Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[Jacques Atari]

Et c'est pour ça que tout le monde admirait à l'époque que l'OS Amiga soit multitâche... Apple a engagé Carl Sassenrath (le créateur du noyau multitâche de l'Amiga) pour qu'il transforme MacOS en OS multitâche. Il leur a dit qu'il fallait tout jeter et tout réécire, ils ont abandonné.

Je ne sais pas lequel est le plus drôle (comprenez "pathétique") entre Babsy, qui semble connaître le nom du moindre intérimaire qui a participé au projet Amiga et sera toujours là pour vous le citer dans un cas précis, ou Silvy avec ses chiffres de ventes et autres stats sortis tout droit de ses rêves de vendeurs d'aspirateur... C'est pour ça que je préfère Coppy. Lui au moins, il sait qu'il se trompe.

[dlfrsilver]

Oui oui c'est ça, et le ST récupère les chiottes avec sa face de craie. 

ça y est, t'as bouffé t'as bouffé des durums toutes la journée, et tu viens vider tes flatulences ici le soir ?

Oh oui Prince des flatulences du ST..... !!!! 

Je me mets à genoux (en me pinçant le nez) sous l'influence de ta brillante odeur de mytho 

[dlfrsilver]

Et c'est pour ça que tout le monde admirait à l'époque que l'OS Amiga soit multitâche... Apple a engagé Carl Sassenrath (le créateur du noyau multitâche de l'Amiga) pour qu'il transforme MacOS en OS multitâche. Il leur a dit qu'il fallait tout jeter et tout réécire, ils ont abandonné.

Je ne sais pas lequel est le plus drôle (comprenez "pathétique") entre Babsy, qui semble connaître le nom du moindre intérimaire qui a participé au projet Amiga et sera toujours là pour vous le citer dans un cas précis, ou Silvy avec ses chiffres de ventes et autres stats sortis tout droit de ses rêves de vendeurs d'aspirateur... C'est pour ça que je préfère Coppy. Lui au moins, il sait qu'il se trompe.

Je sais que je me trompe pas. Si le ST avait été seul sans l'Amiga, tout les éditeurs se seraient écroulés et auraient fait banqueroute.

[dlfrsilver]

ben si on t'a déjà expliqué mille fois : le ST est multitâche coopératif nativement
( le meilleur choix, offrant puissance, souplesse et fiabilité, tout l'inverse de l'amiga )

Non l'Atari ST n'a même pas de multitâche coopératif

et donc comment appelles tu les accessoires ?  c'est pas un programme qui se lance en multitâche d'un autre ?
le noyaux TOS avait donc bien prévu le multitâche coopératif.

Et franchement comparons un multitâche bien codé, et un bouse insignifiante.

Tu nous prends vraiment pour des ataristes ou des jambons toi ! 

Steem simule un ST mais n'a pas la vitesse d'une vraie machine (tourne plus vite !).

Et comme par hasard, tu te donnes la peine de montrer un vrai amiga. 

Pour comparer correctement, faut montrer les vraies machines ! 

Mais tu sais très bien qu'un vrai ST est lent comme la mort !

[dlfrsilver]

Et c'est pour ça que tout le monde admirait à l'époque que l'OS Amiga soit multitâche... Apple a engagé Carl Sassenrath (le créateur du noyau multitâche de l'Amiga) pour qu'il transforme MacOS en OS multitâche. Il leur a dit qu'il fallait tout jeter et tout réécire, ils ont abandonné.

Je ne sais pas lequel est le plus drôle (comprenez "pathétique") entre Babsy, qui semble connaître le nom du moindre intérimaire qui a participé au projet Amiga et sera toujours là pour vous le citer dans un cas précis, ou Silvy avec ses chiffres de ventes et autres stats sortis tout droit de ses rêves de vendeurs d'aspirateur... C'est pour ça que je préfère Coppy. Lui au moins, il sait qu'il se trompe.

Les chiffres de vente pour le ST sont exact. certains Ataristes les connaissaient sans que j'aborde le sujet.
Parce que les débiles qui disent que le ST s'est vendu à 6 millions d'exemplaires se sont fait goké mamaw 

Jamais cet ordinateur ne s'est vendu à une telle hauteur. Ou alors Tramiel a menti tout au long de la carrière du ST (mais s'il était un fieffé renard, je ne le crois pas aussi pourri). 

Les éditeurs savaient eu aussi combien de machines y avait. 

A un moment faut arrêter de preter au ST un talent ou des ventes qu'il n'a jamais eu.

[rocky007]

Tu nous prends vraiment pour des ataristes ou des jambons toi ! 

Steem simule un ST mais n'a pas la vitesse d'une vraie machine (tourne plus vite !).

Et comme par hasard, tu te donnes la peine de montrer un vrai amiga. 

Pour comparer correctement, faut montrer les vraies machines ! 

Mais tu sais très bien qu'un vrai ST est lent comme la mort !

ben justement tu as le panel de Steem au début de la vidéo : ST 8mhz 1mg.
tu n'as qu'à faire le test chez toi, tu verras

[dlfrsilver]

ben si on t'a déjà expliqué mille fois : le ST est multitâche coopératif nativement
( le meilleur choix, offrant puissance, souplesse et fiabilité, tout l'inverse de l'amiga )

Non l'Atari ST n'a même pas de multitâche coopératif

et donc comment appelles tu les accessoires ?  c'est pas un programme qui se lance en multitâche d'un autre ?
le noyaux TOS avait donc bien prévu le multitâche coopératif.

