualité intrinsèque, mais s'il fallait choisir je prendrais uniquement la console de SEGA, déjà parce que c'est la console de mon enfance, mais aussi parce que je suis plus sensible aux jeux sortis dessus.

[Invité]

J'ai également oublié un point :

8) Compatibilité avec la NeoGeo Pocket

.

Comment ça ?

[Invité]

@Gringos10 avec un câble tu peux relier ta NeoGeo Pocket à la Dreamcast compatible avec certains jeux SNK.

[Invité]

Et qu'est ce qu'il se passe quand c'est relié ?
Tu joues sur laquelle des deux ? Avec quels jeux ?

[wiiwii007]

J'ai également oublié un point :

8) Compatibilité avec la NeoGeo Pocket

bah, je te signale au passage qu'il les a fini les jeux qu'il critique, tu peux en dire autant?
Et au rythme où il va, ça te parait si inconcevable qu'il se mélange les pinceaux

À quoi bon si c'est pour les rusher et les oublier aussi-vite ? Parce que, faut vraiment avoir une petite mémoire pour oublier qu'il suffit de choper le gros anneau en fin de niveau pour accéder au bonus stage. Après, franchement, je trouve que c'est d'autant plus grave qu'une personne comme moi qui ne passe pas assez de temps sur un jeu pour le démonter. Je suis désolé, mais @wiiwii007 a perdu toute crédibilité et j'espère que cela ne passera pas inaperçu et que les autres membres relèveront cette lourde faute professionnelle. J'attends un sanction.

J'avais pas vu 

Tu sais, j'ai surement une petite mémoire, ou alors tu n'as pas conscience du nombre de jeux que je termine... Du coup, même dans mes jeux préférés j'oublie des choses, alors imagine ceux qui me gonflent !

En réalité, aujourd'hui il me suffit de regarder rapidement quelques passages de longplay pour me rappeler du délire. Des jeux que je termine, je me souviens en général que du sentiment que j'ai eu quand j'y ai joué, pas vraiment plus, sauf si le jeu m'a marqué sur des points précis : Alisia que j'ai trouvé très bon grâce à sa difficulté et son gameplay, Kid Chameleon pour son level design de ouf', Castle Of Illusion pour sa magie, SOR pour son fun à deux et son gameplay etc.

[lessthantod]

C'est pour ça que j'interviens rarement sur ce topic, le rapport de force est déséquilibré ...

J'ai du mal à comprendre comment wiiwii peut trouver le level design de Sonic bordélique...étrange

Je rectifie juste une chose, je ne dis pas que Sonic 1 est bordélique, je dis qu'à partir du 2 ça devient vraiment le bordel.

Quand je dis " Sonic ", il faut comprendre " à partir du 2 ". Ça me parait évident tant le 1 n'a rien à voir avec les autres opus niveau level design. Le 1 est plutôt posé, les autres ça part dans tous les sens (à mon sens).

+1 (à mon sens aussi).

Edit : ça vaut pour Sonic 1 sur MD et encore plus pour Sonic 1 sur SMS.

[wiiwii007]

On est dac less ! 

Faut le dire quand c'est le cas, ça fait plaisir 

[Tryphon]

Je suis aussi plutôt d'accord. Même si perso, je mets la barre entre le 2 et le 3.

Le 3 est objectivement un bon jeu, techniquement et gameplay. Mais il évolue à contre-courant de ce qu'était Sonic au départ.

Cela dit, je ne vois pas dans quelle autre direction aurait pu partir la licence. À la limite, un running à la chelnov peut-être...

[lessthantod]

Oui, moi aussi je pense que Sonic 2 sur MD se trouve dans l'entre-deux, moins posé que le 1 mais pas aussi speed que le 3&K.

On est dac less ! 

Faut le dire quand c'est le cas, ça fait plaisir 

Non mais moi je ne te reproche qu'une seule chose, c'est de vouloir sans cesse tout remettre en cause et être tout le temps à contre-courant ... ton esprit révisionniste!

Spoiler:

Tu ne peux pas apprécier un jeu à sa juste valeur si tu ne te remets pas dans le contexte de l'époque ... et ça vaut aussi pour le cinéma et la lecture. Si demain sort au cinéma Sueurs froides et Barry Lyndon, je suis sûr qu'ils passeraient inaperçus ... alors que je les considère comme les 2 plus grands chef-d'oeuvres du cinema.

[Alucardark]

Tu ne peux pas apprécier un jeu à sa juste valeur si tu ne te remets pas dans le contexte de l'époque ... et ça vaut aussi pour le cinéma et la lecture. Si demain sort au cinéma Sueurs froides et Barry Lyndon, je suis sûr qu'ils passeraient inaperçus ... alors que je les considère comme les 2 plus grands chef-d'oeuvres du cinema.

