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GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

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Message par Copper Mer 16 Nov 2022 - 17:00

Mais qu'est-ce que c'était moche MDR

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GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 6 Empty Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

Message par rocky007 Mer 16 Nov 2022 - 17:11

j'espère que Bill Budge ne lire pas tes propos et ne soit obligé  de s'inscrire ici pour défendre son honneur comme a dû le faire McCroquettez ...honteux de critiquer ainsi son travail révolutionnaire dans Pinball Construction Set (c) Bill Budge

et quelle pochette :

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Il a même déposé les sources sur son git, tu pourrais essayer de la porter sur Amiga ?
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Message par babsimov Mer 16 Nov 2022 - 19:33

La récente discussion sur l'hypothèse de Commodore se concentrant sur PC m'a conduit à relire la partie du livre The final years concernant l'arrêt du PC chez Commodore en 1992.

A un moment, il y a l'avis de Robert Yannes (le créateur du SID). Et il ne semble pas du tout partager l'opinion d'Al Charpentier (page 453 du livre pour ceux que ça intéresse).

Je vais citer le passage :
Commodore’s original decision to sell PC compatible computers back in 1985 mystified C64 engineer Robert Yannes. “They lost their vision,”
he says. “They really didn’t know who they were as a company and what people expected from them. They had made a name for themselves doing home computers. For them to go into the PC compatible business with a PC compatible that really had no advantage over any other PC compatible just didn’t make sense.”

Tiens tiens on dirait bien qu'il trouvait l'idée de vendre des compatibles PC idiote

Mais continuons :
Yannes believes executives should have concentrated their energy on the Amiga. “They could have been doing things like the Macintosh and multimedia machines,” he says. “The Amiga really was the first multimedia computer, and they really had no idea what to do with it or where to go with it.”


A tiens, c'est bizarre il dit ce que je disais depuis un moment, Commodore aurait mieux fait de tout concentrer sur l'Amiga dès le début. Et Robert Yannes dit aussi que l'Amiga était le premier vrai ordinateur multimédia. Surement qu'il y connait rien, il ne s'est fait aucune réputation dans le métier, il est probablement corrompu par Commodore va t on nous dire (30 ans après).

Ca fait quand même maintenant au moins 3 fois que des sources différentes qui admettent avec le recul que l'Amiga était le vrai premier ordinateur multimédia :
- Byte (dans son numéro fêtant les 30 ans de l'Amiga)
- Joe Decuir (dans la vidéo youtube postée par Youki)
- Robert Yannes dans le livre en question.

Mais c'est vrai, Byte n'est pas un magazine reconnu dans le domaine, Joe Decuir n'y connais rien et Robert Yannes pas plus (bon il est juste le co créateur du micro ordinateur 8 bit le plus vendu à l'époque (reconnu dans le livre des records). Etrangement d'ailleurs Yannes et Byte disent la même chose Commodore n'a pas su quoi faire avec l'Amiga, car il n'avaient pas compris son potentiel.

Continuons sur ces propos dans le livre :
Yannes believes it would have been difficult for Commodore to survive in the PC clone market. “There aren’t that many [companies] that are doing
great profits,” he says. “If you are a Compaq or an HP, you are so tied to the bottom line all the time you can’t do anything. The margins are terrible and at any given moment you are either one-month away from being a major success or out of business.”

Là il explique que le monde du PC était trop concurrentiel pour que Commodore ait la moindre chance de s'y distinguer et/ou de survivre. Et c'est ce qui a conduit la direction de Commodore à abandonner le PC en revendant l'activité et de se concentrer sur l'Amiga. Mais en 1992 c'était trop tard. 

Robert Yannes pense donc que la décision de ce concentrer sur l'Amiga dès 1985 aurait été la bonne chose à faire. Je me souvenais plus de ce passage dans le livre, mais je trouve que c'est très intéressant de lire ça de la part d'un connaisseur comme lui.
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Message par youki Mer 16 Nov 2022 - 19:51

Robert yannes est un ingénieur,  geek. Il a sa vision de techos. C est en rien  une référence en placement  produit ou marketing  ou autre.

Au passage, Amstrad à très bien réussi  dans les PC.  Qu est ce qui aurait empêcher  commodore de faire la même chose.

Et non, l Amiga n était pas une machine.multimedia. c est uen console de jeu déguisée ce qui lui apportait certaines facilités concernant le graphisme et les animations.  D ailleurs, il me semble pas que Joe decuir dise que c est une machine  multimédia mais une animation machine... mais après j ai pas noté  tout les mots... par contre  il dit bien qu il fallait en faire une carte pour PC.


Dernière édition par youki le Mer 16 Nov 2022 - 20:41, édité 1 fois
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Message par rocky007 Mer 16 Nov 2022 - 20:25

pauvre Babsy, toujours dans son uchronie...
j'ose imaginer les tonnes d'articles de que tu lis juste pour trouver une phrase hors contexte qui validera ton idéologie.

Je vais juste te donner un indice :  vous citez perpétuellement 2-3 réfs multimedia où l'Amiga a été utilisé : Motus, Babylon et Hugo Delire... ce qui représente donc 0,001% de productions audiovisuelles.
... où est donc l'amiga dans les 99,999 % des productions restantes ?  Ne serait-ce donc pas des PC, Apple, stations graphiques spécialisée etc. qui seraient utilisée  ?  Si l'Amiga était le 1er ordi multimédia, il serait partout LA référence et massivement utilisé...et visiblement c'est pas le cas, son utilisation est anecdotique, en général introduit par des fanboys amiga dans des productions à la gestion soviétique.
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Message par Copper Mer 16 Nov 2022 - 20:41

L'Amiga est bien le premier ordinateur multimédia ca été dit dans la vidéo des fanatiques Atari ou y'avait Gunhed mais c'est pas lui qui l'a dit MDR

Pour le reste le PC c'était pas évident sur le long terme Amstrad c'est planté comme beaucoup d'autres...