Et franchement comparons un multitâche bien codé, et un bouse insignifiante.

voici la vérité sur l'A500, il est beaucoup plus rapide qu'un ST avec cette poubelle qu'est Neodesk : 



Et toujours avec sa dédicace spéciale de fin ! XD

[babsimov]

Mais même l'auteur de DirectX disait que sa première version était moins bien que ce qu'offrait un Amiga 500 à l'époque. Et après ils continueront à rajouter des couches et des couches. Sur Amiga il y avait quand même la recherche d'optimisation, comme on a vu entre le 1.3 et le 2.0. On cherchait toujours la solution la plus élégante et peu gourmande. Sur PC c'est la force brute dans tous les cas, puisqu'on sait que dans un an l'utilisateur sera quasi obligé de changer de configuration pour pouvoir profiter correctement des logiciels à la mode.

tu confonds 2 choses : le CPU et le GPU... le CPU est une course vers l'avant pour compenser les surcouches, je suis d'accord.   Le GPU lui évolue indépendamment.  Les benchmark d'une même carte évolueront sur 5 ans car justement c'est direct X qui évolue ou les drivers.  tu voudrais quoi ? que chaque codeur code directement la carte graphique en assembleur, au boot du PC ? tu te rends vraiment pas compte...DirectX à lui seul c'est 500mb.  t'es resté bloqué en 1985, en 2022 les choses sont différentes, le développement ne se fait plus à échelle du mec dans sa chambre tout seul.

500 Mb je pense bien que ça pourrait être la moitié pour la même chose (voir moins) si c'était mieux optimisé. Mais comme ils savent que tous les ans l'utilisateur va changer de machine, ben on optimise plus.

Je suis bien conscient que c'est plus des petites équipes, mais justement ça devrait permettre d'optimiser d'avoir plus de bras, j'ai l'impression que cette notion là a disparu depuis bien longtemps.

Le problème n'est pas là, le problème est que de plusieurs options graphiques à l'époque il n'est reste plus que deux qui en fait n'offrent réellement rien de plus que l'autre et vendent leur matos hyper cher parce que quasi monopole.

au contraire, les meilleures sont restés et se battent pour offrir mieux que le concurrent.  Ils ont tout intérêt à innover et vendre de nouvelles cartes.

Ou ils ont fait comme Microsoft racheté les concurrents en enterrant leur technologie en disant "maintenant c'est nous qui avons la meilleure technologie".

ATI était une catastrophe en terme de pilote, c'est même pour ça que je suis passé sur Nvidia à l'époque et que je suis resté chez eux depuis d'ailleurs 

Et bien dans la même machine tu peux faire tourner AmigaOS, MS-DOS/Windows (carte passerelle), MacOS et le tout en multitâche, c'est à dire dans la même machine, la majorité du marché de l'époque. Pas si mal.

non c'était franchement pourri et du vrai bricolage.  Déjà qu'ouvrir notepad et un format ça met à terre l'Amiga, j'imagine avec 3 émulateurs en multitâche    

Ben, t'y connais que dalle en Amiga, alors tu connais pas ce qu'il peut faire c'est tout. Bien entendu, là on parle pas d'un Amiga 500 avec 512 ko, mais plutôt d'une machine de type 2000 avec extension et disque dur.

Fais moi rire, le PC avait une logithèque bien plus fournie que le ST ou le MAC, il n'avait pas besoin d'eux, vu qu'ils ne faisaient rien que le PC ne pouvait faire, c'est la même architecture, un processeur qui fait tout. 
L'Amiga par contre faisait des choses qu'un PC ne pouvait pas faire ni émuler à l'époque. Personne ne pouvait émuler un Amiga à l'époque

bien sûr que si cela aurait été possible, tu es tellement naïf.  La seule raison que cela n'ai pas existé, c'est uniquement pour des raisons légales.  Il aurait été impossible et interdit à un fabricant tiers de vendre une carte PCI avec le chipset de l'Amiga, sauf bien sûr avec son autorisation.   

Et c'est bien ce qui fut fait avec le Inside Out, un Amiga sur carte PCI pour PC.
https://bigbookofamigahardware.com/bboah/product.aspx?id=41

Tu noteras que c'est en 1997 et qu'on parle d'AGA (le vrai chipset), parce qu'un PC de 97 n'était pas capable d'émuler correctement l'AGA.  Ce ne fut pas commercialisé, parce que Escom faillite, Viscorp faillite et après plus personne pour discuter avec et le marché n'était plus là de toute façon.

Pour info, il y avait des cartes 3DO et Megadrive, alors tu penses bien que ton "mig" rhumatisant était juste de la rigolade à "émuler".

Ben non, vu que UAE à l'époque peinait à émuler correctement l'ECS. Et tu vois la 3DO ou la Megadrive, le PC de l'époque il l'émulait pas logiciellement, mais devait avoir recours à une carte avec tout le hardware de ses consoles pour que ça tourne. C'était aussi le principe de la Inside Out.

Et plus de 20000 fr à l'époque pour un MAC noir et blanc sans le moindre copro et non extensible c'était pas délirant ? Les PC de l'époque aussi avait des tarifs du même genre. Au contraire vu ce qu'il offrait niveau technologie embarquée l'Amiga n'était pas si cher.

c'est toi qui trouve qu'un GPU à 1200 € dernier cri est affolant...pas moi

Ah ben oui c'est sur. Chez Nvidia y a pas si longtemps les tarifs des gammes 060, 070 et 080, c'était respectivement 350/400 - 450/550 - 600/800.... là pour la même gamme les tarifs on doublé (voir pire). Avoir une gamme autre que la 060 devient un luxe. Alors qu'avant la gamme 70 restait accessible.

Après bien sur si t'es riche (ou si on te les donnes comme tes logiciels) forcément que tu peux pas voir les choses de la même façon.

Non mais tu plaisantes le MAC est passé du custom au PC déguisé avec des carte graphique AMD. Y a que récemment qu'ils ont basculé sur ARM custom, justement pour éviter les Hackintosh, plus qu'autre chose.

mais tu me fais rire.. l'amiga c'est leur CPU ? c'est leur RAM ? c'est leur floppy, etc.. non, ils ont fait 3 puces et lme reste est fabricant tiers, c'est de l'assemblage.  Faire appel à des société tiers en concurrence est la meilleure chose pour obtenir le meilleur résultat.  Le CA de Commodore en 93 c'est +- 800 millions.  dans ce montant tu as toutes les machines, logiciels, consoles, etc.. Nvidia en 2005 tout seul c'est 2 milliards.

Comprends tu que quand une boîte est 1° indépendante, 2° a ses propres financements, 3° n'obéis à aucune contraire hiérarchique, 4° focus 100% sur son core business, cela ne peut que donner des produits exceptionnels.
La preuve : Amiga se dotait de GPU Nvidia car personne ne pouvais proposer mieux.

