Re: Pourquoi aimer l'atari ST

[ryosaeba]

toi tu ne vois que les gros atouts, le bling bling... un ordinateur est fait pour être utile avant tout.

Justement, en 92, choisir le PC par rapport aux 16/32bits, c'est justement choisir le bling bling par rapport au reste....

Oui et non, c'était choisir un ordinateur qui devenait familial. Les éditeurs se détournant de plus en plus d'atari et de commodore.

[babsimov]

Bah grosso modo ils ont dit des conneries sur les registres de l'AGA, sur ses capacités dans la rubrique programmation (ou assimilé) avec des correctifs plusieurs N° après.
Autre exemple, ils disaient que le Blitter du 1200 était un tout nouveau blitter en 32 Bits alors qu'il n'avait pas bougé d'un yota par rapport au 500, etc...
Je pense que quasiment toute la presse était touchée à cette époque et pas seulement les revues spécialisées, faut voir ce que devenait Tilt sur cette même période...
J'achetais des tonnes de revues, j'adorais lire ça donc je pouvais comparer un peu tout ce qui se faisait. Et mon sentiment penchait plus vers une courbe descendante que l'inverse.
Quand le marché des micros familiaux est définitivement mort j'ai arrêté d'en acheter et pourtant j'étais passé sur d'autres machines (micro et consoles).

Oui, le coup du blitter je m'en souviens et j'étais sur qu'il était 32bits. Ce n'est que très récemment que j'ai appris ça en fouillant sur internet. Le seul plus était qu'il tournais un peu plus vite, il me semble.

Par contre les registres etc, ça peut se comprendre, ils découvraient la machine (enfin je suis pas programmeur donc je sais pas ).

[Invité]

Il est plus rapide, mais dans le traitement de données pas en vitesse d'horloge qui reste la même .

[babsimov]

[quote="TOUKO"]

En comparaison du blitter de l'AGA, tu le situe ou ?


Je pense toujours que celui du falcon est en dessous,reste a voir si le DSP peut être utilisable autrement que pour le son, et là
Par contre le falcon n'a pas non plus amélioré ses perfs 2D hard par rapport au ST/STE.
Est la grosse daube (pire que le GEM), c'est son bus de 16 bits, fallait être fort pour faire ça, ça plombe les perfs du falcon.

Oui, c'était vraiment lamentable, j'avais trouvé ça idiot (même si à l'époque je m'étais dit "heureusement pour l'Amiga"). Sans DSP sur Amiga, ça aurait été très dur de lutter. Je pense pas que j'aurais achété un FALCON quand même, mon AmigaOS me plaisait trop :)

Pour les dernières démos de TBL, le falcon en a un peu plus sous le coude grâce justement à son DSP.

Le problème du 1200, c'est que son blitter (même amélioré), date toujours de 84, comme globalement l'amiga 1200.
Aucune amélioration de paula, ni de ses perfs en matieres de gestion sprites/scrolling, et je parle de vrais améliorations, pas juste des maj (pour les scrolls notamment).

Comment tenir tête à une snes, avec 8 sprites, 2 1/2 plans de scroll, et un blitter surchargé, toujours que 4 voix sonore (en 1991) ??

cependant je ne vendrai mon A1200 pour rien au monde

Paula non améliorée aussi c'était une déception pour moi (surtout après que Jay Miner ait parlé de son 16 BITS dans une interview en 1988)

Comme toi, j'aurai pas échangé mon baril Amiga pour un baril Atari :)

Autre exemple, ils disaient que le Blitter du 1200 était un tout nouveau blitter en 32 Bits alors qu'il n'avait pas bougé d'un yota par rapport au 500

Ca aussi c'est complètement faux, il à été amélioré, rien de transcendant, mais dire que c'est exactement le même est complètement faux .

- le blitter AGA est au moins 4 fois plus rapide que celui des A500, et c'est le blitter, chargé de faire des copies 2D dans la chip, des opérations booléennes de bitmap, et des remplissage de polygones flat d'aprés des lignes, qui était utilisé par la plupart des demos A500.)

Le lien : http://bbs.demoscene.fr/code/code-amiga-1200cd32-c2p-etc/

Le blitter du 1200 peut utiliser des transferts de bitplanes sur 32/64 bit au lieu de 16 bits (OCS/ECS) et supporte le DMA pour les sprites.

Comme je suis pas programmeur, j'avais lu à droite et à gauche sur internet, sur les forum Amiga, des codeurs critiquer le blitter de l'AGA pour être plutot poussif, surtout en haute résolution avec beaucoup de couleurs. (c'est vrai que le wb au dela de 32 voir 64 couleurs, ça ramait).

[babsimov]

toi tu ne vois que les gros atouts, le bling bling... un ordinateur est fait pour être utile avant tout.

Justement, en 92, choisir le PC par rapport aux 16/32bits, c'est justement choisir le bling bling par rapport au reste....

Comme c'est bien dit :)

Même si le plus puissant PC de l'époque ne pouvait pas faire un certain nombre de chose considérée comme normale sur le ordinateurs customs tel que le ST/Amiga)

Pour un STiste "pur et dur" c'est stagner ou avancer un peu :)

Je voulais dire au niveau du système d'exploitation, par contre pour un Amigaiste convaincu, c'est totalement abérant comme choix.

[babsimov]

toi tu ne vois que les gros atouts, le bling bling... un ordinateur est fait pour être utile avant tout.

Justement, en 92, choisir le PC par rapport aux 16/32bits, c'est justement choisir le bling bling par rapport au reste....

Oui et non, c'était choisir un ordinateur qui devenait familial. Les éditeurs se détournant de plus en plus d'atari et de commodore.

Qui devenait familial, en 92 ? Rien que le fait de vouloir plus de 640 ko de mémoire, il fallait limite une licence en informatique pour l'utilisateur de base :)

Après il fallait aussi connaitre la ligne de commande, d'une manière ou d'une autre...

Alors que sur les 16 BITS, on branche, ça marche. Tiens ça me fait penser, vous connaissez le PLUG'N PLAY... sur Amiga ça s'appelait l'Autoconfig et ça existait depuis 1985... on nous aurait menti ?