Commodore aurait du tout miser sur l'Amiga au lieu de se disperser PC, successeurs du C64 et autre prototypes à la con jamais sortis MDR
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Message par Yoyost Mer 16 Nov 2022 - 20:50

Au final Commodore aura fait plus d'argent avec le C64 que l'Amiga donc, partant de là, on pourrait aussi dire qu'ils auraient été plus avisés d'exploiter plus avant ce filon.
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Message par babsimov Mer 16 Nov 2022 - 21:16

Ah ben oui, c'est vrai, Al Charpentier lui par contre c'est pas un ingénieur ou un geek qui a sa vision techno.... mais là par contre ton avis n'était pas le même sur sa vision qui était LA solution pour toi.

Al Charpentier et Robert Yannes sont les co-fondateur d'Ensoniq, je pense que l'un comme l'autre ont justement du recul et une compétence sur le marketing ou autre. Et Al Charpentier le dit lui même, les investisseurs à l'époque lui avaient dit qu'il n'y avait pas de place sur le marché du PC. Ce que dit aussi Robert Yannes d'une autre façon.

Au passage, Amstrad à très bien réussi  dans les PC.  Qu est qui aurait empêcher  commodore de faire la même chose.

Parce qu'Amstrad existe encore comme constructeur de PC ? 
Commodore a un moment fait son beurre avec le PC, mais bientôt ils ne suivaient plus face à la concurrence qui faisait que leur PC fait maison par 40 ingénieurs était obsolète dès leur mise sur le marché et donc qu'ils gagnaient rien voir vendaient à perte vers la fin. C'est pour ça qu'ils ont décidé de quitter le marché PC.

Et non, l Amiga n était pas une machine.multimedia. c est uen console de jeu déguisée ce qui lui apportait certaines facilités concernant le graphisme et les animations.  D ailleurs, il me semble pas que Joe decuir dise que c est une machine  multimédia mais une animation machine... mais après j ai pas noté  tout les mots... par contre  il dit bien qu il fallait en faire une carte pour PC.

Oui Joe Decuir dit animation machine (pour le concept de base sur papier), mais aussi plus tard il utilise le terme multimédia quand il désigne l'Amiga tel que nous l'avons connu. Mais je comprends que tu n'ai pas voulu entendre le terme, ça va pas avec ton leitmotiv. 
Non Joe Decuir ne dit pas qu'il aurait fallu faire une carte PC de l'Amiga, c'est Al Charpentier qui disait ça, tu confonds, un peu comme entre la vidéo d'Al Charpentier et celle de Gunhed. 
Et comme je te le dis plus haut, aucun investisseur n'avait voulu suivre son projet de carte à base de son projet de chipset E80 pour PC, parce qu'ils ne voyaient aucune chance de succès sur ce marché. Donc le chipset Amiga en carte PC ça aurait été tout pareil, l'échec assuré.


rocky007 a écrit:pauvre Babsy, toujours dans son uchronie...
j'ose imaginer les tonnes d'articles de que tu lis juste pour trouver une phrase hors contexte qui validera ton idéologie.

Je vais juste te donner un indice :  vous citez perpétuellement 2-3 réfs multimedia où l'Amiga a été utilisé : Motus, Babylon et Hugo Delire... ce qui représente donc 0,001% de productions audiovisuelles.
... où est donc l'amiga dans les 99,999 % des productions restantes ?  Ne serait-ce donc pas des PC, Apple, stations graphiques spécialisée etc. qui seraient utilisée  ?  Si l'Amiga était le 1er ordi multimédia, il serait partout LA référence et massivement utilisé...et visiblement c'est pas le cas, son utilisation est anecdotique, en général introduit par des fanboys amiga dans des productions à la gestion soviétique.

L'Amiga était beaucoup utilisé à l'époque à la télé. Ce fut encore plus le cas aux Etats Unis avec le vidéo toaster. Bien sur qu'après Commodore il a fait place à autre chose au fil du temps. 
Seaquest DSV, Jurrassik Park, Titanic... des inconnus fait par des inconnus. 

Mais c'est vrai le ST était le roi en entreprise, on se demande bien pourquoi du coup c'est le PC et le MAC qui y représentait 99,99999 % du marché ?

Serait ce à dire que Gunhed ne raconte pas de bêtises quand il dit qu'Atari et Commodore au final était des "minus" du marché à l'époque face à Microsoft ou Apple ? 

J'ai tendance à penser que non.

Par contre les choses auraient pu être différente pour l'Amiga s'il avait été bien mieux dirigé, un peu à la façon d'Apple.

Mais je sais qu'avec vous deux, nous ne serons pas d'accord sur rien.
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Message par youki Mer 16 Nov 2022 - 21:20

Copper a écrit:L'Amiga est bien le premier ordinateur multimédia ca été dit dans la vidéo des fanatiques Atari ou y'avait Gunhed mais c'est pas lui qui l'a dit MDR

Pour le reste le PC c'était pas évident sur le long terme Amstrad c'est planté comme beaucoup d'autres...

Commodore aurait du tout miser sur l'Amiga au lieu de se disperser PC, successeurs du C64 et autre prototypes à la con jamais sortis MDR

Il y en plein qui parlent de choses qui ne connaissent pas.    Des qu'ils voyent une image et un beep beep, c'est multimedia.  ou alors qui repetent betement ce qu'ils ont lu ou entendu dans les média.

Moi j'ai un diplome de Multimedia. (j'ai un D.U Multimedia)  .  Et je peux t'assurer quand en 92-93 quand je faisais mon année pour ce D.U. , quand j'ai un de mes camarades qui a parlait de l'Amiga comme ordinateur Multimedia à une de nos intervenants pro et et aux profs , ca les a bien fait rigoler.  ils ne correspond en rien  au minimum requis pour faire du multimedia à l'époque. (et meme en  85)
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Message par youki Mer 16 Nov 2022 - 21:26

babsimov a écrit:Ah ben oui, c'est vrai, Al Charpentier lui par contre c'est pas un ingénieur ou un geek qui a sa vision techno.... mais là par contre ton avis n'était pas le même sur sa vision qui était LA solution pour toi.

