Re: Pourquoi aimer l'atari ST

par babsimov Sam 26 Fév 2011 - 16:49

rocky007 a écrit:
babsimov a écrit:
rocky007 a écrit:
C'est sur que comme la jeune génération a été lobotomisé par microsoft, elle peut pas comprendre. D'ailleurs, je constate même quand je parle à cette génération qu'elle se fout complétement de ce qu'il y a dans la boite, pourvu qu'on puisse lire des films, écouter de la musique et bien sur aller sur interne et autres facebook. Dommage, l'informatique ce n'est plus des passionnés, c'est de la consommation courante.
je trouve pas, on est juste passé à une autre niveau... des bidouilles hardware, y'en a plus que jamais, on est inondé de gadgets partout, d'interfaces, de périphériques en tout genre, et cela fait le bonheur de bcp de bidouillers.

Perso, j'ai le même sentiment que toi.... du reste, je collectionne les hardware homebrew pour mes anciennes machines. ( style HxC pour Amiga, etc..) car honnêtement, je suis dépassé par la technologie de maintenant. Qd je vois les jeunes hackers faire une millions de trucs, jongler avec php,sql,assembleur,C++,java comme si c'était du basic, maitriser les trucs de pointes ( comme internet, wifi etc.. je parle pas de la base, mais la gestion mêmes des paquets, des protocoles etc..).. bref, moi je suis largué et je regrettes bien sûr l'époque de l'Atari ST/Amiga où nous étions à notre tour les roi du monde avec nos calling card At&T et nos modems 9600 bauds

Bof, je sais pas les bidouilles dont tu parles, j'y trouve rien d'exceptionnel. Je pense en fait que c'est le simple fait de ne pas avoir d'autre choix que le PC (on oublie le MAC si on aime un tant soit peu jouer, en plus maintenant ce sont des vraiment des PC). Les consoles ne m'ont pas vraiment intéressées, et en plus de tout façon pour allez sur internet et faire le travail courant je serais obligé d'avoir un PC (je suis allergique au MAC et depuis le début, surement à cause du mépris de cette marque pour les autres machines). Bref, je voudrais bien retrouver des micros type ATARI/Amiga de nos jours (des machines avec de la saveur). Ou je suis devenu "vieux jeu" peut être.

ben avant tu n'avais pas d'autres choix qu'Atari ou Amiga... je vois pas la différence.
en fait tu as bcp plus de choix aujourd'hui : tu as les PC, les MAC, et puis des dizaines d'ordi clones.. alors si t'es si nostalique et si que tu n'arrives pas a accepter le confort d'un Macos, pourquoi ne t'achètes-tu pas un Natami 30 ou si tu veux un peu évoluer un Atari Coldifre ou un Suska

C'est une invention moderne de psycologie pour vieillir artificiellement les gens dans leur tête et bloquer la transmission aux plus jeunes. Et ça marche très bien.
je sais pas, moi en tous cas je pense pas que la différence entre un Worbench pourri ( ou même un TOS ) et un Macos Lion est si psychologique que ça, ou alors Apple a fait un sacré boulot d'hypnose collectif.

Justement, Le Natami m'intéresse et je pense que la communauté Retro devrait se regrouper dessus, de manière à ce que cette machine ait une bonne base utilisateurs/développeurs. D'autant plus que si l'équipe voit qu'il y a un bon nombre de clients, on pourrait voir le FPGA remplacé par une vraie puce cadencé plus vite que le 170/200 mhz annoncée.

Voir un jeune de 22 ans découvrir les anciennes machines de l'époque glorieuse ça fait plaisir, il faut pas le dissuader avec des remarques genre : workbench pourri (surtout que ça a des relent d'Atariste pur et dur ça !)

J'ai relu les tests des revues d'époque concernant le FALCON. Elles étaient toutes unanimes sur le potentiel novateur de cette machine et lui prédisait un brillant avenir. Que s'est il passé.