[ryosaeba]

Ben il existait des prg style directory opus sur Pc, mais je me souviens plus du nom !

[babsimov]

toi tu ne vois que les gros atouts, le bling bling... un ordinateur est fait pour être utile avant tout.

Ma sous console "Amiga" vient de planter, j'ai été fou, j'ai osé saisir du texte sous workbench.... le GURU méditation n'a pas été loin :)

Soudain, l'affichage du GURU s'est transformé en GOUROU DRFLOYD et là, la REVELATION : un ordinateur est fait pour être utile... pourquoi toute cette électronique, j'ai donc rédiger les caractéristique de l'ordinateur idéal :

- UN CPU (ben oui, on a besoin que de ça)
- UN CLAVIER, à la rigueur pour facilité la saisie des lignes de code, mais alors juste numérique, ou hexadécimal. Mais un lecteur de carte perforée ce serait mieux et plus facile de voir les erreurs de saisie.
- UN MONITEUR monochrome, ça sert à rien la couleur. D'ailleurs un écran, c'est limite du luxe, un affichage LCD sur une ou deux lignes, ça suffirait.
- UN LECTEUR/ENREGISTREUR A BANDE, pour le stockage, mais à la rigueur, on a les carte perforée pour ça. En plus ça fait des économies.

Bien sur, un ordinateur ça serait que pour les entreprises, que ferait monsieur tout le monde de ça chez lui ?

Ca me fait penser, y a pas déjà une machine comme ça ? Ce serait pas le PET de Commodore ? C'est presque un ATARI, puisque c'est Jack Tramiel qui a permit qu'il existe :)

Merci Drfloyd :)

[babsimov]

Ben il existait des prg style directory opus sur Pc, mais je me souviens plus du nom !

Oui ça existait, je l'ai utilisé au boulot, mais c'étais en mode texte... au moins ça gérait la souris. Enfin à condition bien sur que tu es installé d'abord le pilote sous dos, dans ton autoexec.bat... super convivial pour le grand public quand même.... alors que sur toutes les autres machines modernes la souris était reconnues dès le boot... je dis ça, je dis rien...

[ryosaeba]

Comme sur Amiga, il fallait un peu tripoter pour arriver à quelques choses. Par exemple créer/éditer le startup sequence pour faire booter directement ton prg.

Super conviviale effectivement.

[babsimov]

Comme sur Amiga, il fallait un peu tripoter pour arriver à quelques choses. Par exemple créer/éditer le startup sequence pour faire booter directement ton prg.

Super conviviale effectivement.

En gros prend toi un mac, le truc qui te prend par la main mais ne la lâche surtout pas !

Tu n'étais absolument pas obligé d'aller trifouiller dans la startup sequence. C'est ce que j'ai fait, justement parce que je voulais découvrir un peu comment fonctionnait ma machine, mais la majorité des gens qui avaient un amiga ne savait même pas que ça existait. Et pourtant, ils dessinaient, imprimait, faisait de la musique et jouaient avec leur Amiga. Exactement comme on le faisait sur ST. C'est bien ça le drame, si les gens avaient réellement fouillé dans leur Amiga, ils n'auraient pas accepté pour argent comptant les soi disant "avancée" du PC et de microsoft.

EDIT : en plus je vois pas du tout pourquoi tu aurais du touché à quoi que ce soit pour faire booter un programme. Tu insérais ta disquette et hop.... ça démarrait. Si ce n'était pas bootable, tu arrivais sur le wb minimum installé sur la disquette du programme et tu le lançais en double cliquant sur son icone.

Ensuite, quand tu avais un disque dur, il suffisait de copier le contenu dans un répertoire et de faire un assign df0: dh0:nom du répertoire. Point. A l'époque les utilitaires d'installation sur disque dur c'était pas répandu, sauf pour les logiciels de travail (dessin, traitement de texte etc...). Pour les jeux c'était rare, à quelques exception près, mais peu à peu ça à changé.
Mais un utilisateur de base, sans disque dur, n'avait absolument pas à faire ça. Je me demande bien comment c'était géré ça sur ST, installé un jeu non prévu pour HD sur un HD ?

[ryosaeba]

Pas trifouiller dans le startup séquence ? tu veux dire quoi par là ?

Le surnom du ST est le Jackintosh pas besoin de Mac :)

[babsimov]

Pas trifouiller dans le startup séquence ? tu veux dire quoi par là ?

La modifier, c'était un terme de jargon que je pensais connu :)

[babsimov]

Pas trifouiller dans le startup séquence ? tu veux dire quoi par là ?

Le surnom du ST est le Jackintosh pas besoin de Mac :)

Je sais bien, mais justement, si tu savais dans quelle estime je tiens le MAC, tu ne t'en venterais pas :)

EDIT : en fait le ST concurrait contre le MAC, l'Amiga jouait totalement dans une autre division :)

[naoned_west]

Ahhhh... la vieille guéguerre Amiga Vs atari ST.

C'est marrant, maintenant qu'il n'y a plus de concurrence, on s'ennuie ferme en 2011 !

Soit on achète du PC... la machine des bidouillage hardware ou software,

soit on achète cette brave marque Apple, chère à toutes nos têtes grises... peu de bidouillage, peu de programmes (moins en tout cas..), peu de plantages (cela peut gêner la miction chez certains....) (oui, j'aime pas Apple et sa politique...)

c'était mieux avant !
et j'ai aimé mon ATARI STF très longtemps.... tout en bavant sur les démos et les jeux de mes copains de classe, adeptes de l'Amiga.
même mon prof de sciences Nat (et oui, on n'a pas toujours dit Sciences et Vie de la Terre....) se foutait de moi, avec son GROS Amiga 2000...

En tout cas.. déjà à l'époque - cela piratait dur !

[babsimov]

Ahhhh... la vieille guéguerre Amiga Vs atari ST.

C'est marrant, maintenant qu'il n'y a plus de concurrence, on s'ennuie ferme en 2011 !

C'est bien ce qui me navre.