Al Charpentier et Robert Yannes sont les co-fondateur d'Ensoniq, je pense que l'un comme l'autre ont justement du recul et une compétence sur le marketing ou autre. Et Al Charpentier le dit lui même, les investisseurs à l'époque lui avaient dit qu'il n'y avait pas de place sur le marché du PC. Ce que dit aussi Robert Yannes d'une autre façon.

Au passage, Amstrad à très bien réussi  dans les PC.  Qu est qui aurait empêcher  commodore de faire la même chose.

Parce qu'Amstrad existe encore comme constructeur de PC ? 
Commodore a un moment fait son beurre avec le PC, mais bientôt ils ne suivaient plus face à la concurrence qui faisait que leur PC fait maison par 40 ingénieurs était obsolète dès leur mise sur le marché et donc qu'ils gagnaient rien voir vendaient à perte vers la fin. C'est pour ça qu'ils ont décidé de quitter le marché PC.

Et non, l Amiga n était pas une machine.multimedia. c est uen console de jeu déguisée ce qui lui apportait certaines facilités concernant le graphisme et les animations.  D ailleurs, il me semble pas que Joe decuir dise que c est une machine  multimédia mais une animation machine... mais après j ai pas noté  tout les mots... par contre  il dit bien qu il fallait en faire une carte pour PC.

Oui Joe Decuir dit animation machine (pour le concept de base sur papier), mais aussi plus tard il utilise le terme multimédia quand il désigne l'Amiga tel que nous l'avons connu. Mais je comprends que tu n'ai pas voulu entendre le terme, ça va pas avec ton leitmotiv. 
Non Joe Decuir ne dit pas qu'il aurait fallu faire une carte PC de l'Amiga, c'est Al Charpentier qui disait ça, tu confonds, un peu comme entre la vidéo d'Al Charpentier et celle de Gunhed. 
Et comme je te le dis plus haut, aucun investisseur n'avait voulu suivre son projet de carte à base de son projet de chipset E80 pour PC, parce qu'ils ne voyaient aucune chance de succès sur ce marché. Donc le chipset Amiga en carte PC ça aurait été tout pareil, l'échec assuré.


rocky007 a écrit:pauvre Babsy, toujours dans son uchronie...
j'ose imaginer les tonnes d'articles de que tu lis juste pour trouver une phrase hors contexte qui validera ton idéologie.

Je vais juste te donner un indice :  vous citez perpétuellement 2-3 réfs multimedia où l'Amiga a été utilisé : Motus, Babylon et Hugo Delire... ce qui représente donc 0,001% de productions audiovisuelles.
... où est donc l'amiga dans les 99,999 % des productions restantes ?  Ne serait-ce donc pas des PC, Apple, stations graphiques spécialisée etc. qui seraient utilisée  ?  Si l'Amiga était le 1er ordi multimédia, il serait partout LA référence et massivement utilisé...et visiblement c'est pas le cas, son utilisation est anecdotique, en général introduit par des fanboys amiga dans des productions à la gestion soviétique.

L'Amiga était beaucoup utilisé à l'époque à la télé. Ce fut encore plus le cas aux Etats Unis avec le vidéo toaster. Bien sur qu'après Commodore il a fait place à autre chose au fil du temps. 
Seaquest DSV, Jurrassik Park, Titanic... des inconnus fait par des inconnus. 

Mais c'est vrai le ST était le roi en entreprise, on se demande bien pourquoi du coup c'est le PC et le MAC qui y représentait 99,99999 % du marché ?

Serait ce à dire que Gunhed ne raconte pas de bêtises quand il dit qu'Atari et Commodore au final était des "minus" du marché à l'époque face à Microsoft ou Apple ? 

J'ai tendance à penser que non.

Par contre les choses auraient pu être différente pour l'Amiga s'il avait été bien mieux dirigé, un peu à la façon d'Apple.

Mais je sais qu'avec vous deux, nous ne serons pas d'accord sur rien.


ohnon

tiens j'ai trouvé une photo de toi...avec tes oeillères..

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Message par babsimov Mer 16 Nov 2022 - 21:26

Yoyost a écrit:Au final Commodore aura fait plus d'argent avec le C64 que l'Amiga donc, partant de là, on pourrait aussi dire qu'ils auraient été plus avisés d'exploiter plus avant ce filon.

Mais ils ont exploité le filon du C64 jusqu'à l'os. Mais le C64 avait été lancé par Jack Tramiel avec toute sa compétence. Dans les livres c'est très bien expliqué comment il a préparé le lancement du C64 de façon à inonder le marché pour que la concurrence n'ait pas la possibilité de riposter tant en quantité qu'en terme de tarif. Il a eu aussi la chance que ces deux ingénieurs lui aient pondu le meilleur 8 bit du moment, avec un composant sonore largement au dessus de tout ce qui existait à l'époque.

Commodore sans Jack Tramiel ce n'était plus vraiment Commodore.

Par contre, si Commodore avait tout misé sur l'Amiga dès le début, ils auraient pu refaire le même coup que le C64. Tout en conservant le C64 tel quel pour l'entrée de gamme et ce jusqu'à ce qu'il ne se vendent plus trop au début des années 90.