Par contre, niveau tarif : modèle de base 1MO sans disque dur, ni écran 5000 Frs. Modèle 4 MO et disque dur 65 MO, 10000 frs. C'était plus ou moins les tarifs des PC de puissance équivalente. Mon 1200 avec 2MO et un disque dur de 60 MO m'avait couté 6000 frs. Le FALCON avait de quoi ce faire sa place, j'ai l'impression que les ATARISTES l'ont totalement délaissés pour passer sur PC (lamentable).

par ryosaeba Sam 26 Fév 2011 - 17:00

Et gem pourri (relant d'amigaiste pur et dur !) : )

Je pense que beaucoup d'atariste sont passées sur l'A500 et ensuite ont désiré acheté l'A1200. Mais déçu par la machine se sont tournés sur PC.

par Invité Sam 26 Fév 2011 - 17:15

Le Falcon est vite passé à 3990F en 1Mo open et à 4990F en 4 Mo. Le gros problème, c'est qu'il était assez mal distribué : difficile de le trouver en magasin hors des spécialistes Atari.

par rocky007 Sam 26 Fév 2011 - 20:58

TOUKO a écrit:Comme tu viens de le dire le cache est utilisé QUAND c'est nécessaire, hors quand tu as 3 go de ram, et que 2,5 go se paluche en attendant d'être utiliser, et que ce con de windows utilise quand même le fichier d'échange, faudra m'expliquer où est la logique ..

Pour que le fichier d'échange sous linux soit utiliser, faut vraiment y aller ..
Je suis désolé mais pour la gestion mémoire windows est une daube ..
on se traimballe ce système de gestion depuis WIN98.

Ou linux est plus rapide dans la gestion/traitement de fichiers car justement il utilise la ram en priorité ..

c'est pas ce que disent les benchmarks.. ( pour la ram idle )

par rocky007 Sam 26 Fév 2011 - 21:02

Justement, Le Natami m'intéresse et je pense que la communauté Retro devrait se regrouper dessus, de manière à ce que cette machine ait une bonne base utilisateurs/développeurs. D'autant plus que si l'équipe voit qu'il y a un bon nombre de clients, on pourrait voir le FPGA remplacé par une vraie puce cadencé plus vite que le 170/200 mhz annoncée.

Voir un jeune de 22 ans découvrir les anciennes machines de l'époque glorieuse ça fait plaisir, il faut pas le dissuader avec des remarques genre : workbench pourri (surtout que ça a des relent d'Atariste pur et dur ça !)

J'ai relu les tests des revues d'époque concernant le FALCON. Elles étaient toutes unanimes sur le potentiel novateur de cette machine et lui prédisait un brillant avenir. Que s'est il passé.

Par contre, niveau tarif : modèle de base 1MO sans disque dur, ni écran 5000 Frs. Modèle 4 MO et disque dur 65 MO, 10000 frs. C'était plus ou moins les tarifs des PC de puissance équivalente. Mon 1200 avec 2MO et un disque dur de 60 MO m'avait couté 6000 frs. Le FALCON avait de quoi ce faire sa place, j'ai l'impression que les ATARISTES l'ont totalement délaissés pour passer sur PC (lamentable).

ben non va, c'est même pour ça que j'ai mis après "workbench pourri" le parenthèse "ou même TOS"..enfin je voulais dire GEM....on m'aura compris Wink

Ouaip je comprends pas non plus ce qu'il s'est passé avec le Falcon. J'avais été le voir à Dusseldor à la foire Atari, en avant première, c'était vraiment incroyable le buzz qu'il y avait dessus... et ensuite...rien.. c'est presque comme si il n'avait jamais existé.

Enfin, je suis vraiment heureux, j'en ai acheté un la semaine passé à un musicien pour pas trop cher... je vais le brancher ce week end et tester qq applications et demos

par Invité Sam 26 Fév 2011 - 21:08

Le Falcon reste encore une machine qui me fait rêver. J'espère que tu nous feras un rapport complet, rocky007. Pour les jeux, si tu veux en trouver, tu sais qu'il y a le site de christophe qui est pas mal.

par oiseau de proie Sam 26 Fév 2011 - 22:16

babsimov a écrit:
J'ai relu les tests des revues d'époque concernant le FALCON. Elles étaient toutes unanimes sur le potentiel novateur de cette machine et lui prédisait un brillant avenir. Que s'est il passé.

Par contre, niveau tarif : modèle de base 1MO sans disque dur, ni écran 5000 Frs. Modèle 4 MO et disque dur 65 MO, 10000 frs. C'était plus ou moins les tarifs des PC de puissance équivalente. Mon 1200 avec 2MO et un disque dur de 60 MO m'avait couté 6000 frs. Le FALCON avait de quoi ce faire sa place, j'ai l'impression que les ATARISTES l'ont totalement délaissés pour passer sur PC (lamentable).