Amiga n'avait pas de GPU Nvidia. Les "Amiga NG" eux ont du ATI (obsolète), mais est ce ça un Amiga. 

Commodore continuait à faire du custom avec Hombre et ils auraient même pu le vendre comme carte PCI, vu que c'était cette version qui intéressait HP pour ses stations.

Avec des décisions différentes ici ou là, le marché aurait pu être bien différent, c'est ce que je ne cesse de dire. Il n'y avait pas de fatalité au monopole Microsoft/Intel. J'aime beaucoup l'uchronie et c'est dans cette optique que je dis que j'aurais préféré un autre marché informatique que celui que nous connaissons.

avec des smartphone Amiga et des voitures autonomes Amiga ?  En fait pour toi, si c'est pas Amiga, tout est pourri et déprimant,le monde s'est arrêté à la faillite de commodre

Avec Atari, Commodore, Acorn, Apple, le PC qui cohabitent chacun ayant son marché de prédilection. C'était tout à fait possible et y a pas de mal à se poser des questions sur telle ou telle éventualités dans le cadre de l'uchronie. C'est même passionnant.

Ah ben oui, t'as le choix d'avoir des OS avec aucun support des éditeurs des trucs à la mode. Bien sur, mais dans les faits, c'est Microsoft qui détient 99 % du marché.

totalement faux, de nombreux éditeurs adaptent leurs softs pour linux.  Même Steam propose une suite uniquement basé sur linux.

Pas la majorité il me semble. 
SteamOS je sais pas trop ce que ça vaut, de ce que j'ai compris ça permet de faire tourner les truc Windows sur Linux.

Mais bon, la réalité c'est que tout sort en premier sur Windows et qu'un jour peut être il y aura une autre version.... qui ne sera d'ailleurs peut être même pas supportée par les patch sortis pour la version Windows d'origine. Pour quelqu'un qui veut jouer sans se prendre la tête, la seule option viable sur ordinateur, c'est Windows que tu le veuille ou non.

C'est toute la beauté d'une Uchronie tout est possible.

faut pas confondre uchronie et rêve mouillé

Mais l'uchronie c'est justement l'art de rêver à ce qui se serait passer si tel ou tel événement s'était déroulé différemment. C'est toute la beauté de la chose, ça ouvre tous les possibles.

[babsimov]

Et c'est pour ça que tout le monde admirait à l'époque que l'OS Amiga soit multitâche... Apple a engagé Carl Sassenrath (le créateur du noyau multitâche de l'Amiga) pour qu'il transforme MacOS en OS multitâche. Il leur a dit qu'il fallait tout jeter et tout réécire, ils ont abandonné.

preuve que c'était un incapable

Ah mais à t'écouter Jay Miner est bon à rien, Carl Sassenrath pareil, Rj Mical aussi... 

T'es tellement plus doué qu'eux, mais vas y sort nous l'ordinateur du 23ème siècle en monotâche  *

Mais sinon, Apple quand ils ont voulu avoir du multitâche préemptif... vers 2000 qu'est ce qu'ils ont fait... ils ont jeté leur MacOS d'origine et l'ont remplacé par un OS multitâche préemptif.... UNIX... ils ont fait 15 ans plus tard ce que Carl Sassenrath leur disait de faire... mais ils n'y connaissait rien tiens !

[Copper]

Je ne sais pas lequel est le plus drôle (comprenez "pathétique") entre Babsy, qui semble connaître le nom du moindre intérimaire qui a participé au projet Amiga et sera toujours là pour vous le citer dans un cas précis, ou Silvy avec ses chiffres de ventes et autres stats sortis tout droit de ses rêves de vendeurs d'aspirateur... C'est pour ça que je préfère Coppy. Lui au moins, il sait qu'il se trompe.

Non mais quand je me trompe je le reconnais contrairement aux imbéciles d'Ataristes

[rocky007]

Et toujours avec sa dédicace spéciale de fin ! XD

encore une vidéo truquée avec un A1200 68060 110Mhz HD 5 Gb et 256mb RAM ?
Montres moi sur un vrai Amiga et on en reparle

[dlfrsilver]

Et toujours avec sa dédicace spéciale de fin ! XD

encore une vidéo truquée avec un A1200 68060 110Mhz HD 5 Gb et 256mb RAM ?
Montres moi sur un vrai Amiga et on en reparle

J'ai pas de 68060, je suis pas un gros richard comme Jacques Atari. 

Tu nous as bien servi un faux ST, donc on en reparle !

[rocky007]

500 Mb je pense bien que ça pourrait être la moitié pour la même chose (voir moins) si c'était mieux optimisé.

Ce n'est pas parce que tu le penses que c'est le cas.  Comment peux-tu comparer l'optimisation d'un code de millions de lignes avec des dizaines d'intervenant et un petit OS codé dans le garage et qui fait à peine la taille de l’icône poubelle de Windows.

Ou ils ont fait comme Microsoft racheté les concurrents en enterrant leur technologie en disant "maintenant c'est nous qui avons la meilleure technologie".

mais qu'est ce que tu racontes ? q100% du hardware d'un PC est développé par des sociétés tierces.

Ben, t'y connais que dalle en Amiga, alors tu connais pas ce qu'il peut faire c'est tout. Bien entendu, là on parle pas d'un Amiga 500 avec 512 ko, mais plutôt d'une machine de type 2000 avec extension et disque dur.

je sais que ces cartes "émulation" c'est toujours du gadget.  Aucun boite sérieuse qui veut bosser sur PC ne prendra un Amiga 2000 pour bosser  avec émulateur PC, il faudrait être complétement débile.