Le C128 a couté cher à développer pour au final ne pas vraiment être exploité tout en coutant à peine moins cher que coutera le 500. L'ingénieur qui concevait le C65 avait créé un blitter qui gérait 256 couleurs avant même que l'AGA ne soit sur la planche à dessin. Il aurait été bien mieux employé à travailler sur l'évolution du chipset Amiga. Surtout que le C65 au final aurait couté grosso modo le prix du 500 en 1990/91. C'est pour ça que le C65 a été abandonné, il n'avait pas de place dans la gamme tarifaire. Tout l'argent investit dans la création du C65 depuis 3 à 4 ans aurait été bien plus utile pour l'Amiga.
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Message par rocky007 Mer 16 Nov 2022 - 21:32

babsimov a écrit:Ah ben oui, c'est vrai, Al Charpentier lui par contre c'est pas un ingénieur ou un geek qui a sa vision techno.... mais là par contre ton avis n'était pas le même sur sa vision qui était LA solution pour toi.

je vais tout résumer facilement : dlfrsilver est ingénieur...et donc ?  est-il crédible pour autant ? MDR

et je n'ose imaginer s'il sortait un bouquin à la gunhed...
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Message par youki Mer 16 Nov 2022 - 21:34

babsimov a écrit:
Yoyost a écrit:Au final Commodore aura fait plus d'argent avec le C64 que l'Amiga donc, partant de là, on pourrait aussi dire qu'ils auraient été plus avisés d'exploiter plus avant ce filon.

Mais ils ont exploité le filon du C64 jusqu'à l'os. Mais le C64 avait été lancé par Jack Tramiel avec toute sa compétence. Dans les livres c'est très bien expliqué comment il a préparé le lancement du C64 de façon à inonder le marché pour que la concurrence n'ait pas la possibilité de riposter tant en quantité qu'en terme de tarif. Il a eu aussi la chance que ces deux ingénieurs lui aient pondu le meilleur 8 bit du moment, avec un composant sonore largement au dessus de tout ce qui existait à l'époque.

Commodore sans Jack Tramiel ce n'était plus vraiment Commodore.

Par contre, si Commodore avait tout misé sur l'Amiga dès le début, ils auraient pu refaire le même coup que le C64. Tout en conservant le C64 tel quel pour l'entrée de gamme et ce jusqu'à ce qu'il ne se vendent plus trop au début des années 90.

Le C128 a couté cher à développer pour au final ne pas vraiment être exploité tout en coutant à peine moins cher que coutera le 500. L'ingénieur qui concevait le C65 avait créé un blitter qui gérait 256 couleurs avant même que l'AGA ne soit sur la planche à dessin. Il aurait été bien mieux employé à travailler sur l'évolution du chipset Amiga. Surtout que le C65 au final aurait couté grosso modo le prix du 500 en 1990/91. C'est pour ça que le C65 a été abandonné, il n'avait pas de place dans la gamme tarifaire. Tout l'argent investit dans la création du C65 depuis 3 à 4 ans aurait été bien plus utile pour l'Amiga.


tu veux toujours pas comprendre que quoi tu fasses... l'Amiga aurait été mort de toute maniere en 89.  en 89 , c'etait plié...  quelque soit le scenario.   Il n'y avait plus de marché pour autre chose qu'un PC .    Commodore a tenu tant bien que mal jusqu'en 94 , grace au C64...et ce qu'avait engendré le C64 avant.   l'Amiga a toujours été un marché de Niche,  et a partir de 89 , de micro niche.

Un ordinateur "proprietaire"  de n'importe quel marque , n'avait de toute maniere aucun avenir.
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Message par babsimov Mer 16 Nov 2022 - 21:36

youki a écrit:
Copper a écrit:L'Amiga est bien le premier ordinateur multimédia ca été dit dans la vidéo des fanatiques Atari ou y'avait Gunhed mais c'est pas lui qui l'a dit MDR

Pour le reste le PC c'était pas évident sur le long terme Amstrad c'est planté comme beaucoup d'autres...

Commodore aurait du tout miser sur l'Amiga au lieu de se disperser PC, successeurs du C64 et autre prototypes à la con jamais sortis MDR

Il y en plein qui parlent de choses qui ne connaissent pas.    Des qu'ils voyent une image et un beep beep, c'est multimedia.  ou alors qui repetent betement ce qu'ils ont lu ou entendu dans les média.

Moi j'ai un diplome de Multimedia. (j'ai un D.U Multimedia)  .  Et je peux t'assurer quand en 92-93 quand je faisais mon année pour ce D.U. , quand j'ai un de mes camarades qui a parlait de l'Amiga comme ordinateur Multimedia à une de nos intervenants pro et et aux profs , ca les a bien fait rigoler.  ils ne correspond en rien  au minimum requis pour faire du multimedia à l'époque. (et meme en  85)

Ah ben oui, c'est vrai Robert Yannes il y connait rien en informatique, il ne sait pas voir quand une machine innovait pour son époque. Bon c'est juste le co créateur du C64 et ensuite d'Ensoniq, un charlot qui sait pas de quoi il parle, forcément. Mais l'autre jour Al Charpentier l'autre co créateur du C64 et d'Ensoniq là lui il savait de quoi il parlait selon toi, vu que ça t'allait bien qu'il disent que Commodore n'aurait pas du sortir l'Amiga en gros.

Joe Decuir c'est sur que c'est lui aussi un charlot qui n'y connait rien en informatique. 

Ah ben si un prof à bien rigolé ça change tout, c'est sur que les profs de l'époque ils y connaissaient quelque chose tiens, sortit de la propagande Microsoft (et c'est toi qui me dit constamment story telling) !

Je l'avais déjà cité l'anecdote de l'élève ingénieur informatique qui amène son Amiga devant la classe pour faire une démonstration et un exposé sur l'Amiga. A la fin son prof était médusé il n'en revenait pas et lui a demandé "mais pourquoi c'est pas plus connu que ça ?" L'élève avait juste répondu "direction de Commodore totalement incompétente". 

C'est comme quand j'ai montré mon 1200 au Maciste qui me prenait de haut l'air désolé pour moi. Après la démonstration c'est lui qui avait la langue qui pendait devant l'Amiga et qui a revendu son MAC II pour acheter un Amiga 4000.