C'était plutôt 8000F le modèle 4Mo avec un dur de 65Mo.
Je le sais car je l'ai acheté le jour de sa sortie Very Happy

par Indus Sam 26 Fév 2011 - 23:54

oiseau de proie a écrit:C'était plutôt 8000F le modèle 4Mo avec un dur de 65Mo.
Je le sais car je l'ai acheté le jour de sa sortie

+1

C'était même 7999F pour être précis. C'est le prix que j'avais acheté le mien un mois après sa sortie (et que j'ai toujours)

par MacDeath Dim 27 Fév 2011 - 12:29

Oh, un des fils Tramiel qui fait son speech...

5000Fr...sans le moniteur je suppose.

Après vi le processeur était "rapide"...
mais euh... plombé par d'autres trucs lol.
Mais c'est vrai que c'est du son qualité CD.

sinon moi ce que j'aime bien c'est que finallement garder le même casing pour les STF et déscendants... bin ça a du bon.

Moi j'ai ainsi pu réparer un STE dont le clavié était pété en cannibalisant un STF...(qui ne s'allumait même pas...pfff...)
Mais on peut aussi faire ça :
Pourquoi aimer l'atari ST - Page 8 Falcon1

Pourquoi aimer l'atari ST - Page 8 Falcon1

Et c'est vraiment la classe je trouve...

Enfin il y avait le MIDINET... (midinette donc) qui était en fait utiliser le port MIDI pour faire un network... une sorte de petit éthernet série quoi... car le MDI reste une sorte de norme Série de communication en fait.

Donc vi le Falcon était un poil plombé au niveau de ses BUS et transferts internes donc pas un véritable 32bit parrait il...
Mais de toute manière il est hélas inexploité et fort exploitable...

Je veux dire, y'a qu'a voir ce qu'on arrive à faire sur un 8 bit de nos jours (tiens SubHunter sur Amstrad CPC par exemple)...

Donc faut arréter de se toucher sur "oh mais le CPU est plombé et pas sur Amiga..."...

Pour faire du jeux 2D/Old school le Falcon est tout simplement une superbe machine.

Et que l'évolution soit passé au full3D bin euh... certains types de jeux n'ont absolument pas besoin de la 3D en fait. et il doit bien y a voir moyen de foutre un accélérateur 3D sur un Falcon non ? il a bien un port extension si je ne m'abuse ?

Moi ma première carte 3D, une Virg... sur un PC VGA...
Bin elle permettait de faire tourner HalfLife...
Et en fait c'était un accélérateur, il te fallait quand même une carte VGA (2D donc) à côté lol...
Après ils ont tout foutu ensemble et les cartes modernes ne savent même plus faire de la Vrai 2D d'ailleurs...

par ryosaeba Dim 27 Fév 2011 - 13:00

Existe-t-il des demos propres au Falcon (sans carte accélératrice) et qui ne sont pas des conversion de l'A1200 ?

Développe-t-on encore sur falcon (utilitaires, jeux,....) ?

par Invité Dim 27 Fév 2011 - 13:07

MacDeath a écrit:

Et que l'évolution soit passé au full3D bin euh... certains types de jeux n'ont absolument pas besoin de la 3D en fait. et il doit bien y a voir moyen de foutre un accélérateur 3D sur un Falcon non ? il a bien un port extension si je ne m'abuse ?

Tu peux déjà mettre une carte 3D type ATI radeon grace à la carte CTPCI qui se connecte sur la CT60.

MacDeath a écrit:Moi ma première carte 3D, une Virg... sur un PC VGA...
Bin elle permettait de faire tourner HalfLife...
Et en fait c'était un accélérateur, il te fallait quand même une carte VGA (2D donc) à côté lol...
Après ils ont tout foutu ensemble et les cartes modernes ne savent même plus faire de la Vrai 2D d'ailleurs...