Soit on achète du PC... la machine des bidouillage hardware ou software,

Je vois vraiment pas ce que tu veut dire par bidouillage hardware ou software ? Tout est vérouillé par microsoft ! Quand as tu lu "incroyable même les ingénieurs qui ont conçu la puce pensait que c'était impossible, mais ils l'ont fait ?" Ben, à l'époque du ST/Amiga, c'était tous les mois et à chaque fois l'exploit suivant était encore plus fou...

soit on achète cette brave marque Apple, chère à toutes nos têtes grises... peu de bidouillage, peu de programmes (moins en tout cas..), peu de plantages (cela peut gêner la miction chez certains....) (oui, j'aime pas Apple et sa politique...)

Ca a toujours été ça Apple. On fait croire au client qu'il fait partie de l'élite, alors que la machine n'a rien pour elle.

c'était mieux avant !
et j'ai aimé mon ATARI STF très longtemps.... tout en bavant sur les démos et les jeux de mes copains de classe, adeptes de l'Amiga.
même mon prof de sciences Nat (et oui, on n'a pas toujours dit Sciences et Vie de la Terre....) se foutait de moi, avec son GROS Amiga 2000...

En tout cas.. déjà à l'époque - cela piratait dur !

Encore un qui n'avait rien compris !

[Invité]

En gros prend toi un mac, le truc qui te prend par la main mais ne la lâche surtout pas !

Tu n'étais absolument pas obligé d'aller trifouiller dans la startup sequence. C'est ce que j'ai fait, justement parce que je voulais découvrir un peu comment fonctionnait ma machine, mais la majorité des gens qui avaient un amiga ne savait même pas que ça existait. Et pourtant, ils dessinaient, imprimait, faisait de la musique et jouaient avec leur Amiga. Exactement comme on le faisait sur ST. C'est bien ça le drame, si les gens avaient réellement fouillé dans leur Amiga, ils n'auraient pas accepté pour argent comptant les soi disant "avancée" du PC et de microsoft.

Tout à fait, maintenant que tu en parles je m'en souviens ..

Ahhhh... la vieille guéguerre Amiga Vs atari ST.

C'est marrant, maintenant qu'il n'y a plus de concurrence, on s'ennuie ferme en 2011 !

Soit on achète du PC... la machine des bidouillage hardware ou software,

Ca existe toujours, c'est du ATI vs NVIDIA, ou INTEL vs AMD, moisi quoi ..
8)

[rocky007]

en tous cas, les ST/AMIGA n'avaient rien à envier.. avec les heures passées à faire des disquettes boot avec config/autoexec modifié pour faire tourner tel ou tel jeux...

[babsimov]

Ahhhh... la vieille guéguerre Amiga Vs atari ST.

C'est marrant, maintenant qu'il n'y a plus de concurrence, on s'ennuie ferme en 2011 !

Soit on achète du PC... la machine des bidouillage hardware ou software,

Ca existe toujours, c'est du ATI vs NVIDIA, ou INTEL vs AMD, moisi quoi ..
8)

Je vois pas trop le parallèle. Exactement la même technologie chez chacun à un chouilla près. Au moins à l'époque chaque marque cherchait à innover à proposer du jamais vu (au moins au début). J'attends de retrouver le "c'est techniquement impossible, mais il l'ont fait, ils ont dépassé les capacité technique de la puce !"

[babsimov]

en tous cas, les ST/AMIGA n'avaient rien à envier.. avec les heures passées à faire des disquettes boot avec config/autoexec modifié pour faire tourner tel ou tel jeux...

Bien d'accord, mais manifestement ce n'était pas l'avis d'une majorité des utilisateurs des deux machines qu'ils ont désertés (mais ils n'avaient surement pas réellement découvert ce qu'il avaient avant le PC).

[Invité]

Je vois pas trop le parallèle. Exactement la même technologie chez chacun à un chouilla près. Au moins à l'époque chaque marque cherchait à innover à proposer du jamais vu (au moins au début). J'attends de retrouver le "c'est techniquement impossible, mais il l'ont fait, ils ont dépassé les capacité technique de la puce !"

Le débat n'est plus une machine vs une machine, mais un composant d'une machine vs un autre ..
C'est le débat actuel des geeks d'aujourd'hui ..

[babsimov]

Je vois pas trop le parallèle. Exactement la même technologie chez chacun à un chouilla près. Au moins à l'époque chaque marque cherchait à innover à proposer du jamais vu (au moins au début). J'attends de retrouver le "c'est techniquement impossible, mais il l'ont fait, ils ont dépassé les capacité technique de la puce !"

Le débat n'est plus une machine vs une machine, mais un composant d'une machine vs un autre ..
C'est le débat actuel des geeks d'aujourd'hui ..

Je dirais plutot une marque contre une autre.

On peut voir nos querelles de l'époque un peu pareil que celles d'aujourd'hui, mais les machines étaient quand même bien plus intéressantes. Maintenant, qui va proposer autre chose qu'un PC au niveau architecture ? Même Apple est passé sur carte mère PC (même si ses powerPC y ressemblait déjà pas mal). C'est ce qui me manque, cette exploration d'horizon informatiques et technologiques différents. Qui refera le coup du NEXT aujourd'hui, de l'Archimède, bien entendu de l'Amiga ou de la BeBox ?

Microsoft à tout vérouillé, y compris dans le domaine graphique, puisque les carte graphique doivent suivrent la norme DIRECT X. Pour chaque génération on dit c'est une carte DirectX 9 10 11 etc

La seule machine qui propose quelque chose de différent c'est la PS3, mais j'attend toujours que Sony ose sortir un OS et un Clavier/Souris pour sa machine. Il pourrait faire du mal à Microsoft, la PS3 est bien implanté. Si on pouvait faire du traitement de texte, internet, retouche photo etc et en plus jouer dessus, le PC quitterait surement les foyers.

EDIT : et de s'il vous plait, pas un énième Linux qui est bien trop lourd pour un système personnel. Depuis quand je dois prévenir mon ordinateur que je l'éteint ? Le système Shutdown ou démarrer arréter je veux bien sur un serveur en entreprise, mais chez soi ? Ca me manque ça aussi de pouvoir allumer éteindre comme ça !