Et c'est bien ce qui fut fait avec le Inside Out, un Amiga sur carte PCI pour PC.
https://bigbookofamigahardware.com/bboah/product.aspx?id=41

Tu noteras que c'est en 1997 et qu'on parle d'AGA (le vrai chipset), parce qu'un PC de 97 n'était pas capable d'émuler correctement l'AGA.  Ce ne fut pas commercialisé, parce que Escom faillite, Viscorp faillite et après plus personne pour discuter avec et le marché n'était plus là de toute façon.

c'est exactement ce que j'ai dit : c'est à la faillite de Commdore qu'envisager l'exploitation de son chipset était possible car plus personne ne pouvait faire un procès. Cette carte aurait pu sortir en 1985.  et franchement qui ça pouvait intéresser du AGA en 1997 ?  Déjà en 92 à sa sortie c'était complétement has been.


la preuve, voici le commentaire Martin Heine, qui donne son avis sur le insideOut

"A mon avis, nous n'avons pas besoin de machines 680x0 bas de gamme (hormis les Amiga déjà existants)"

Ben non, vu que UAE à l'époque peinait à émuler correctement l'ECS. Et tu vois la 3DO ou la Megadrive, le PC de l'époque il l'émulait pas logiciellement, mais devait avoir recours à une carte avec tout le hardware de ses consoles pour que ça tourne. C'était aussi le principe de la Inside Out.

tout comme il faut le processeur PC sur une carte fille sur Amiga pour arriver à l'émuler correctement. 

Ah ben oui c'est sur. Chez Nvidia y a pas si longtemps les tarifs des gammes 060, 070 et 080, c'était respectivement 350/400 - 450/550 - 600/800.... là pour la même gamme les tarifs on doublé (voir pire). Avoir une gamme autre que la 060 devient un luxe. Alors qu'avant la gamme 70 restait accessible.

au contraire, avant un Titan à sa sortie dépassait les 2000 €, nous sommes des tarifs bcp plus raisonnables.
Perso, j'ai un PC qui a 8 ans avec une 1080 Ti, et pourtant je bosse tous les jours avec des applications lourdes sans le moindre problème.

Pas la majorité il me semble. 
SteamOS je sais pas trop ce que ça vaut, de ce que j'ai compris ça permet de faire tourner les truc Windows sur Linux.

non, les jeux sont recompilé pour SteamOS / linux.
quand un jeu est développé par exemple sous Unity, tu peux en un clic le compiler au choix pour un PC, une PS5, Linux, MAC etc..

Mais l'uchronie c'est justement l'art de rêver à ce qui se serait passer si tel ou tel événement s'était déroulé différemment. C'est toute la beauté de la chose, ça ouvre tous les possibles.

oui ton rêves à toi, c'est un Amiga 2D qui va sur Minitel, au moins comme ça c'est pas trop compliqué, tu gardes le contrôle.

[Jacques Atari]

J'ai pas de 68060, je suis pas un gros richard comme Jacques Atari. 

Je ne suis pas un "gros richard", j'ai juste plus de moyens que toi, ce qui n'est pas bien difficile...

[dlfrsilver]

J'ai pas de 68060, je suis pas un gros richard comme Jacques Atari. 

Je ne suis pas un "gros richard", j'ai juste plus de moyens que toi, ce qui n'est pas bien difficile...

C'était ironique, sale pauvre. 

[rocky007]

J'ai pas de 68060, je suis pas un gros richard comme Jacques Atari. 

Je ne suis pas un "gros richard", j'ai juste plus de moyens que toi, ce qui n'est pas bien difficile...

c'est ça qui est désolant, dès que tu achètes autre chose qu'un Amiga, tu es un richard.
cependant, c'est typique des Mormons, ils roulent en 2022 avec des chariots, lave le linge dans la rivière et vont sur le Minitel avec leur Amiga.

[dlfrsilver]

J'ai pas de 68060, je suis pas un gros richard comme Jacques Atari. 

Je ne suis pas un "gros richard", j'ai juste plus de moyens que toi, ce qui n'est pas bien difficile...

c'est ça qui est désolant, dès que tu achètes autre chose qu'un Amiga, tu es un richard.
cependant, c'est typique des Mormons, ils roulent en 2022 avec des chariots, lave le linge dans la rivière et vont sur le Minitel avec leur Amiga.

Et font leurs besoins dans un atari ST. 

[babsimov]

500 Mb je pense bien que ça pourrait être la moitié pour la même chose (voir moins) si c'était mieux optimisé.

Ce n'est pas parce que tu le penses que c'est le cas.  Comment peux-tu comparer l'optimisation d'un code de millions de lignes avec des dizaines d'intervenant et un petit OS codé dans le garage et qui fait à peine la taille de l’icône poubelle de Windows.

Et ça te choque pas que l'icone poubelle fasse la taille d'un OS d'autrefois ? Ben moi ça me choquerais à ta place.

Ce que je veux dire c'est que je suis souvent très surpris de l'embonpoint qu'on pris les choses au fil des années pour les mêmes fonctions qu'auparavant. C'est pour ça que mon sentiment c'est que l'optimisation n'est plus du tout au cœur de la politique des développeurs et je trouve ça bien dommage.

Ou ils ont fait comme Microsoft racheté les concurrents en enterrant leur technologie en disant "maintenant c'est nous qui avons la meilleure technologie".

mais qu'est ce que tu racontes ? q100% du hardware d'un PC est développé par des sociétés tierces.

Je veux dire que Nvidia a fait comme Microsoft ils ont racheté leur concurrents dans leur domaine pour au final avoir un quasi monopole. 
ATI s'est fait racheter aussi par AMD.

Ben, t'y connais que dalle en Amiga, alors tu connais pas ce qu'il peut faire c'est tout. Bien entendu, là on parle pas d'un Amiga 500 avec 512 ko, mais plutôt d'une machine de type 2000 avec extension et disque dur.

je sais que ces cartes "émulation" c'est toujours du gadget.  Aucun boite sérieuse qui veut bosser sur PC ne prendra un Amiga 2000 pour bosser  avec émulateur PC, il faudrait être complétement débile.

Sauf si cette société travail majoritairement dans la vidéo sur Amiga et a besoin de transférer des données sur PC, une solution carte passerelle peut lui simplifier les choses. Si ces cartes n'avaient pas de marché, elles se seraient pas vendu. Et il y a eu des cartes de ce type de société tierce, c'est donc qu'il y avait un marché.