Le S3 Virge était intégré dans des cartes 2D/3D uniquement, il me semble. C'était justement la différence avec la 3Dfx et la rolls Power VR. En revanche, pour de nombreux jeux, le Virge, dans ses premières versions, ralentissait pas mal la machine, et il fallait choisir entre accélérer le jeu ou le rendre plus joli mais plus lent.

par ryosaeba Dim 27 Fév 2011 - 16:40

Cela m'a l'air d'être un bon jeu:

http://christophe.bray.free.fr/informatique/falcon/jeux/Towers%202/index.html

par oiseau de proie Dim 27 Fév 2011 - 17:16

MacDeath a écrit:

Donc faut arréter de se toucher sur "oh mais le CPU est plombé et pas sur Amiga..."...

Bah c'est un peu l'argument des Amigaïstes pour se rassurer mais en fait ils ont été bernés par Commodore qui l'a joué plus fine qu'Atari.
Ils ne leur ont pas dit que le 1200 était également plombé !
La largeur du BUS n'est qu'une donnée parmi d'autres, il faut aussi tenir compte de la fréquence du BUS, des wait stat sur la RAM, des puces à côté qui peuvent pourrir ce même BUS, etc.
Au final un Falcon de base a plus de bande passante qu'un 1200 de base :)
Mais dans un cas comme dans l'autre c'est loin d'être le nirvana pour les standards de l'époque...
Heureusement pour elles il n'y a pas que cet aspect là qui compte dans une machine !

MacDeath a écrit:
Pour faire du jeux 2D/Old school le Falcon est tout simplement une superbe machine.

Et que l'évolution soit passé au full3D bin euh... certains types de jeux n'ont absolument pas besoin de la 3D en fait. et il doit bien y a voir moyen de foutre un accélérateur 3D sur un Falcon non ? il a bien un port extension si je ne m'abuse ?

Oui il y a un port d'extension, il y a même des cartes graphiques comme les NOVA qui ont été commercialisées dessus et qu'on plug sur ce BUS.
Maintenant on peut faire des choses très intéressantes en 3D sur la Falcon, quand tu as un 68030 et un DSP sous le capot (explosant ce dernier), qui peuvent en plus travailler conjointement, ça te laisse pas mal de possibilités :)

ryosaeba a écrit:Existe-t-il des demos propres au Falcon (sans carte accélératrice) et qui ne sont pas des conversion de l'A1200 ?

Oui, 99% des démos Falcon, soit plusieurs centaines :)

ryosaeba a écrit:Développe-t-on encore sur falcon (utilitaires, jeux,....) ?

ça arrive au compte goutte mais il y a encore quelques développements dessus, même du hardware.
Par exemple il y a une nouvelle carte graphique (appelée SuperVidel) qui va sortir très prochainement : http://nature.atari.org/supervidel.html

par johnzord88 Dim 27 Fév 2011 - 17:55

tu oublies de dire qu'il faut une ct63 pour le supervidel et que la ct63 n'est plus fabriquée et qu'il n'y a plus de stock.

par oiseau de proie Dim 27 Fév 2011 - 18:05

Je n'ai pas besoin de le préciser, c'est écrit dans le titre sur le lien que j'ai donné :)
Au final ça reste un développement pour Falcon et uniquement pour cette machine, quand à la CT60 Rodolphe n'exclu pas d'en refaire une fournée, il l'a déjà fait plusieurs fois.
D'ailleurs, que ceux qui en veule une le contact, il fait liste pour ça.

par Invité Dim 27 Fév 2011 - 18:09

Rodolphe fabrique assez souvent des fournées de CT63, et il y en a eu encore une très récemment (pas encore toutes livrées). Il dit à chaque fois que c'est la dernière, mais sous la demande, il s'y remet.

par johnzord88 Dim 27 Fév 2011 - 18:09

ma foi wait and see mais j'ai vraiment des doutes pour une nouvelle prod. il semblerait qu'il veuille plutot fabriquer son compatible atari a lui.

par oiseau de proie Dim 27 Fév 2011 - 18:26

Ce serait intéressant, il en a déjà fait un par le passé (sous l'ère Centek) mais ça s'est mal fini...
Maintenant j'ai peur qu'il ait raté définitivement le coche avec le Firebee qui vient d'arriver.
Ce qui est sûr c'est qu'il a les capacités pour en faire un mais il faudrait qu'il trouve des développeurs PPC car je suppose que c'est par là qu'il veut s'orienter.
Qui vivra verra comme on dit si bien :)

par johnzord88 Dim 27 Fév 2011 - 19:37

le firebee a un gros defaut. il y a zero com. c'est pas tres vendeur...

par Missilius Dim 6 Mar 2011 - 19:36

En passant :

http://equinox.planet-d.net/java/soundchip_emulator/

çà fait du bien aux oreilles :d

par ryosaeba Mer 9 Mar 2011 - 19:44

Equinox bon groupe de demomaker.

par ryosaeba Mer 9 Mar 2011 - 19:46

Pour mon 1000ème message:

Merci atari d'avoir créé le ST la plus fabuleuse machine au monde.