Le potentiel de l'Amiga était bien souvent très peu connu ou dénigré comme tu le fais.
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Message par babsimov Mer 16 Nov 2022 - 21:39

rocky007 a écrit:
babsimov a écrit:Ah ben oui, c'est vrai, Al Charpentier lui par contre c'est pas un ingénieur ou un geek qui a sa vision techno.... mais là par contre ton avis n'était pas le même sur sa vision qui était LA solution pour toi.

je vais tout résumer facilement : dlfrsilver est ingénieur...et donc ?  est-il crédible pour autant ? MDR

et je n'ose imaginer s'il sortait un bouquin à la gunhed...

Ben écoute tu dis ça à ton pote Youki qui justement donnait beaucoup de crédit à Al Charpentier parce qu'il sous entendait "pas d'Amiga", mais du PC.

Et c'est moi qui aurait des œillères  Rolling Eyes
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Message par rocky007 Mer 16 Nov 2022 - 21:40

rassures-moi babsy, ne me dis pas que sur ta table de nuit se trouvent les photos de Jay Miner, Robert Yannes, Decuir etc.. ?


Le potentiel de l'Amiga était bien souvent très peu connu

et 37 ans plus tard, on ne le connait toujours pas...
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Message par babsimov Mer 16 Nov 2022 - 21:45

youki a écrit:
babsimov a écrit:
Yoyost a écrit:Au final Commodore aura fait plus d'argent avec le C64 que l'Amiga donc, partant de là, on pourrait aussi dire qu'ils auraient été plus avisés d'exploiter plus avant ce filon.

Mais ils ont exploité le filon du C64 jusqu'à l'os. Mais le C64 avait été lancé par Jack Tramiel avec toute sa compétence. Dans les livres c'est très bien expliqué comment il a préparé le lancement du C64 de façon à inonder le marché pour que la concurrence n'ait pas la possibilité de riposter tant en quantité qu'en terme de tarif. Il a eu aussi la chance que ces deux ingénieurs lui aient pondu le meilleur 8 bit du moment, avec un composant sonore largement au dessus de tout ce qui existait à l'époque.

Commodore sans Jack Tramiel ce n'était plus vraiment Commodore.

Par contre, si Commodore avait tout misé sur l'Amiga dès le début, ils auraient pu refaire le même coup que le C64. Tout en conservant le C64 tel quel pour l'entrée de gamme et ce jusqu'à ce qu'il ne se vendent plus trop au début des années 90.

Le C128 a couté cher à développer pour au final ne pas vraiment être exploité tout en coutant à peine moins cher que coutera le 500. L'ingénieur qui concevait le C65 avait créé un blitter qui gérait 256 couleurs avant même que l'AGA ne soit sur la planche à dessin. Il aurait été bien mieux employé à travailler sur l'évolution du chipset Amiga. Surtout que le C65 au final aurait couté grosso modo le prix du 500 en 1990/91. C'est pour ça que le C65 a été abandonné, il n'avait pas de place dans la gamme tarifaire. Tout l'argent investit dans la création du C65 depuis 3 à 4 ans aurait été bien plus utile pour l'Amiga.


tu veux toujours pas comprendre que quoi tu fasses... l'Amiga aurait été mort de toute maniere en 89.  en 89 , c'etait plié...  quelque soit le scenario.   Il n'y avait plus de marché pour autre chose qu'un PC .    Commodore a tenu tant bien que mal jusqu'en 94 , grace au C64...et ce qu'avait engendré le C64 avant.   l'Amiga a toujours été un marché de Niche,  et a partir de 89 , de micro niche.

Un ordinateur "proprietaire"  de n'importe quel marque , n'avait de toute maniere aucun avenir.

Apple a tenu jusque vers 1998 et à la fin il était moins bien dirigé qu'il ne le fut dans les années 80.

Je dis pas que ça aurait été facile, je dis que si dès 1985 tout avait été fait pour promouvoir l'Amiga chez Commodore et en particulier sur le territoire US, le standard aurait pu se faire une place pérenne. Mais il aurait fallu une vraie politique commerciale de long terme, une évolution régulière sur une base de 2 à 3 ans des capacités de la plateforme de façon garder toujours de l'avance technique sur ce qui était sur le marché du PC.

Pas facile ni gagné d'avance, je te l'accorde. Le MAC continu bien d'exister et Apple là revient encore plus dans le propriétaire avec son M1 ou M2 (je sais plus). Et puis il y avait aussi l'OS pour se démarquer et face à MS-DOS, l'AmigaOS était vraiment largement au dessus.
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Message par youki Mer 16 Nov 2022 - 21:47

babsimov a écrit:C'est comme quand j'ai montré mon 1200 au Maciste qui me prenait de haut l'air désolé pour moi. Après la démonstration c'est lui qui avait la langue qui pendait devant l'Amiga et qui a revendu son MAC II pour acheter un Amiga 4000.

Et il a quoi maintenant?  MDR MDR MDR

Ca me fait penser a mon pote a qui j'avais vendu mon amiga 500 alors qu'il avait un Apple 2 GS.

Je lui ai montré Shadow of beast et quelques images en HAM... il a bavé et m'a acheté mon Amiga directe.

Et au final , passé l'emballement initial , ben il a finalement préféré son Apple 2 GS qu'il s'est mis a utiliser 80% de son temps , et il jouait a quelques jeux de temps en temps sur son 500.
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Message par rocky007 Mer 16 Nov 2022 - 21:49

babsimov a écrit: l'AmigaOS était vraiment largement au dessus.

via GIFER



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Message par babsimov Mer 16 Nov 2022 - 21:49

rocky007 a écrit:rassures-moi babsy, ne me dis pas que sur ta table de nuit se trouvent les photos de Jay Miner, Robert Yannes, Decuir etc.. ?


Le potentiel de l'Amiga était bien souvent très peu connu

et 37 ans plus tard, on ne le connait toujours pas...

Que dire du ST dans ce cas.