[rocky007]

[quote="babsimov"][quote="TOUKO"]

La seule machine qui propose quelque chose de différent c'est la PS3, mais j'attend toujours que Sony ose sortir un OS et un Clavier/Souris pour sa machine. Il pourrait faire du mal à Microsoft, la PS3 est bien implanté. Si on pouvait faire du traitement de texte, internet, retouche photo etc et en plus jouer dessus, le PC quitterait surement les foyers.

EDIT : et de s'il vous plait, pas un énième Linux qui est bien trop lourd pour un système personnel. Depuis quand je dois prévenir mon ordinateur que je l'éteint ? Le système Shutdown ou démarrer arréter je veux bien sur un serveur en entreprise, mais chez soi ? Ca me manque ça aussi de pouvoir allumer éteindre comme ça !

il est temps de te réveiller... PS3 un rêve ? qu'est-ce cela apporterait de plus ? n'importe quel PC à 400 € est plus puissant qu'une PS3 ! mais bon, ton trip apparemment c'est d'utiliser des usines à gaz pour faire du traitement de texte De plus, l'OtherOS était de base sur la PS3 et permettait tout ce que tu désires : open office, dessin, musique etc... et au final, personne ne l'utilisait. Le seul cas ou la PS3 a été utilisée de façon PRO était en grappe pour faire des super-calculateur...sous linux bien sûr.

J'adore aussi ta remarque sur linux, qui est probablement la plus grosse avancée technologique et le système le plus stable. Depuis quand linux est lourd ? Même les GSM ou consoles portables utilisent des noyaux linux.

[babsimov]

[quote="rocky007"][quote="babsimov"]

La seule machine qui propose quelque chose de différent c'est la PS3, mais j'attend toujours que Sony ose sortir un OS et un Clavier/Souris pour sa machine. Il pourrait faire du mal à Microsoft, la PS3 est bien implanté. Si on pouvait faire du traitement de texte, internet, retouche photo etc et en plus jouer dessus, le PC quitterait surement les foyers.

EDIT : et de s'il vous plait, pas un énième Linux qui est bien trop lourd pour un système personnel. Depuis quand je dois prévenir mon ordinateur que je l'éteint ? Le système Shutdown ou démarrer arréter je veux bien sur un serveur en entreprise, mais chez soi ? Ca me manque ça aussi de pouvoir allumer éteindre comme ça !

il est temps de te réveiller... PS3 un rêve ? qu'est-ce cela apporterait de plus ? n'importe quel PC à 400 € est plus puissant qu'une PS3 ! mais bon, ton trip apparemment c'est d'utiliser des usines à gaz pour faire du traitement de texte De plus, l'OtherOS était de base sur la PS3 et permettait tout ce que tu désires : open office, dessin, musique etc... et au final, personne ne l'utilisait. Le seul cas ou la PS3 a été utilisée de façon PRO était en grappe pour faire des super-calculateur...sous linux bien sûr.

J'adore aussi ta remarque sur linux, qui est probablement la plus grosse avancée technologique et le système le plus stable. Depuis quand linux est lourd ? Même les GSM ou consoles portables utilisent des noyaux linux.

Justement, linux est bien trop surestimé. La seule raison pour laquelle on le retrouve partout, c'est qu'il est gratuit et open source. Pourquoi allez développer un OS pour un industriel alors qu'il n'a qu'à aller piller l'open source et en plus faire des bénéfices avec ? Tu trouves normal aussi que n'importe quel téléphone tu doivent attendre quelques seconde pour qu'il s'éteigne ? Tiens j'ai une clé mp3. Ben pour l'allumer, avant qu'elle démarre faut 10 secondes et pour qu'elle s'éteigne au moins autant. Y a quoi à sauvegarder la dessus ? Je lui demande juste de lire des MP3, y a un fichier swap ? des paramètres réseaux à sauvegarder ? Prévenir les autres machines connectés que je vais plus écouter de MP3 ? Ben non, c'est juste encore un noyau linux qui est utilisé avec malgré tout le défaut d'un système réseau, inadapté à une utilisation sur un appareil non réseau. Mais, comme c'est gratos, l'industriel il a préféré ne pas écrire son propre système pour la clé mp3.

UNIX c'est un excellent système pour les serveurs et autres machines réseau. Mais pour une machine personnels, je vois pas le plus ? J'avais essayé linux quand j'ai basculé sur PC, tellement on vantait son coté léger, convivial, customisable etc (bref proche de ce qu'était l'AmigaOS). Ben quelle déception, méga lourd, archi compliqué à configurer pour faire le moindre truc qu'on pouvait faire un 5 minutes sur Amiga. Et insupportable pour moi (comme sur windows d'ailleurs) d'attendre 5 minutes que ma machine s'éteigne et surtout d'avoir à lui dire "et attention, je veux t'éteindre".

EDIT : Le meilleur système que j'ai eu l'occasion d'utiliser c'était SOLARIS (donc UNIX) avec Xwindows (enfin une version propriétaire) sur station sun en 1993. Une vraie merveille. J'ai eu ça trois jours à ma disposition et en plus avec une connexion internet. Je suis pas allé mangé le midi exprès tellement j'en revenais pas de l'écran 21 pouces, 24 bits etc... En plus en à peine 2 heures j'avais tout personnalisé comme je voulais, j'y ais retrouvé beaucoup des choses que j'appréciais sur l'AmigaOS (et même le meilleur système de menu et sous menu que j'ai vu sur des OS). Je sais pas comment expliquer, mais en gros quand dans un sous menu de sous menus de sous menu... une commande te plaisait et que tu savais qu'elle allait te servir souvent, tu pouvais la punaiser sur l'écran. Un concept génial qui économisait des dizaines de clics. J'ai cherché mais j'ai trouvé aucun utilitaire qui rajoutait ça à l'AmigaOS. Bref, j'ai demandé quel étais le processeur de la station. On m'a répondu un 68020. Comme je venais tout juste d'avoir le 1200, je me suis dit, tiens y a une des machines qui exploite mieux sont processeur que l'autre, et c'était pas l'Amiga. Bien sur la station SUN tournait plus vite et avait surement plus de ram et une carte graphique de compétition. Je l'aurai bien ramené chez moi :) Quand j'ai mis une carte accèlératrice à l'Amiga j'ai retrouvé à peu près la même sensation, sauf bien sur au niveau nombre de couleur et taille du moniteur. Mais c'était de toute façon hors de prix à l'époque ces tailles là.