Je ne peux que plussoyer sur ce point là! Je pense qu'effectivement si on s'essaye à Sonic ou Castlevania un quart de siècle après, on ne pourra que difficilement les replacer dans leurs contexte de l'époque (parce qu'on pourra dire ce que l'on veut, mais quand Sonic sort l'été 1991 c'est super novateur tant par sa technique que par son gameplay) et donc les apprécier.

[Invité]

Le 3 est objectivement un bon jeu, techniquement et gameplay. Mais il évolue à contre-courant de ce qu'était Sonic au départ.

ah ouais, si vous le dites je le trouve "surchargé" le 3, après je vais être honnête, il ne m'a jamais donné envie de pousser très loin.

Non mais moi je ne te reproche qu'une seule chose, c'est de vouloir sans cesse tout remettre en cause et être tout le temps à contre-courant ... ton esprit révisionniste!

Spoiler:

Tu ne peux pas apprécier un jeu à sa juste valeur si tu ne te remets pas dans le contexte de l'époque ... et ça vaut aussi pour le cinéma et la lecture. Si demain sort au cinéma Sueurs froides et Barry Lyndon, je suis sûr qu'ils passeraient inaperçus ... alors que je les considère comme les 2 plus grands chef-d'oeuvres du cinema.

bah oui mais je le comprends. En 2012, tout le monde nous a emmerdé avec le dernier Daft Punk, le truc un peu "obligé" d'aimer mais j'aime pas ............. qu'est-ce que je fais alors? Je me plie face à la masse et admet aimer?

Et c'est pas par principe que j'aime pas. Pour moi, populaire c'est pas un gros mot. Il y a des choses populaires qui ne me déplaisent pas. Titanic, t'as rien de plus populaire comme film, j'aime bien le regarder. A l'inverse, je ne me sens pas obligé de mettre SW4 sur un piédestal.

Pour les jeux, oui je suis d'accord qu'il faut contextualiser. Après on grandit, on évolue et les critères changent, la "grille de lecture" évolue. A 8 ans, pour moi, les Simpsons était un grand jeu sur NES même si j'ai jamais terminé le premier niveau à l'époque Altered Beast était énorme. Comme je suis passé à côté de jeux à l'époque. J'avais pas apprécié Super Metroid à l'époque, j'étais pas allé bien loin et pourtant, je l'ai fait cet automne sur la mini et c'est mon plus grand moment vidéoludique de ces dernières années.

Bon, heureusement qu'avec l'âge, j'ai un peu changé d'avis.

[Tonkatsu]

On peut donner son avis sur un jeu, même un classique, seulement faut y mettre les formes. Tu te doutes bien que tu vas froisser des gens 

[Invité]

c'est bien çà le problème

Si les gens en sont à se froisser pour un avis sur un jeu vidéo d'il y a 25 ans ............ pauvre monde  on est mal barré..........

T'as loupé, il y a un an. T'es arrivé juste après l'ouragan Shingo. Si j'avais du me froisser à chacun de ses trolls sans formes, je mettrais un dictionnaire d'insultes à chacun de mes posts. Pourtant qu'il dise que "tout ce qu'a fait Nintendo me fait vomir", "je rêve de voir crever Mario dans un fossé" et je t'en passe des meilleures, ça ne me froisse pas du tout, je garde çà pour des choses moins triviales.

Donc si j'aime pas un jeu, je dis juste que j'aime pas un jeu. Il n'y a pas besoin d'y mettre les formes, je vais pas m'excusez de ne pas aimer un JV. Après, dire que je n'aime pas un jeu ne sous-entend pas que "tous ceux qui l'aiment sont des abrutis finis"

[airdream]

On dirait que vous parlez de Zool quand vous critiquez Sonic.

[Invité]

bah c'est Sonic en moins bien .............. donc tous les défauts en pire

Par contre je l'ai eu sur Amiga, jamais touché sur SNES.

[airdream]

Il y a un fossé évident entre Sonic et Zool.
Sonic a un gameplay aux petits oignons !!
Prendre en main le jeu requiert un peu de patience mais une fois main c'est le bonheur. Qu'elle richesse génial cette inertie apporte sans ça j'aurai pas autant aimer.

[Invité]

Zool, c'est tout simplement un jeu moyen.

Après, j'ai dis que Sonic était un très bon jeu mais qu'il était pas dans "mon" panthéon. Voilà, donc si je ne l'y met pas, c'est que j'ai des critiques à lui faire. Mais faire des critiques ne veut pas dire que c'est de la merde.

Dernièrement, je me suis éclaté à faire Super Star Wars qui est bourré de défauts mais j'ai quand même bien aimé.

[Tonkatsu]

Si les gens en sont à se froisser pour un avis sur un jeu vidéo d'il y a 25 ans ............ pauvre monde  on est mal barré...