Ce n'est pas en essayant de reprendre un peu le style de tes potes multicompte que tu changera le fait que les personnes dont j'ai cité n'ont plus rien à prouvé dans le domaine de l'informatique et sont reconnus pour leurs compétence. Et comme j'ai dit entre leurs propos de ceux de toi et ton pote Youki, je trouve qu'ils sont bien plus crédibles.
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Message par youki Mer 16 Nov 2022 - 21:51

babsimov a écrit:
youki a écrit:
babsimov a écrit:
Yoyost a écrit:Au final Commodore aura fait plus d'argent avec le C64 que l'Amiga donc, partant de là, on pourrait aussi dire qu'ils auraient été plus avisés d'exploiter plus avant ce filon.

Mais ils ont exploité le filon du C64 jusqu'à l'os. Mais le C64 avait été lancé par Jack Tramiel avec toute sa compétence. Dans les livres c'est très bien expliqué comment il a préparé le lancement du C64 de façon à inonder le marché pour que la concurrence n'ait pas la possibilité de riposter tant en quantité qu'en terme de tarif. Il a eu aussi la chance que ces deux ingénieurs lui aient pondu le meilleur 8 bit du moment, avec un composant sonore largement au dessus de tout ce qui existait à l'époque.

Commodore sans Jack Tramiel ce n'était plus vraiment Commodore.

Par contre, si Commodore avait tout misé sur l'Amiga dès le début, ils auraient pu refaire le même coup que le C64. Tout en conservant le C64 tel quel pour l'entrée de gamme et ce jusqu'à ce qu'il ne se vendent plus trop au début des années 90.

Le C128 a couté cher à développer pour au final ne pas vraiment être exploité tout en coutant à peine moins cher que coutera le 500. L'ingénieur qui concevait le C65 avait créé un blitter qui gérait 256 couleurs avant même que l'AGA ne soit sur la planche à dessin. Il aurait été bien mieux employé à travailler sur l'évolution du chipset Amiga. Surtout que le C65 au final aurait couté grosso modo le prix du 500 en 1990/91. C'est pour ça que le C65 a été abandonné, il n'avait pas de place dans la gamme tarifaire. Tout l'argent investit dans la création du C65 depuis 3 à 4 ans aurait été bien plus utile pour l'Amiga.


tu veux toujours pas comprendre que quoi tu fasses... l'Amiga aurait été mort de toute maniere en 89.  en 89 , c'etait plié...  quelque soit le scenario.   Il n'y avait plus de marché pour autre chose qu'un PC .    Commodore a tenu tant bien que mal jusqu'en 94 , grace au C64...et ce qu'avait engendré le C64 avant.   l'Amiga a toujours été un marché de Niche,  et a partir de 89 , de micro niche.

Un ordinateur "proprietaire"  de n'importe quel marque , n'avait de toute maniere aucun avenir.

Apple a tenu jusque vers 1998 et à la fin il était moins bien dirigé qu'il ne le fut dans les années 80.

Je dis pas que ça aurait été facile, je dis que si dès 1985 tout avait été fait pour promouvoir l'Amiga chez Commodore et en particulier sur le territoire US, le standard aurait pu se faire une place pérenne. Mais il aurait fallu une vraie politique commerciale de long terme, une évolution régulière sur une base de 2 à 3 ans des capacités de la plateforme de façon garder toujours de l'avance technique sur ce qui était sur le marché du PC.

Pas facile ni gagné d'avance, je te l'accorde. Le MAC continu bien d'exister et Apple là revient encore plus dans le propriétaire avec son M1 ou M2 (je sais plus). Et puis il y avait aussi l'OS pour se démarquer et face à MS-DOS, l'AmigaOS était vraiment largement au dessus.

Apple etait mort en 94 aussi.   il a juste survecu par ce que Microsoft en fait en sorte qu'il reste en vie en injectant des millions de dollards.  Sinon, il ne serait plus là.

Et les maintenant , c'est quoi du point du vue hardware?  C'est ni plus ni moins que des PC.

Maintenant le vent tourne...a cause de l'air "mobile" ...  ce n'est plus Microsoft/intel qui dominent.. mais ca va se restandirisé ... peut etre ARM /Android...   et on fera en sorte d'en garder un autre en vie , pour eviter les pb de monopole... l'histoire va se repeter...
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Message par babsimov Mer 16 Nov 2022 - 21:52

youki a écrit:
babsimov a écrit:C'est comme quand j'ai montré mon 1200 au Maciste qui me prenait de haut l'air désolé pour moi. Après la démonstration c'est lui qui avait la langue qui pendait devant l'Amiga et qui a revendu son MAC II pour acheter un Amiga 4000.

Et il a quoi maintenant?  MDR MDR MDR

Ca me fait penser a mon pote a qui j'avais vendu mon amiga 500 alors qu'il avait un Apple 2 GS.

Je lui ai montré Shadow of beast et quelques images en HAM... il a bavé et m'a acheté mon Amiga directe.

Et au final , passé l'emballement initial , ben il a finalement préféré son Apple 2 GS qu'il s'est mis a utiliser 80% de son temps , et il jouait a quelques jeux de temps en temps sur son 500.

C'était la démo du l'AmigaOS et du multitâche qui l'avait surtout impressionné. On achète pas un 4000 pour jouer voyons ! Surtout qu'il avait ajouté une carte graphique et un écran 19 pouces.

De nos jours, forcément qu'il n'a plus d'Amiga. Il est revenu sur MAC, parce que le MACOS n'est plus non plus le MACOS de l'époque. Il n'a jamais voulu d'un PC au passage.
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Message par rocky007 Mer 16 Nov 2022 - 21:52

ben contrairement à toi, moi le ST c'est chouette de 85 à 90/92.. voilà, j'ai les pieds sur terre, Atari n'a pas inventé l'eau, c'était un bonne machine pas cher et qui faisait bcp... mais ça s'arrête là

et idem pour l'Amiga, sauf en pire.
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Message par youki Mer 16 Nov 2022 - 21:53

babsimov a écrit:
rocky007 a écrit:rassures-moi babsy, ne me dis pas que sur ta table de nuit se trouvent les photos de Jay Miner, Robert Yannes, Decuir etc.. ?