Pour la PS3, c'est peut être une usine à gaz pour toi, moi je vois ça comme un architecture qui essaye quelque chose de différent. S'il y a une usine à gaz, c'est le PC qui essaye de faire la même chose au niveau 3D, mais en essayant de gommer les défauts d'une architecture des années 70 par toujours plus de GHZ et de chaleur dégagées. Mais, manifestement nous n'avons pas la même notion en ce domaine.

L'OS de la PS3, je vois pas de quoi tu parles ? Avec quoi on pouvait faire avec de la bureautique etc ?
Sony avait dit "on peut en remontrer à microsoft au niveau OS" j'attend toujours l'OS propriétaire et surtout le combat Microsoft/Sony dans le domaine des OS. Sony je voudrais lui voir prendre la place qu'occupait les ATARI/AMIGA dans les années 80/90. Bref l'ordinateur grand public sympa, polyvalent et en plus pouvant jouer. Et Sony en a les moyens, mais pas l'ambition. Résultat sur le marché il n'y a que le PC et rien d'autre d'intéressant.

[Invité]

Je dirais plutot une marque contre une autre.

C'est obligé, sinon qui ferai intel vs intel, ou ati vs lui même ???

On peut voir nos querelles de l'époque un peu pareil que celles d'aujourd'hui, mais les machines étaient quand même bien plus intéressantes. Maintenant, qui va proposer autre chose qu'un PC au niveau architecture ? Même Apple est passé sur carte mère PC (même si ses powerPC y ressemblait déjà pas mal). C'est ce qui me manque, cette exploration d'horizon informatiques et technologiques différents. Qui refera le coup du NEXT aujourd'hui, de l'Archimède, bien entendu de l'Amiga ou de la BeBox ?

Microsoft à tout vérouillé, y compris dans le domaine graphique, puisque les carte graphique doivent suivrent la norme DIRECT X. Pour chaque génération on dit c'est une carte DirectX 9 10 11 etc

Sur ce sujet je pense que les mecs de notre génération sont tous d'accord ..

La seule machine qui propose quelque chose de différent c'est la PS3, mais j'attend toujours que Sony ose sortir un OS et un Clavier/Souris pour sa machine. Il pourrait faire du mal à Microsoft, la PS3 est bien implanté. Si on pouvait faire du traitement de texte, internet, retouche photo etc et en plus jouer dessus, le PC quitterait surement les foyers.

EDIT : et de s'il vous plait, pas un énième Linux qui est bien trop lourd pour un système personnel. Depuis quand je dois prévenir mon ordinateur que je l'éteint ? Le système Shutdown ou démarrer arréter je veux bien sur un serveur en entreprise, mais chez soi ? Ca me manque ça aussi de pouvoir allumer éteindre comme ça !

Dans le principe je suis d'accord, la ps3, n'est pas un pc recarossé en console, mais dans les fait elle n'apporte rien de plus que la concurrence.
Tant que des compagnies, sortiront des machines ne servant à rien d'autres que de ne satisfaire que leur soif d'argents on aura des machines pour le jeu et rien d'autre.

C'est surtout valable pour apple, et ses iphone/ipad, super innovants, mais apple trop intrusif, et décide de tout à la place du consommateur .

[babsimov]

Je dirais plutot une marque contre une autre.

C'est obligé, sinon qui ferai intel vs intel, ou ati vs lui même ???

Exact, je me suis mal exprimé, il était tard :)

"]
La seule machine qui propose quelque chose de différent c'est la PS3, mais j'attend toujours que Sony ose sortir un OS et un Clavier/Souris pour sa machine. Il pourrait faire du mal à Microsoft, la PS3 est bien implanté. Si on pouvait faire du traitement de texte, internet, retouche photo etc et en plus jouer dessus, le PC quitterait surement les foyers.

EDIT : et de s'il vous plait, pas un énième Linux qui est bien trop lourd pour un système personnel. Depuis quand je dois prévenir mon ordinateur que je l'éteint ? Le système Shutdown ou démarrer arréter je veux bien sur un serveur en entreprise, mais chez soi ? Ca me manque ça aussi de pouvoir allumer éteindre comme ça !

Dans le principe je suis d'accord, la ps3, n'est pas un pc recarossé en console, mais dans les fait elle n'apporte rien de plus que la concurrence.
Tant que des compagnies, sortiront des machines ne servant à rien d'autres que de ne satisfaire que leur soif d'argents on aura des machines pour le jeu et rien d'autre.

C'est surtout valable pour apple, et ses iphone/ipad, super innovants, mais apple trop intrusif, et décide de tout à la place du consommateur .

C'est mon opinion aussi sur la politique Apple (un peu moins sur l'innovation). Par contre la PS3, à apporter quelque chose de plus à sa sortie face aux PC de l'époque, mais SONY ne cherche, comme tu dis qu'à faire de l'argent.

Il manque juste un groupe d'ingénieur visionnaire qui voudrait faire bouger l'informatique, comme Jay Miner en son temps.

Qui sait, un jour peut être...

[rocky007]

[quote="babsimov"][quote="rocky007"]

La seule machine qui propose quelque chose de différent c'est la PS3, mais j'attend toujours que Sony ose sortir un OS et un Clavier/Souris pour sa machine. Il pourrait faire du mal à Microsoft, la PS3 est bien implanté. Si on pouvait faire du traitement de texte, internet, retouche photo etc et en plus jouer dessus, le PC quitterait surement les foyers.

EDIT : et de s'il vous plait, pas un énième Linux qui est bien trop lourd pour un système personnel. Depuis quand je dois prévenir mon ordinateur que je l'éteint ? Le système Shutdown ou démarrer arréter je veux bien sur un serveur en entreprise, mais chez soi ? Ca me manque ça aussi de pouvoir allumer éteindre comme ça !

il est temps de te réveiller... PS3 un rêve ? qu'est-ce cela apporterait de plus ? n'importe quel PC à 400 € est plus puissant qu'une PS3 ! mais bon, ton trip apparemment c'est d'utiliser des usines à gaz pour faire du traitement de texte De plus, l'OtherOS était de base sur la PS3 et permettait tout ce que tu désires : open office, dessin, musique etc... et au final, personne ne l'utilisait. Le seul cas ou la PS3 a été utilisée de façon PRO était en grappe pour faire des super-calculateur...sous linux bien sûr.