Pas seulement pour les JV mais pour tout en fait. Faut savoir prendre les pincettes dans la vie sinon tu risques d’en braquer plus d’un, crier haut et fort ton avis sans la forme, c’est souvent s’exposer à un retour de manivelle.

Quand un truc ne me plaît pas, j’use de : je comprend que d’autres apprécient, j’entend ou je lui trouve des qualités.

Et je ne parlais pas de toi 

Le pire étant : « Ce jeu est une merde », comme tu dis, d’autant plus quand il a bonne presse  

De toute façon, des daubes il n’y en a pas tant que ça.

[lessthantod]

On dirait que vous parlez de Zool quand vous critiquez Sonic.

Spoiler:

Bubsy et Zool sont les pires copies de sonic, la seule copie convenable c'est Captain Havoc ...



Et les Tiny Toon sur MD aussi ...

[wiiwii007]

@less : Le problème c'est que je prends la chose différemment. Je me suis aperçu d'un truc lorsque j'ai commencé le retro, c'est que certains jeux de mon enfance n'étaient pas aussi bon que ce que j'avais en tête. A partir de là je me suis dit (comme tout le monde) : " c'est normal il faut se remettre dans le contexte pour pouvoir l'apprécier ". J'ai essayé mais j'ai eu l'impression de me mentir, puis j'ai eu une autre réflexion : " un jeu par définition c'est quoi ? C'est un moyen de s'amuser, si ce moyen est bon, le jeu est bon, sinon ce n'est pas un bon jeu " (je parle bien sûr de mes goûts perso).

Et là j'ai compris qu'en réalité je me voilais la face en tentant de remettre le tout dans le contexte de l'époque. C'est pour ça que je ne le fais plus. Tu parles de lecture, de films etc. ça tombe bien en ce moment je me fais les dessins animés des années 10/20/30, autant te dire que c'est le tout début de l'animation.

Est-ce que j'aime ? Oui beaucoup.
Est-ce que certains sont moins bons selon moi ? Oui aussi.
Est-ce que j'ai besoin de me remettre dans le contexte de l'époque pour apprécier ces DA ? J'étais pas là, mais non ^^ Et le noir et blanc m'a toujours rebuté car je zappais directe (c'était con, j'avoue), sauf que là, avec de bons DA et l'envie de connaître, ben c'est passé comme une lettre à la poste !
Pourquoi ? Tout simplement parce que ce sont de très bons dessins animés et qu'il n'y a pas besoin d'autres choses pour que ça fonctionne.

Les films ? C'est la même histoire, la lecture pareil, la musique idem... Tant que c'est bien fait, c'est intemporel.

Un petit exemple : Pac-Man j'adore, le gameplay addictif et le scoring me suffisent largement pour m'amuser. Bubble Bobble pareil, par contre PONG non, je trouve ça trop simpliste. C'est pas une question d'époque, c'est juste que jouer à PONG ça ne m’intéresse pas, je préfère largement faire un PAC-man 

[Tonkatsu]

Tiny Toons sur MD est excellent 

Je compte me lancer sur Flashback mais de ce que j'ai vu, j'ai l'impression que les cinématiques rament moins sur MD

[wiiwii007]

c'est bien çà le problème

Si les gens en sont à se froisser pour un avis sur un jeu vidéo d'il y a 25 ans ............ pauvre monde  on est mal barré..........

T'as loupé, il y a un an. T'es arrivé juste après l'ouragan Shingo. Si j'avais du me froisser à chacun de ses trolls sans formes, je mettrais un dictionnaire d'insultes à chacun de mes posts. Pourtant qu'il dise que "tout ce qu'a fait Nintendo me fait vomir", "je rêve de voir crever Mario dans un fossé" et je t'en passe des meilleures, ça ne me froisse pas du tout, je garde çà pour des choses moins triviales.

Donc si j'aime pas un jeu, je dis juste que j'aime pas un jeu. Il n'y a pas besoin d'y mettre les formes, je vais pas m'excusez de ne pas aimer un JV. Après, dire que je n'aime pas un jeu ne sous-entend pas que "tous ceux qui l'aiment sont des abrutis finis"

Mais c'est ça, mettre les formes on le fait à longueur de temps, à un moment donné il faut aussi que les gonzes se détendent un peu. On parle d'un loisir, pas d'une vente de maison, ou de la création d'une entreprise ! Personne ne joue sa vie pour ça j'espère ! 

Pour moi, du moment que tu mets " perso " dans tes avis, c'est déjà pas mal. Ça enlève tout problème, au pire, ça créer un débat. Mais si ça part en couille c'est que celui en face a un problème.

On dirait que vous parlez de Zool quand vous critiquez Sonic.

Bah là encore je vais faire chier du monde mais j'ai beaucoup aimé Zool. D'ailleurs je me languis de faire le 2. Sonic ou Zool ? 
Zool sans problème !