Et c'est bien ce qui fut fait avec le Inside Out, un Amiga sur carte PCI pour PC.
https://bigbookofamigahardware.com/bboah/product.aspx?id=41

Tu noteras que c'est en 1997 et qu'on parle d'AGA (le vrai chipset), parce qu'un PC de 97 n'était pas capable d'émuler correctement l'AGA.  Ce ne fut pas commercialisé, parce que Escom faillite, Viscorp faillite et après plus personne pour discuter avec et le marché n'était plus là de toute façon.

c'est exactement ce que j'ai dit : c'est à la faillite de Commdore qu'envisager l'exploitation de son chipset était possible car plus personne ne pouvait faire un procès. Cette carte aurait pu sortir en 1985.  et franchement qui ça pouvait intéresser du AGA en 1997 ?  Déjà en 92 à sa sortie c'était complétement has been.  


la preuve, voici le commentaire Martin Heine, qui donne son avis sur le insideOut

"A mon avis, nous n'avons pas besoin de machines 680x0 bas de gamme (hormis les Amiga déjà existants)"

C'est bien ce que je te dis, le Inside Out n'a pas été commercialisé parce qu'il n'y avait plus personne avec qui discuter du côté Amiga et que le marché potentiel avait disparu.

Ben non, vu que UAE à l'époque peinait à émuler correctement l'ECS. Et tu vois la 3DO ou la Megadrive, le PC de l'époque il l'émulait pas logiciellement, mais devait avoir recours à une carte avec tout le hardware de ses consoles pour que ça tourne. C'était aussi le principe de la Inside Out.

tout comme il faut le processeur PC sur une carte fille sur Amiga pour arriver à l'émuler correctement. 

Si tu as le matériel réel sur une carte j'appel plus ça de l'émulation de toute façon. 

Mais un PC de l'époque Windows 95/98 en logiciel l'émulation Amiga c'était pas encore tout à fait ça si je me souviens bien. 

Ah ben oui c'est sur. Chez Nvidia y a pas si longtemps les tarifs des gammes 060, 070 et 080, c'était respectivement 350/400 - 450/550 - 600/800.... là pour la même gamme les tarifs on doublé (voir pire). Avoir une gamme autre que la 060 devient un luxe. Alors qu'avant la gamme 70 restait accessible.

au contraire, avant un Titan à sa sortie dépassait les 2000 €, nous sommes des tarifs bcp plus raisonnables.
Perso, j'ai un PC qui a 8 ans avec une 1080 Ti, et pourtant je bosse tous les jours avec des applications lourdes sans le moindre problème.

Je te parle pas de titan là, mais de la gamme 060/070/080 dont les tarifs ont été doublé minimum par rapport à la gamme identique de la génération précédente. 

La gamme la plus élevée que j'ai eu chez Nvidia c'est la gamme 070, mais là je suis bien content d'avoir acheté une 2060 peu de temps avant que la gamme 3000 sorte, parce que les tarifs étaient aberrants.


Mais déjà la 2060 en 4K (ben oui je voulais voir ce que ça donnait et raytracing ça rame). Et même en 1080P c'est limite avec le ray tracing. Mais vu les tarifs actuel, ben tant pis je me passe de 4k et de ray tracing.

Pas la majorité il me semble. 
SteamOS je sais pas trop ce que ça vaut, de ce que j'ai compris ça permet de faire tourner les truc Windows sur Linux.

non, les jeux sont recompilé pour SteamOS / linux.
quand un jeu est développé par exemple sous Unity, tu peux en un clic le compiler au choix pour un PC, une PS5, Linux, MAC etc..

Donc le catalogue de titres (en particulier les gros titres à la mode) est aussi bien achalandé sur Linux que sur Windows.... et dès la sortie du titre ? Ben j'en doute.

Mais l'uchronie c'est justement l'art de rêver à ce qui se serait passer si tel ou tel événement s'était déroulé différemment. C'est toute la beauté de la chose, ça ouvre tous les possibles.

oui ton rêves à toi, c'est un Amiga 2D qui va sur Minitel, au moins comme ça c'est pas trop compliqué, tu gardes le contrôle.

Non mon rêve ce serait une machine dans la lignée Amiga avec un OS réactif, léger et cependant ayant toutes les fonctions des OS modernes.

J'aurais beaucoup aimé que SONY fasse une version ordinateur de la PS2 à l'époque. Son créateur avait dit publiquement que SONY pouvait en remontrer à Microsoft niveau OS. Et j'aurais aimé qu'il joigne l'acte à la parole.

Au lieu de ça ils ont fait un kit Linux au lieu de sortir leur propre OS. Alors que vu les centaines de millions de PS2 vendu sur la durée de sa carrière, c'est évident qu'un environnement logiciel dans tout les domaines serait apparu sur un version ordinateur. Ca ça m'aurait plus et j'aurais acheté sans hésiter cet ordinateur de chez SONY, day one ! J'ai toujours voulu une informatique alternative au PC pour le particulier. Le PC en entreprise ça me gène pas, après tout c'est là place qu'il n'aurait jamais du quitter, il était fait pour ça, une machine ennuyante et sans saveur.

[rocky007]

Et ça te choque pas que l'icone poubelle fasse la taille d'un OS d'autrefois ? Ben moi ça me choquerais à ta place.

choquant ? parce que l’icône PC  fait 48x48 24 bit contre 16x16 4 bit sur Amiga ?

Sauf si cette société travail majoritairement dans la vidéo sur Amiga et a besoin de transférer des données sur PC, une solution carte passerelle peut lui simplifier les choses. Si ces cartes n'avaient pas de marché, elles se seraient pas vendu. Et il y a eu des cartes de ce type de société tierce, c'est donc qu'il y avait un marché.

5 sociétés dans le monde ?    sacré marché

Mais un PC de l'époque Windows 95/98 en logiciel l'émulation Amiga c'était pas encore tout à fait ça si je me souviens bien.

tu te souviens mal

Je te parle pas de titan là, mais de la gamme 060/070/080 dont les tarifs ont été doublé minimum par rapport à la gamme identique de la génération précédente.

mais pff..tu compares des cartes qui ont 4x plus de mémoire, 5x plus de vitesse, plus de transistors..et tu voudrais qu'elles soient au même prix ?  tu as déjà vu une nouveau processeur plus puissant moins cher que la génération précédente ?