J'adore aussi ta remarque sur linux, qui est probablement la plus grosse avancée technologique et le système le plus stable. Depuis quand linux est lourd ? Même les GSM ou consoles portables utilisent des noyaux linux.

Justement, linux est bien trop surestimé. La seule raison pour laquelle on le retrouve partout, c'est qu'il est gratuit et open source. Pourquoi allez développer un OS pour un industriel alors qu'il n'a qu'à aller piller l'open source et en plus faire des bénéfices avec ? Tu trouves normal aussi que n'importe quel téléphone tu doivent attendre quelques seconde pour qu'il s'éteigne ? Tiens j'ai une clé mp3. Ben pour l'allumer, avant qu'elle démarre faut 10 secondes et pour qu'elle s'éteigne au moins autant. Y a quoi à sauvegarder la dessus ? Je lui demande juste de lire des MP3, y a un fichier swap ? des paramètres réseaux à sauvegarder ? Prévenir les autres machines connectés que je vais plus écouter de MP3 ? Ben non, c'est juste encore un noyau linux qui est utilisé avec malgré tout le défaut d'un système réseau, inadapté à une utilisation sur un appareil non réseau. Mais, comme c'est gratos, l'industriel il a préféré ne pas écrire son propre système pour la clé mp3.

UNIX c'est un excellent système pour les serveurs et autres machines réseau. Mais pour une machine personnels, je vois pas le plus ? J'avais essayé linux quand j'ai basculé sur PC, tellement on vantait son coté léger, convivial, customisable etc (bref proche de ce qu'était l'AmigaOS). Ben quelle déception, méga lourd, archi compliqué à configurer pour faire le moindre truc qu'on pouvait faire un 5 minutes sur Amiga. Et insupportable pour moi (comme sur windows d'ailleurs) d'attendre 5 minutes que ma machine s'éteigne et surtout d'avoir à lui dire "et attention, je veux t'éteindre".

EDIT : Le meilleur système que j'ai eu l'occasion d'utiliser c'était SOLARIS (donc UNIX) avec Xwindows (enfin une version propriétaire) sur station sun en 1993. Une vraie merveille. J'ai eu ça trois jours à ma disposition et en plus avec une connexion internet. Je suis pas allé mangé le midi exprès tellement j'en revenais pas de l'écran 21 pouces, 24 bits etc... En plus en à peine 2 heures j'avais tout personnalisé comme je voulais, j'y ais retrouvé beaucoup des choses que j'appréciais sur l'AmigaOS (et même le meilleur système de menu et sous menu que j'ai vu sur des OS). Je sais pas comment expliquer, mais en gros quand dans un sous menu de sous menus de sous menu... une commande te plaisait et que tu savais qu'elle allait te servir souvent, tu pouvais la punaiser sur l'écran. Un concept génial qui économisait des dizaines de clics. J'ai cherché mais j'ai trouvé aucun utilitaire qui rajoutait ça à l'AmigaOS. Bref, j'ai demandé quel étais le processeur de la station. On m'a répondu un 68020. Comme je venais tout juste d'avoir le 1200, je me suis dit, tiens y a une des machines qui exploite mieux sont processeur que l'autre, et c'était pas l'Amiga. Bien sur la station SUN tournait plus vite et avait surement plus de ram et une carte graphique de compétition. Je l'aurai bien ramené chez moi :) Quand j'ai mis une carte accèlératrice à l'Amiga j'ai retrouvé à peu près la même sensation, sauf bien sur au niveau nombre de couleur et taille du moniteur. Mais c'était de toute façon hors de prix à l'époque ces tailles là.

Pour la PS3, c'est peut être une usine à gaz pour toi, moi je vois ça comme un architecture qui essaye quelque chose de différent. S'il y a une usine à gaz, c'est le PC qui essaye de faire la même chose au niveau 3D, mais en essayant de gommer les défauts d'une architecture des années 70 par toujours plus de GHZ et de chaleur dégagées. Mais, manifestement nous n'avons pas la même notion en ce domaine.

L'OS de la PS3, je vois pas de quoi tu parles ? Avec quoi on pouvait faire avec de la bureautique etc ?
Sony avait dit "on peut en remontrer à microsoft au niveau OS" j'attend toujours l'OS propriétaire et surtout le combat Microsoft/Sony dans le domaine des OS. Sony je voudrais lui voir prendre la place qu'occupait les ATARI/AMIGA dans les années 80/90. Bref l'ordinateur grand public sympa, polyvalent et en plus pouvant jouer. Et Sony en a les moyens, mais pas l'ambition. Résultat sur le marché il n'y a que le PC et rien d'autre d'intéressant.

tu peux eteindre un GSM linux sans attendre 3 sec, tout comme un pc ! Simplement tu ne respectes pas la procédures "safe". Ne crois pas que l'amiga n'était pas mieux. Par exemple, si tu ouvrais un fichier, tu étais TOUJOURS obligé de le fermer ( et donc, en aucun cas éteindre l'amiga ). Mais les choses étant bien faite, tu pouvais quand même le faire car il y avait un mécanisme de protection sur les fichiers. Tout comme sur un PC, mes PC du boulot, je les éteins via le fusible du compteur electrique... et je n'ai jamais eu de problème.

Pour le cas de ton MP3, n'oublies pas que tu as un système de FAT, des drivers, etc.. c'est donc normal qui doit charger tout cela en mémoire. Ton MP3 est probablement plus puissant qu'un amiga 500 ! Alors oui, ça pourrait être optimiser, mais alors tu paieras 2 x plus cher, et t'acheteras Apple. Linux permet justement d'avoir des périphériques à bon prix.

La vraie révolution de linux est que c'est système coopératif, tous le monde developpe dessus, l'améliore. Ce n'est pas une équipe de 50 personnes comme sur WB ou TOS, mais des milliers, ce qui permet d'avoir le système le plus stable, le plus optimisé et avec le moins de bug possible.