Merci ne pas nous avoir refourgué une console avec clavier

par Dazoo Jeu 10 Mar 2011 - 20:39

Et pour mon 4ème message Mr. Green

Merci mon petit Atari ST de m'avoir fait rêver aussi longtemps. Je pense à toi souvent. Alors te fais pas de bile je viendrais te récupérer dès que possible. En fait d'ici pas longtemps! Fais la bise aux parents.

Daz

par Invité Ven 11 Mar 2011 - 20:43

Merci d'avoir créé le ST, cela nous a permis de garder nos CPC encore quelques années pour, attendre l'amiga .. Razz

par ryosaeba Sam 15 Oct 2011 - 22:55

stapha92 a écrit:Pourquoi aimer le ST ? Parce que c'est une super bécane !

Il faut, pour comprendre, se remettre dans le contexte de l'époque : on était tous sur C64, Amstrad, Atari, Zx, ... alors quand on passait sur ST, quel différence !

Alors, ok, au niveau scrolling, ça valait pas nos ancienne bécanes. Mais c'est peut-être ce qui a poussé les créateurs à trouver d'autres types de jeux, vous ne pensez pas ?

Pour moi le ST, c'est un reve devenu réalité : Tout avait évolué !

Les disquettes : plus petites, plus fiables et qui contenaient plus de données.
Les graphismes : sans aucun rapport avec ce qui se faisait avant. Je me souviens la première fois ou j'ai vu des photos de "The Pawn" dans TILT, je n'en revenait pas. Et la première fois que je l'ai essayé, je ne m'occupais même pas de l'aventure : je cherchais à aller dans le plus de lieux possible pour voir le maximum d'images !
Le bureau : Le ST représentait le premier contact avec une souris pour beaucoup d'entre nous.
La programmation : Le 68000 était un reve de codeur... Devenu accessible !
Les jeux : c'était la première fois que certains jeux était aussi beau qu'en arcade. Je me souviens encore de ma première partie avec Arkanoid...
Les démos : Là aussi, la qualité des productions a été tirée vers le haut. Même sur 8 bits, les démomakers ont été obligés de franchir une marche.

Je pourrai continuer mais je pense que les amateurs du ST comprennent ce que je veux dire.

Et le ST a marqué tout le paysage informatique : La puissance qu'il offrait pour un prix correct (si on le compare par exemple au prix d'un C64+lecteur de disquettes, la différence ne doit pas être si grande que ça) a obligé la concurrence à réagir.

Je pense que je n'aurai jamais eu d'Amiga s'il n'y avait pas eu de ST. C'est lui qui a obligé Commodore à sortir le 500. Avant ça, l'Amiga était destiné au marché professionnel. Même ceux qui auraient pu se l'offrir auraient été bien en peine de trouver les jeux si Commodore n'avait pas attaqué le marché des particuliers.
Et comme je ne pense pas qu'ils auraient réussi à percer chez les pros, c'est bien le fait de copier la stratégie d'Atari qui les a sauvés.

Y a pas à dire, le ST a marqué son temps.

J'ai vu que Kick-Off a été cité. Y a rien a ajouter ! Et ceux qui disent que sur Amiga y avait des filets n'ont pas du y jouer beaucoup... Ce jeu était tellement prenant qu'on s'en moquait. Ce sont ceux qui regardaient les parties (combien de "le gagnant reste sur place"...) qui le remarquait.
Je défend l'Amiga dans le sujet "ST Vs Amiga" mais je n'utiliserais jamais cet argument. D'autant qu'entre nous, il serait possible de refaire Kick-Off sur ST AVEC des filets très facilement...