Donc le catalogue de titres (en particulier les gros titres à la mode) est aussi bien achalandé sur Linux que sur Windows.... et dès la sortie du titre ? Ben j'en doute.

non je te l'accorde, c'est assez récent donc ça prend du temps.  Mais tu as tous les nouveaux jeux, et plus de 3000 en back catalogues.  Cela ne change rien au fait que Win n'est plus la seule solution.   Tu as aussi Android sur le marché et MAcOS.  ça te fait 4 OS au total et tu n'es toujours pas content.

https://store.steampowered.com/linux

Non mon rêve ce serait une machine dans la lignée Amiga avec un OS réactif, léger et cependant ayant toutes les fonctions des OS modernes.

tu viens de décrire l'Atari ST

[dlfrsilver]

Mais un PC de l'époque Windows 95/98 en logiciel l'émulation Amiga c'était pas encore tout à fait ça si je me souviens bien.

tu te souviens mal

Non mon rêve ce serait une machine dans la lignée Amiga avec un OS réactif, léger et cependant ayant toutes les fonctions des OS modernes.

tu viens de décrire l'Atari ST

un PC sous windows 95 était incapable d'émuler un Amiga correctement. Il se souvient très bien et moi aussi.

L'émulation Amiga c'était viable pas avant Windows 2000 + Pentium 4 (et l'émulation était encore très inaboutie car la précision en émulation ça se paie avec une carte graphique et un CPU puissant). 

Et si tu penses à UAE, au secours, c'était la merde intégrale.

Quand à une machine dans la ligne de l'Amiga, bah non mon copain, surement pas le ST, qui était à la traine derrière..... Depuis quand un ST a toute les fonctions des OS modernes ? 

Arrête de fumer de la merde Jacques Atari Séchée, ça te donne des hallucinations !  

J'aurais lu toutes les conneries à propos du ST : heureusement que les OS modernes ressemblent en rien à l'affreux GEM du ST, p'tain au secours, l'informatique au rabais pour les sylphilitiques en phase terminale, merci mais non merci ! 

Pour avoir possédé un Mac LCII 68030, je préfère encore MacOS, c'est plus rapide que le GEM du ST avec ses 5 fps 

[rocky007]

un PC sous windows 95 était incapable d'émuler un Amiga correctement. Il se souvient très bien et moi aussi.

L'émulation Amiga c'était viable pas avant Windows 2000 + Pentium 4 (et l'émulation était encore très inaboutie car la précision en émulation ça se paie avec une carte graphique et un CPU puissant). 

Et si tu penses à UAE, au secours, c'était la merde intégrale.

Je cite:

Un Pentium II/266 MHz vous donne environ 1,35 fois un A3000 (1,18 fois pour un Pentium II 233 MHz). C'est tout à fait raisonnable pour travailler avec.

UAE n'a pas encore atteint la version 1.0, mais ses capacités sont déjà époustouflantes quand on connaît la complexité de réaliser un tel émulateur. Il est certain que pour atteindre la performance d'un Amiga décent, il faut avoir une configuration qui tienne la route. Jamais il n'a planté sur mes machines de test ni n'a planté Windows 95. La compatibilité est excellente sauf au niveau de la gestion des sprites. Les problèmes de compatibilités rencontrés sont ceux inhérents aux Amiga actuels. On peut dès aujourd'hui dire que UAE tournera au moins aussi vite qu'un véritable A1260 d'ici un an. Il y a un an, on espérait qu'UAE puisse attendre la vitesse d'un A2000. Aujourd'hui on est au-dessus d'un A3000.

[babsimov]

Et ça te choque pas que l'icone poubelle fasse la taille d'un OS d'autrefois ? Ben moi ça me choquerais à ta place.

choquant ? parce que l’icône PC  fait 48x48 24 bit contre 16x16 4 bit sur Amiga ?

Ben oui je suis pas convaincu qu'on puisse pas peser moins lourd pour un truc comme ça. Surtout que la corbeille de Win10 est particulièrement moche.

Sauf si cette société travail majoritairement dans la vidéo sur Amiga et a besoin de transférer des données sur PC, une solution carte passerelle peut lui simplifier les choses. Si ces cartes n'avaient pas de marché, elles se seraient pas vendu. Et il y a eu des cartes de ce type de société tierce, c'est donc qu'il y avait un marché.

5 sociétés dans le monde ?    sacré marché

Et tu carricature....

Mais un PC de l'époque Windows 95/98 en logiciel l'émulation Amiga c'était pas encore tout à fait ça si je me souviens bien.

tu te souviens mal

Je ne crois pas.

Je te parle pas de titan là, mais de la gamme 060/070/080 dont les tarifs ont été doublé minimum par rapport à la gamme identique de la génération précédente.

mais pff..tu compares des cartes qui ont 4x plus de mémoire, 5x plus de vitesse, plus de transistors..et tu voudrais qu'elles soient au même prix ?  tu as déjà vu une nouveau processeur plus puissant moins cher que la génération précédente ?

Non je compare des cartes de la même gamme. Jusqu'à très récemment la gammes 060 à 080 allait, quelque soit la génération de 400 à 800 euros. Déjà que 800 euros dans une carte graphique je trouvais ça abusé, mais pour 400/450 tu pouvais avoir le milieu de gamme avant (070), là pour ce tarif t'es content quand tu as l'entrée de gamme.

Et c'est pas parce que y a plus de transistors que c'est forcément plus cher, vu que la finesse de gravure est là justement pour en mettre davantage qu'avant tout en restant dans la même gamme de prix. La pénurie à bon dos je trouve pour les tarifs, même si je veux bien croire qu'il y a une pénurie momentanée.

Donc le catalogue de titres (en particulier les gros titres à la mode) est aussi bien achalandé sur Linux que sur Windows.... et dès la sortie du titre ? Ben j'en doute.

non je te l'accorde, c'est assez récent donc ça prend du temps.  Mais tu as tous les nouveaux jeux, et plus de 3000 en back catalogues.  Cela ne change rien au fait que Win n'est plus la seule solution.   Tu as aussi Android sur le marché et MAcOS.  ça te fait 4 OS au total et tu n'es toujours pas content.

https://store.steampowered.com/linux

Ben tu vois je vois rarement une annonce quand un nouveau titre sort qui met la version linux en avant. 