Le potentiel de l'Amiga était bien souvent très peu connu

et 37 ans plus tard, on ne le connait toujours pas...

Que dire du ST dans ce cas.

Ce n'est pas en essayant de reprendre un peu le style de tes potes multicompte que tu changera le fait que les personnes dont j'ai cité n'ont plus rien à prouvé dans le domaine de l'informatique et sont reconnus pour leurs compétence. Et comme j'ai dit entre leurs propos de ceux de toi et ton pote Youki, je trouve qu'ils sont bien plus crédibles.


tu va trouver une 10aine de gas qui vont dire que l'Amiga etait multimedia contre des milliers dans même domaine qui vont te dire que non....
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Message par youki Mer 16 Nov 2022 - 21:55

babsimov a écrit:
youki a écrit:
babsimov a écrit:C'est comme quand j'ai montré mon 1200 au Maciste qui me prenait de haut l'air désolé pour moi. Après la démonstration c'est lui qui avait la langue qui pendait devant l'Amiga et qui a revendu son MAC II pour acheter un Amiga 4000.

Et il a quoi maintenant?  MDR MDR MDR

Ca me fait penser a mon pote a qui j'avais vendu mon amiga 500 alors qu'il avait un Apple 2 GS.

Je lui ai montré Shadow of beast et quelques images en HAM... il a bavé et m'a acheté mon Amiga directe.

Et au final , passé l'emballement initial , ben il a finalement préféré son Apple 2 GS qu'il s'est mis a utiliser 80% de son temps , et il jouait a quelques jeux de temps en temps sur son 500.

C'était la démo du l'AmigaOS et du multitâche qui l'avait surtout impressionné. On achète pas un 4000 pour jouer voyons ! Surtout qu'il avait ajouté une carte graphique et un écran 19 pouces.

De nos jours, forcément qu'il n'a plus d'Amiga. Il est revenu sur MAC, parce que le MACOS n'est plus non plus le MACOS de l'époque. Il n'a jamais voulu d'un PC au passage.

Il n'a jamais voulu un PC , mais il a un PC dans les faits...  c'est juste du snobisme..
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Message par babsimov Mer 16 Nov 2022 - 21:56

rocky007 a écrit:ben contrairement à toi, moi le ST c'est chouette de 85 à 90/92.. voilà, j'ai les pieds sur terre, Atari n'a pas inventé l'eau, c'était un bonne machine pas cher et qui faisait bcp... mais ça s'arrête là

et idem pour l'Amiga, sauf en pire.

Oui, c'est ça. Tu ne nous a pas répété à maintes reprise au fil des années que le ST était la machine parfaite, tu peux prétendre ça pour les nouveaux, mais pas pour ceux qui suivent le débat depuis bien longtemps.
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Message par rocky007 Mer 16 Nov 2022 - 21:57

babsimov a écrit:

De nos jours, forcément qu'il n'a plus d'Amiga. Il est revenu sur MAC, parce que le MACOS n'est plus non plus le MACOS de l'époque. Il n'a jamais voulu d'un PC au passage.

faux, tu n'as pas vu le super Amiga qui va sortir à 1300 € que Zarnal a posté, toi qui voulait une alternative, pourquoi ne revends tu pas ton méchant PC pour acheter cette merveille ?
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Message par rocky007 Mer 16 Nov 2022 - 21:59

babsimov a écrit:
rocky007 a écrit:ben contrairement à toi, moi le ST c'est chouette de 85 à 90/92.. voilà, j'ai les pieds sur terre, Atari n'a pas inventé l'eau, c'était un bonne machine pas cher et qui faisait bcp... mais ça s'arrête là

et idem pour l'Amiga, sauf en pire.

Oui, c'est ça. Tu ne nous a pas répété à maintes reprise au fil des années que le ST était la machine parfaite, tu peux prétendre ça pour les nouveaux, mais pas pour ceux qui suivent le débat depuis bien longtemps.

tout à fait et je persiste : machine rapide, intuitive, stable à prix démocratique avec une logithèque fabuleuse.  Il n'y a avait rien d'équivalent à ce prix là.

maintenant c'était parfait pour moi, mais je peux comprendre que les geeks style pro linux aimaient les complications de l'amiga...chacun trouve son plaisir où il peut.
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Message par babsimov Mer 16 Nov 2022 - 22:05

youki a écrit:
babsimov a écrit:
youki a écrit:
babsimov a écrit:
Yoyost a écrit:Au final Commodore aura fait plus d'argent avec le C64 que l'Amiga donc, partant de là, on pourrait aussi dire qu'ils auraient été plus avisés d'exploiter plus avant ce filon.

Mais ils ont exploité le filon du C64 jusqu'à l'os. Mais le C64 avait été lancé par Jack Tramiel avec toute sa compétence. Dans les livres c'est très bien expliqué comment il a préparé le lancement du C64 de façon à inonder le marché pour que la concurrence n'ait pas la possibilité de riposter tant en quantité qu'en terme de tarif. Il a eu aussi la chance que ces deux ingénieurs lui aient pondu le meilleur 8 bit du moment, avec un composant sonore largement au dessus de tout ce qui existait à l'époque.

Commodore sans Jack Tramiel ce n'était plus vraiment Commodore.

Par contre, si Commodore avait tout misé sur l'Amiga dès le début, ils auraient pu refaire le même coup que le C64. Tout en conservant le C64 tel quel pour l'entrée de gamme et ce jusqu'à ce qu'il ne se vendent plus trop au début des années 90.