Et une dernière chose, complètement subjective mais peut-être partagée par certains d'entre vous : Quel look !
L'amiga 500 est vraiment horrible à coté !
A tel point qu'un jour j'ai voulu reprendre un 800XL mais que j'ai finalement racheté un 130 XE... Parce qu'il a le même design !

Et c'est un Amigaiste qui écrit ça. On pourra pas dire que ma vision est faussée... ;-)

Stapha

même vison.

par dlfrsilver Dim 7 Aoû 2016 - 0:58

Pourquoi le Falcon n'a pas marché ?

- 1) c'est un Atari

- 2) c'est un monstre de frankenstein conçu et construit à partir d'un 1040 STE

- 3) système totalement dépassé au moment de sa sortie (les PCs faisaient aussi bien!)

- 4) L'image de marque d'Atari. Complètement casserolée, Et puis dans la tête des gens, le falcon avait exactement la même tronche que le ST de base avec ses capacités tant décriées.

Tout ça a suffit pour que la machine meure à la naissance.

A l'inverse, sans DSP, avec son blitter à peine retouché, le 1200 a eu son succès (pas au niveau du 500 certes), mais il a eu de très bons logiciels :)

par **TotOOntHeMooN** Dim 7 Aoû 2016 - 9:22

Les deux premiers points sont irrecevables de la part d'un fanboy Amiga.
Les 2 autres se tiennent, mais conclure par le succès du A1200 rend non recevable le point 4...
Finalement, seul le point 3 reste, car la comparaison avec la réalité du marché est presque objective. Wink

par **drfloyd** Dim 7 Aoû 2016 - 9:52

"L'Amiga 1200 a eu son succès"... c'est une citation de Raymond Devos ?

il est le symbole de la fin de l'Amiga auprès du grand public, la machine qui n'a servi à rien.

par dlfrsilver Ven 26 Aoû 2016 - 20:41

TotOOntHeMooN a écrit:Les deux premiers points sont irrecevables de la part d'un fanboy Amiga.
Les 2 autres se tiennent, mais conclure par le succès du A1200 rend non recevable le point 4...
Finalement, seul le point 3 reste, car la comparaison avec la réalité du marché est presque objective.

Le deuxième point est non seulement valide, il a été confirmé dans les magazines Atari de l'époque.

Et même mieux, les schémas des ASICs des Atari ont été dévoilé publiquement ces derniers jours, et il est clair que les points faibles du Falcon proviennent justement de ce côté frankenstein.

Le bus 16 bits couplé à un CPU 32 bits, tu crois que ça vient d'ou ? MDR

par ryosaeba Ven 26 Aoû 2016 - 21:56

dlfrsilver a écrit:
TotOOntHeMooN a écrit:Les deux premiers points sont irrecevables de la part d'un fanboy Amiga.
Les 2 autres se tiennent, mais conclure par le succès du A1200 rend non recevable le point 4...
Finalement, seul le point 3 reste, car la comparaison avec la réalité du marché est presque objective.

Le deuxième point est non seulement valide, il a été confirmé dans les magazines Atari de l'époque.

Et même mieux, les schémas des ASICs des Atari ont été dévoilé publiquement ces derniers jours, et il est clair que les points faibles du Falcon proviennent justement de ce côté frankenstein.

Le bus 16 bits couplé à un CPU 32 bits, tu crois que ça vient d'ou ?

C'est pourtant une machine qui fait rêvé......

par dlfrsilver Ven 26 Aoû 2016 - 21:59

ryosaeba a écrit:
dlfrsilver a écrit:
TotOOntHeMooN a écrit:Les deux premiers points sont irrecevables de la part d'un fanboy Amiga.
Les 2 autres se tiennent, mais conclure par le succès du A1200 rend non recevable le point 4...
Finalement, seul le point 3 reste, car la comparaison avec la réalité du marché est presque objective.

Le deuxième point est non seulement valide, il a été confirmé dans les magazines Atari de l'époque.

Et même mieux, les schémas des ASICs des Atari ont été dévoilé publiquement ces derniers jours, et il est clair que les points faibles du Falcon proviennent justement de ce côté frankenstein.

Le bus 16 bits couplé à un CPU 32 bits, tu crois que ça vient d'ou ?
C'est pourtant une machine qui fait rêvé......

Tu marques un point :)