Android j'men fou complétement. Apple j'ai jamais aimé cette marque et de toute façon c'est bien trop cher pour ce que c'est, comme toujours.

Windows me plait pas, mais là je suis sur d'y trouver le titre qui me plaira, vu que tout sort en premier sur Windows. Alors je me suis fait une raison pour Windows.

Non mon rêve ce serait une machine dans la lignée Amiga avec un OS réactif, léger et cependant ayant toutes les fonctions des OS modernes.

tu viens de décrire l'Atari ST

Non, c'est toi qui y voit la description du ST, alors que le ST est l'opposé d'un OS moderne. 

D'ailleurs y a pas longtemps j'ai mis un lien qui parlait des OS modernes... le TOS y était pas, par contre l'AmigaOS oui (c'était sur le multitâche préemptif. AmigaOS y était cité avec WinNT ou MacOS...)

Aller tiens pour que tu vois que manifestement le multitâche de l'Amiga était reconnu :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Multit%C3%A2che_pr%C3%A9emptif#:~:text=En%20informatique%2C%20le%20multit%C3%A2che%20pr%C3%A9emptif,une%20t%C3%A2che%20planifi%C3%A9e%20en%20cours.

"Tous les systèmes d'exploitation modernes (notamment macOS et Linux, AmigaOS et tous les Windows NT depuis le 3.1 et suivants) sont des systèmes préemptifs."

[babsimov]

un PC sous windows 95 était incapable d'émuler un Amiga correctement. Il se souvient très bien et moi aussi.

L'émulation Amiga c'était viable pas avant Windows 2000 + Pentium 4 (et l'émulation était encore très inaboutie car la précision en émulation ça se paie avec une carte graphique et un CPU puissant). 

Et si tu penses à UAE, au secours, c'était la merde intégrale.

Je cite:

Un Pentium II/266 MHz vous donne environ 1,35 fois un A3000 (1,18 fois pour un Pentium II 233 MHz). C'est tout à fait raisonnable pour travailler avec.

UAE n'a pas encore atteint la version 1.0, mais ses capacités sont déjà époustouflantes quand on connaît la complexité de réaliser un tel émulateur. Il est certain que pour atteindre la performance d'un Amiga décent, il faut avoir une configuration qui tienne la route. Jamais il n'a planté sur mes machines de test ni n'a planté Windows 95. La compatibilité est excellente sauf au niveau de la gestion des sprites. Les problèmes de compatibilités rencontrés sont ceux inhérents aux Amiga actuels. On peut dès aujourd'hui dire que UAE tournera au moins aussi vite qu'un véritable A1260 d'ici un an. Il y a un an, on espérait qu'UAE puisse attendre la vitesse d'un A2000. Aujourd'hui on est au-dessus d'un A3000.

http://obligement.free.fr/articles/uae069.php

Limitations de UAE

• La gestion des sprites n'est toujours pas parfaite, mais ça s'améliore...
  
• Bien que la gestion du son ne freine plus les graphismes lorsqu'aucun son n'est produit (merci WinUAE), elle n'est toujours pas parfaite (même sur un Pentium II 266 MHz). Il est quand même possible de jouer des modules correctement s'il n'y a pas d'activité graphique ou d'accès disque.
  
• La gestion du disque, bien qu'extrêmement rapide (Pentium II), prend pas loin de 100% de temps processeur. Pas vraiment gênant cependant.
  
• Ne pas avoir l'AGA limite sérieusement le choix logiciel.
  

C'est bien ce que je disais un P266 peine encore à émuler correctement l'ECS en 1997 et on a pas d'émulation de l'AGA (qui est quand même le chipset devenu le standard chez les utilisateurs d'Amiga en 97).
Le point qui était intéressant sur WinUAE c'était en mode RTG, ça permettait de pouvoir tester le Workbench en 1600x1200 24 bit. C'était le bonus et c'est ce que j'ai fait avec WinUAE dès que j'ai eu un PC, avoir la configuration Amiga que j'aurais aimé avoir en vrai. 

Mais pour l'émulation chipset, y avait encore du boulot sur WinUAE et il faudra attendre les PC plus puissants pour que ce soit correct à ce niveau et encore un peu pour l'AGA. D'où le fait que la carte Inside Out en 97 aurait pu trouver un marché de niche. Mais après plus trop. Et c'est pour ça que ce ne fut pas commercialisé.

[dlfrsilver]

un PC sous windows 95 était incapable d'émuler un Amiga correctement. Il se souvient très bien et moi aussi.

L'émulation Amiga c'était viable pas avant Windows 2000 + Pentium 4 (et l'émulation était encore très inaboutie car la précision en émulation ça se paie avec une carte graphique et un CPU puissant). 

Et si tu penses à UAE, au secours, c'était la merde intégrale.

Je cite:

Un Pentium II/266 MHz vous donne environ 1,35 fois un A3000 (1,18 fois pour un Pentium II 233 MHz). C'est tout à fait raisonnable pour travailler avec.

UAE n'a pas encore atteint la version 1.0, mais ses capacités sont déjà époustouflantes quand on connaît la complexité de réaliser un tel émulateur. Il est certain que pour atteindre la performance d'un Amiga décent, il faut avoir une configuration qui tienne la route. Jamais il n'a planté sur mes machines de test ni n'a planté Windows 95. La compatibilité est excellente sauf au niveau de la gestion des sprites. Les problèmes de compatibilités rencontrés sont ceux inhérents aux Amiga actuels. On peut dès aujourd'hui dire que UAE tournera au moins aussi vite qu'un véritable A1260 d'ici un an. Il y a un an, on espérait qu'UAE puisse attendre la vitesse d'un A2000. Aujourd'hui on est au-dessus d'un A3000.

Juste stop. L'émulation était tellement pas au point que lancer UAE même sur un pentium III c'était un calvaire. On atteignait même pas les 50fps, le framerate était saccadé comme pas possible, le 68000 émulé était pas au point, les timings des instructions étaient pas bons pour un certain nombre d'entre elle, et les cas particuliers étaient pas émulés (alors qu'ils sont nécessaires car les logiciels se reposent dessus....). 