Pour la PS3, les premières versions possédait l'option OtherOS. Tu pouvais donc y installer Linux, et donc par conséquent toute la logiteque Linux. Tu branchais un clavier USB et une souris USB et tu bossais comme sur un PC. Personne ne l'a utilisé....

Justement, ce fameux processeur CELL est un vrai cauchemard pour les programmeurs. Ca été la pire erreur de Sony. Du reste, Intel l'a avoué eux-même que cette architecture était certes innovante, mais au final, c'était pas le top. La preuve en est que encore aujourd'hui, il n'y a aucun jeux PS3 qui éclate un jeux Xbox, qui pourtant tourne sur un processeur moins perfomant.


Je te conseilles d'essayer à nouveau Linux, par ex la dernier Ubuntu...cela n'a plus rien à voir avec les distributions de 3-4 ans... aujourd'hui c'est un système similaire à un Leopard.

[babsimov]

tu peux eteindre un GSM linux sans attendre 3 sec, tout comme un pc ! Simplement tu ne respectes pas la procédures "safe". Ne crois pas que l'amiga n'était pas mieux. Par exemple, si tu ouvrais un fichier, tu étais TOUJOURS obligé de le fermer ( et donc, en aucun cas éteindre l'amiga ).

Pourtant, il me semble bien que j'avais pas à me soucier de ça ! Si par exemple j'éteignais sans savoir que l'Amiga avait un accès disque à faire, au reboot suivant il revalidait le disque dur en multitache. Quand tu étais arrivé au système tu pouvait lancer tes logiciels, l'Amiga continuait à revalider le disque en tache de fond.
Il ne m'est pas arrivé de perdre des fichiers parce que je ne les avait pas fermé avant d'éteindre l'Amiga (marche/arret). Je n'ai que des bons souvenirs de l'AmigaOS.

Mais les choses étant bien faite, tu pouvais quand même le faire car il y avait un mécanisme de protection sur les fichiers. Tout comme sur un PC, mes PC du boulot, je les éteins via le fusible du compteur electrique... et je n'ai jamais eu de problème.

Peut être avec seven ou NT, mais sous win95/98/XP, si tu n'arrêtais pas ton ordinateur comme il fallait, t'étais pas sur de pouvoir redémarrer au boot suivant.

Pour le cas de ton MP3, n'oublies pas que tu as un système de FAT, des drivers, etc.. c'est donc normal qui doit charger tout cela en mémoire. Ton MP3 est probablement plus puissant qu'un amiga 500 ! Alors oui, ça pourrait être optimiser, mais alors tu paieras 2 x plus cher, et t'acheteras Apple. Linux permet justement d'avoir des périphériques à bon prix.

En tout cas, je regrette l'époque de l'optimisation :)

La vraie révolution de linux est que c'est système coopératif, tous le monde developpe dessus, l'améliore. Ce n'est pas une équipe de 50 personnes comme sur WB ou TOS, mais des milliers, ce qui permet d'avoir le système le plus stable, le plus optimisé et avec le moins de bug possible.

J'aurais tendance à penser qu'une équipe de 50 personnes peut justement mieux optimiser et stabiliser, parce que c'est plus facile de parler ensemble. Mais, la stabilité de Linux, n'est plus à démontrer, c'est juste que pour moi il n'a rien en commun avec un OS pour particulier, comme pouvait l'être AmigaOS ou le TOS.

Pour la PS3, les premières versions possédait l'option OtherOS. Tu pouvais donc y installer Linux, et donc par conséquent toute la logiteque Linux. Tu branchais un clavier USB et une souris USB et tu bossais comme sur un PC. Personne ne l'a utilisé....

Justement, c'était pas un linux que je voulais là dessus. C'était un nouveau système d'exploitation, écrit pour tirer partit du cell (comme l'AmigaOS tirait partit de ses copros). Quelque chose de vraiment différent.

Justement, ce fameux processeur CELL est un vrai cauchemard pour les programmeurs. Ca été la pire erreur de Sony. Du reste, Intel l'a avoué eux-même que cette architecture était certes innovante, mais au final, c'était pas le top. La preuve en est que encore aujourd'hui, il n'y a aucun jeux PS3 qui éclate un jeux Xbox, qui pourtant tourne sur un processeur moins perfomant.

Oui, comme au début tout le monde disait "l'Amiga c'est l'horreur à programmer" puis, quand les développeurs ont enfin sur le programmer correctement on a vu des merveilles... C'est juste une question de volonté des développeurs. Mais comme les jeux sont écrit pour DirectX (la Xbox est un pc déguisé), ben ils se foulent pas pour adapter et tirer partit des spécificités du Cell. Comme c'était le cas au début pour les jeux d'abord ST puis portage lamentable sur Amiga. Quand on a vu les premiers jeux développé en premier sur Amiga, tout à changé.

Je te conseilles d'essayer à nouveau Linux, par ex la dernier Ubuntu...cela n'a plus rien à voir avec les distributions de 3-4 ans... aujourd'hui c'est un système similaire à un Leopard.

Oui, récemment on m'a dit du bien de linux.

[rocky007]

Mes PCS du bureaux sont en XP, et ils sont tous éteint à la brute depuis des années chaque jours, et jamais de problème.

Pour l'amiga (tout comme tout ordinateur), comme je l'ai indiqué, tu as des mécanisme de protection sur les fichiers. Donc, même qd tu ne suis pas la méthode "safe", il récupère l'erreur lui-même, et c'est totalement invisible. Je n'éteins jamais mon iphone normalement, ni même mes pc portables, ni mes tablettes, et je n'ai jamais de problème.

Les seules problèmes que j'ai eu ont été sur des clés USB ou carte mémoire ont été dû être reformaté car j'ai retiré éteint le pc pendant qu'il écrivait dessus.

Je vois pas en quoi l'AmigaOS tirait parti de ses copro... on peut pas dire que WB exploite à fond le blitter, le copper , etc.. c'est le programme final qui exploite cela, pas le OS.
Du reste, 50% des astuces utilisées par les programmeurs étaient totalement inimaginables par les créateurs d'hardware ou d'OS. Amiga, tout comme n'importe quel ordinateur ( C65, XL, ST, Amstrad ) donnait accès à ses copro pour le programmeur, point barre.