Le C128 a couté cher à développer pour au final ne pas vraiment être exploité tout en coutant à peine moins cher que coutera le 500. L'ingénieur qui concevait le C65 avait créé un blitter qui gérait 256 couleurs avant même que l'AGA ne soit sur la planche à dessin. Il aurait été bien mieux employé à travailler sur l'évolution du chipset Amiga. Surtout que le C65 au final aurait couté grosso modo le prix du 500 en 1990/91. C'est pour ça que le C65 a été abandonné, il n'avait pas de place dans la gamme tarifaire. Tout l'argent investit dans la création du C65 depuis 3 à 4 ans aurait été bien plus utile pour l'Amiga.


tu veux toujours pas comprendre que quoi tu fasses... l'Amiga aurait été mort de toute maniere en 89.  en 89 , c'etait plié...  quelque soit le scenario.   Il n'y avait plus de marché pour autre chose qu'un PC .    Commodore a tenu tant bien que mal jusqu'en 94 , grace au C64...et ce qu'avait engendré le C64 avant.   l'Amiga a toujours été un marché de Niche,  et a partir de 89 , de micro niche.

Un ordinateur "proprietaire"  de n'importe quel marque , n'avait de toute maniere aucun avenir.

Apple a tenu jusque vers 1998 et à la fin il était moins bien dirigé qu'il ne le fut dans les années 80.

Je dis pas que ça aurait été facile, je dis que si dès 1985 tout avait été fait pour promouvoir l'Amiga chez Commodore et en particulier sur le territoire US, le standard aurait pu se faire une place pérenne. Mais il aurait fallu une vraie politique commerciale de long terme, une évolution régulière sur une base de 2 à 3 ans des capacités de la plateforme de façon garder toujours de l'avance technique sur ce qui était sur le marché du PC.

Pas facile ni gagné d'avance, je te l'accorde. Le MAC continu bien d'exister et Apple là revient encore plus dans le propriétaire avec son M1 ou M2 (je sais plus). Et puis il y avait aussi l'OS pour se démarquer et face à MS-DOS, l'AmigaOS était vraiment largement au dessus.

Apple etait mort en 94 aussi.   il a juste survecu par ce que Microsoft en fait en sorte qu'il reste en vie en injectant des millions de dollards.  Sinon, il ne serait plus là.

Pas du tout, c'est 1997 le chèque de Microsoft :
https://www.nytimes.com/2018/08/02/technology/apple-stock-1-trillion-market-cap.html

Bon je me suis trompé d'un an. 
Ils ne seraient plus là parce qu'à ce moment là Apple était moins bien géré. 


Et les maintenant , c'est quoi du point du vue hardware?  C'est ni plus ni moins que des PC.

Plus maintenant vu qu'il sont passé sur ARM. Ben oui parce que quand c'était des PC, il y avait le phénomène des Hackintosh. Là avec l'ARM, comme à l'époque du 68000, ils sont quasiment sur que le Hackintosh c'est fini. C'est aussi en grande partie pour ça qu'ils ont fait ce changement.

Maintenant le vent tourne...a cause de l'air "mobile" ...  ce n'est plus Microsoft/intel qui dominent.. mais ca va se restandirisé ... peut etre ARM /Android...   et on fera en sorte d'en garder un autre en vie , pour eviter les pb de monopole... l'histoire va se repeter...

C'est un autre marché ça. Microsoft détiens toujours très largement la majorité sur ordinateur et le détrôner est quasi impossible.

Mais sinon, oui Microsoft a fait son chèque à Apple juste pour avoir un concurrent. Ca veut pas dire que mieux géré Commodore par exemple n'aurait pas pu être un concurrent viable sur le marché. Au moins sur celui du particulier.
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Message par Jacques Atari Mer 16 Nov 2022 - 22:06

Te replonger (encore) dans tes (seules) lectures sur ton Amiga à la con t'a vraiment regonflé à bloc on dirait mon cher Babsy! Tu vas encore nous soûler avec tes conneries d'ordinateur multimédia, son OS magique et autres délires issus de tes rêves peuplés de petits lutins gays, sans parler de tes Némésis persos... On commence à les connaître depuis le temps. Demain, ce sera une litanie sur Bill Gates (le méchant!), après demain, un laïus sur Mehdi Ali (le vilain!)... T'es pire que ta copine k2000 et ses pavés de vidéos YouTube sur Brian The Lion ou Lionheart. Vous avez des neurones rayés je crois...
Pour encore lire tes vieux Génération 4-like causant de l'Amiga plus de 35 ans après, tu dois vraiment te faire chier dans la vie. Et sinon, t'as déjà essayé le lithium? Nan, pas la chanson de Nirvana, je parle du médicament. Il paraît que ça stabilise bien les mabouls... ohnon
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Message par babsimov Mer 16 Nov 2022 - 22:10

rocky007 a écrit:
babsimov a écrit:

De nos jours, forcément qu'il n'a plus d'Amiga. Il est revenu sur MAC, parce que le MACOS n'est plus non plus le MACOS de l'époque. Il n'a jamais voulu d'un PC au passage.

faux, tu n'as pas vu le super Amiga qui va sortir à 1300 € que Zarnal a posté, toi qui voulait une alternative, pourquoi ne revends tu pas ton méchant PC pour acheter cette merveille ?

Justement si je le fais pas, c'est de déjà en 1998 j'avais compris que c'était inutile ces chose là. De toute façon c'est impossible de l'utiliser comme machine de tous les jours. Tant mieux si certains y trouvent leur compte.

J'avais essayé MorphOS sur Mac mini G4 d'occasion et au final on peut pas l'utiliser comme machine de tous les jours, ne serait ce que pour internet. Les navigateurs ne sont plus aux normes ou pas assez vite mis à jours.

Quand Opera s'est lancé, ils ont envisagé à un moment de soutenir une version AmigaOS car ils avaient identifié que les navigateurs n'étaient plus à jours sur cet OS, mais le marché n'était pas assez important pour justifier l'investissement.
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