Mon Quadricore n'arrive pas à émuler un 68020 ni un 68030 en config A1200 correctement. 

On peut pas avoir le son et le reste en 50fps, ça rame comme pas permis. 

Pourquoi ? C'est à cause de l'architecture multitâche de la machine, reproduire le fonctionnement réel d'un Amiga c'est très très compliqué, et clairement, à l'instant ou je parle, ce que je fais normalement sur un A500 avec disque dur, je peux pas le faire sous winuae, l'émulateur crashe car le multitâche d'un point de vue hardware n'est que simulé et non émulé avec précision.

[dlfrsilver]

un PC sous windows 95 était incapable d'émuler un Amiga correctement. Il se souvient très bien et moi aussi.

L'émulation Amiga c'était viable pas avant Windows 2000 + Pentium 4 (et l'émulation était encore très inaboutie car la précision en émulation ça se paie avec une carte graphique et un CPU puissant). 

Et si tu penses à UAE, au secours, c'était la merde intégrale.

Je cite:

Un Pentium II/266 MHz vous donne environ 1,35 fois un A3000 (1,18 fois pour un Pentium II 233 MHz). C'est tout à fait raisonnable pour travailler avec.

UAE n'a pas encore atteint la version 1.0, mais ses capacités sont déjà époustouflantes quand on connaît la complexité de réaliser un tel émulateur. Il est certain que pour atteindre la performance d'un Amiga décent, il faut avoir une configuration qui tienne la route. Jamais il n'a planté sur mes machines de test ni n'a planté Windows 95. La compatibilité est excellente sauf au niveau de la gestion des sprites. Les problèmes de compatibilités rencontrés sont ceux inhérents aux Amiga actuels. On peut dès aujourd'hui dire que UAE tournera au moins aussi vite qu'un véritable A1260 d'ici un an. Il y a un an, on espérait qu'UAE puisse attendre la vitesse d'un A2000. Aujourd'hui on est au-dessus d'un A3000.

http://obligement.free.fr/articles/uae069.php

Limitations de UAE

• La gestion des sprites n'est toujours pas parfaite, mais ça s'améliore...
  
• Bien que la gestion du son ne freine plus les graphismes lorsqu'aucun son n'est produit (merci WinUAE), elle n'est toujours pas parfaite (même sur un Pentium II 266 MHz). Il est quand même possible de jouer des modules correctement s'il n'y a pas d'activité graphique ou d'accès disque.
  
• La gestion du disque, bien qu'extrêmement rapide (Pentium II), prend pas loin de 100% de temps processeur. Pas vraiment gênant cependant.
  
• Ne pas avoir l'AGA limite sérieusement le choix logiciel.
  

C'est bien ce que je disais un P266 peine encore à émuler correctement l'ECS en 1997 et on a pas d'émulation de l'AGA (qui est quand même le chipset devenu le standard chez les utilisateurs d'Amiga en 97).
Le point qui était intéressant sur WinUAE c'était en mode RTG, ça permettait de pouvoir tester le Workbench en 1600x1200 24 bit. C'était le bonus et c'est ce que j'ai fait avec WinUAE dès que j'ai eu un PC, avoir la configuration Amiga que j'aurais aimé avoir en vrai. 

Mais pour l'émulation chipset, y avait encore du boulot sur WinUAE et il faudra attendre les PC plus puissants pour que ce soit correct à ce niveau et encore un peu pour l'AGA. D'où le fait que la carte Inside Out en 97 aurait pu trouver un marché de niche. Mais après plus trop. Et c'est pour ça que ce ne fut pas commercialisé.

Et encore, t'es bien gentil. Moi qui adore pousser mon A1200, j'ai jamais pu pousser Winuae à fond, car ça fini par crasher. En cause la circulation des données et leur priorité entre chaque puce. 

L'Amiga pour le multitache a une partie géré en Soft, le reste en hardware. 

Tu te souviens de ma vidéo ou je me foutais de rocky, ou j'ai montré avec mon A500 le multitâche sous son aspect hardware (l'aspect soft avec l'ordonnanceur est connu). 

Winuae ne réagit pas comme un vrai A500. Je parle même pas du 1200. juste le 500.

Si j'utilise le multitâche à plein, le 500 gère sans planter, comme un chef. Je fais pareil sous Winuae, ça crashe avec perte et fracas. 

J'ai pensé que Winuae a un moment avait atteint un super niveau. Alors oui, le 68000 est 100% identique à un vrai à présent, mais le reste, au secours !

[Copper]

Sinon vous pensez que je peux faire appel à la SPA (Société Protectrice des Amiga) pour récupérer l'Amiga qui a été maltraité dans la vidéo de rocky ?

[Jacques Atari]

Sinon vous pensez que je peux faire appel à la SPA (Société Protectrice des Amiga) pour récupérer l'Amiga qui a été maltraité dans la vidéo de rocky ?

Ce ne sera jamais celui que tes parents ont viré tu sais...

[Yoyost]

Le multitâche sur Amiga sans un disque dur c'était coton quand même, il faut bien l'avouer.  

Le PC en entreprise ça me gène pas, après tout c'est là place qu'il n'aurait jamais du quitter, il était fait pour ça, une machine ennuyante et sans saveur.

C'est qu'un outil non? Libre à toi d'en faire quelque chose de constructif et de justement lui donner de la saveur.

[Copper]

Ce ne sera jamais celui que tes parents ont viré tu sais...

Non même si ça se trouve il a été récupéré...

[Jacques Atari]

C'est qu'un outil non? Libre à toi d'en faire quelque chose de constructif et de justement lui donner de la saveur.

Il en veut au PC parce que c'est l'ordinateur qui a foutu ses rêves en l'air. D'après lui, sans le PC, l'Amiga serait toujours là et, naturellement, toujours number one... En 2022, on aurait tous des Amiga 1200 pour aller sur le Net...

Non même si ça se trouve il a été récupéré...

Les déchets, ça ne se récupère pas, ça se recycle.

[Copper]

Les déchets, ça ne se récupère pas, ça se recycle.

Il marchait encore bien en plus (et l'alimentation n'avait pas cramé en 1994 au moins)