Justement, c'était pas un linux que je voulais là dessus. C'était un nouveau système d'exploitation, écrit pour tirer partit du cell (comme l'AmigaOS tirait partit de ses copros). Quelque chose de vraiment différent.

tu parlais d'une PS3 pour les personnes bosser à la maison et remplacer le PC. Que veux-tu ? Un Word qui tourne en scroll parallaxe 500 plans overscan 4.000.000 de couleurs ? Je vois pas l'intérêt d'un super système d'exploitation, pour faire tourner des trucs bureautiques ( ce qui est le but de transformer une PS3 en "ordinateur", puisque pour les jeux, elle le fait déjà ). Je ne vois pas en quoi une super système d'exploitation changerait la donne, sauf pour des développeurs, ce qui tu admeteras, ne représente pas vraiment la population de base.

Oui, comme au début tout le monde disait "l'Amiga c'est l'horreur à programmer" puis, quand les développeurs ont enfin sur le programmer correctement on a vu des merveilles... C'est juste une question de volonté des développeurs.

quand tu as le fabricant lui-même qui reconnait son erreur, c'est plutôt mauvais signe.

[babsimov]

Mes PCS du bureaux sont en XP, et ils sont tous éteint à la brute depuis des années chaque jours, et jamais de problème.

Tant mieux, mais c'était pas mon souvenir.

Pour l'amiga (tout comme tout ordinateur), comme je l'ai indiqué, tu as des mécanisme de protection sur les fichiers. Donc, même qd tu ne suis pas la méthode "safe", il récupère l'erreur lui-même, et c'est totalement invisible. Je n'éteins jamais mon iphone normalement, ni même mes pc portables, ni mes tablettes, et je n'ai jamais de problème.

Les seules problèmes que j'ai eu ont été sur des clés USB ou carte mémoire ont été dû être reformaté car j'ai retiré éteint le pc pendant qu'il écrivait dessus.

Je suis pas assez expert pour te contredire, tout ce que je peux te dire c'est le ressentit d'un utilisateur. A ce jour, sauf peut être de nos jours sur les PC surpuissant, je n'ai pas retrouvé la sensation de "souplesse d'utilisation" d'un Amiga (y compris le 500, mais surtout du 1200). Et quand au plaisir ressentit à l'utilisation, bof, c'est terne, c'est un PC quoi... Il manque quelques chose que j'arrive pas à définir.

Je vois pas en quoi l'AmigaOS tirait parti de ses copro... on peut pas dire que WB exploite à fond le blitter, le copper , etc.. c'est le programme final qui exploite cela, pas le OS.
Du reste, 50% des astuces utilisées par les programmeurs étaient totalement inimaginables par les créateurs d'hardware ou d'OS. Amiga, tout comme n'importe quel ordinateur ( C65, XL, ST, Amstrad ) donnait accès à ses copro pour le programmeur, point barre.

Le blitter était utilisé pour intuition, mais je suis pas expert pour te dire comment. Le copper, si je me souviens bien de mes lectures sur internet, à été developpé au départ pour la gestion des fenêtres et écrans de l'Amiga sous intuition. Mais t'expliquer exactement en détail, je pourrais pas. Donc l'AmigaOS tirait partit de ses copros, ça s'est sur (peut être pas autant qu'il aurait du ou pu, mais il le faisait).

tu parlais d'une PS3 pour les personnes bosser à la maison et remplacer le PC. Que veux-tu ? Un Word qui tourne en scroll parallaxe 500 plans overscan 4.000.000 de couleurs ? Je vois pas l'intérêt d'un super système d'exploitation, pour faire tourner des trucs bureautiques ( ce qui est le but de transformer une PS3 en "ordinateur", puisque pour les jeux, elle le fait déjà ). Je ne vois pas en quoi une super système d'exploitation changerait la donne, sauf pour des développeurs, ce qui tu admeteras, ne représente pas vraiment la population de base.

Il serait peut être plus fun qu'un PC et surtout cela créerait un concurrence réelle pour Microsoft et donc ce serait bon pour nous consommateurs et pour l'évolution de l'informatique.
Ensuite, c'est évident qu'un traitement de texte, ça reste un traitement de texte, tu caricature mon propos.
J'ai rien contre le PC, tant qu'il reste à sa place (du moins de son origine), l'entreprise. Chez soi, on devrait avoir des ordinateurs vraiment fun, comme à l'époque. Ca te manque pas ça, ce bouillonnement, cet émulation entre machines concurrentes... la recherche de la prouesse technique, je sais pas, je trouve l'informatique bien terne depuis que le PC s'est imposé.

Oui, comme au début tout le monde disait "l'Amiga c'est l'horreur à programmer" puis, quand les développeurs ont enfin sur le programmer correctement on a vu des merveilles... C'est juste une question de volonté des développeurs.

quand tu as le fabricant lui-même qui reconnait son erreur, c'est plutôt mauvais signe.

Eh ! Tu me fais dire ce que j'ai pas dit là ! Encore des restes d'Ataristes. Ce n'était absolument pas Commodore qui disait ça. Au contraire les comptes rendus des conférences développeurs dans Amiganews, sont très clairs à ce sujet. Commodore fournissait toutes les docs, donnait toute l'aide nécessaire et gratuitement. A contrario d'Apple qui faisait payer la moindre doc et le moindre soutien technique.
Ce sont les développeurs qui disaient ça, parce que forcément entre programmer des machines avec pas de copros (le mac), peu de copros (le ST) et un Amiga avec tout les copros et leurs interactions entre eux c'était surement plus difficile. Mais après deux ou trois ans, les premiers développeurs avaient apprivoiser l'architecture et là ils étaient unanimes sur la puissance de la machine.

[Invité]

Mes PCS du bureaux sont en XP, et ils sont tous éteint à la brute depuis des années chaque jours, et jamais de problème.

tu entends quoi par à la brute ??
appui simple sur le bouton au lieu de démarrer/arreter ???

Parce qu'un jour crois moi tu aurras des problèmes, ton disque en prend un coup (pas de parkage des têtes des dur).