Re: UN MSX 3 EN 2022 ? HEU NON, EN 2023... HEU EN 2024 ????

par VieuxBouz1 Sam 17 Juin 2023 - 12:37

Et la fourberie Philips...sur les 8235 et 45 :
256ko, pour écraser la concurrence !

Genre Atari et sa Jaguar : 64bits

par **Copper** Sam 17 Juin 2023 - 12:57

C'est pas de la fourberie y'a bien 128 Ko de RAM + 128 Ko de VRAM

par **drfloyd** Sam 17 Juin 2023 - 13:50

bah oui... mais bon, tu boote sur le basic est là du vois :

23Ko disponibles Mr. Green

Là ca fout un coup... encore moins que sur MSX1

par **Copper** Sam 17 Juin 2023 - 14:01

Raison de plus pour passer au langage machine via un programme d'assemblage plus communément appelé assembleur MDR

Mais ils auraient du faire un effort pour que le BASIC exploite la mémoire paginée (sur le 6128 aussi d'ailleurs)

Mais c'est pas simple la mémoire sur MSX

par **drfloyd** Sam 17 Juin 2023 - 14:17

serieux on te balance 256Ko en pub... et tu bootes sur 23ko de basic, t'imagines la tête de celui qui découvre ca. Moins que sur son Spectrum de 1982.

Sinon oui, a l'epoque ils n'ont jamais fait aucun effort sur le basic.... alors que pourtant c'etait le seul truc dans les ordis ! C'etait vraiment des basics de pure initiation, c'est dommage.

par VieuxBouz1 Sam 17 Juin 2023 - 17:21

Copper a écrit:C'est pas de la fourberie y'a bien 128 Ko de RAM + 128 Ko de VRAM

Si, si...
D'ailleurs les modèles suivants ont changé leur fusil d'épaule : distinguo affiché de 128ko ram et 128ko vram

Afficher 256ko c'était volontaire mais trompeur. L'architecture du Msx 2 ne te permet pas d'accéder à 256ko(*) La RAM video et bien séparée de la RAM classique, les opérations qui peuvent y être réalisés sont différentes et les instructions pour y accéder aussi.
En ram tu peek et tu pokes En VRAM tu vpeek et vpoke !

(*) dans la vraie vie tu peux monter jusqu'à 4mo RAM et 192ko vram
Mais adressage 8bits oblige, tu le fais par page de 64 ko.

par **TotOOntHeMooN** Sam 17 Juin 2023 - 17:23

VieuxBouz1 a écrit:D'ailleurs les modèles suivants ont changé leur fusil d'épaule : distinguo affiché de 128ko ram etv128ko vram

C'était monnaie courante de même cumuler ROM et RAM à l'époque.
C'est une bonne chose que ça ait changé par la suite.

par **drfloyd** Sam 17 Juin 2023 - 17:51

La gen MSX2 a manqué d'ambition...

Ils ont imaginé que booster la définition et un scroll vertical ca suffirait...

Ils ont misé sur les apparences : de belles images digits à montrer et des micro au look d'enfer... mais à l'interieur bordel, du Z80A... 23ko de dispo en Basic.... et impossible de scroller horizontalement....

par **TotOOntHeMooN** Sam 17 Juin 2023 - 18:10

Au Japon, le MSX2 c'est 1985. La même année sortira la Master System.
Il faudra attendre 1988 avec le MSX2+ pour qu'il y ait un scrolling horizontal.

par **Copper** Sam 17 Juin 2023 - 18:13

VieuxBouz1 a écrit:
Copper a écrit:C'est pas de la fourberie y'a bien 128 Ko de RAM + 128 Ko de VRAM

Si, si...
D'ailleurs les modèles suivants ont changé leur fusil d'épaule : distinguo affiché de 128ko ram et 128ko vram

Afficher 256ko c'était volontaire mais trompeur. L'architecture du Msx 2 ne te permet pas d'accéder à 256ko(*) La RAM video et bien séparée de la RAM classique, les opérations qui peuvent y être réalisés sont différentes et les instructions pour y accéder aussi.
En ram tu peek et tu pokes En VRAM tu vpeek et vpoke !

(*) dans la vraie vie tu peux monter jusqu'à 4mo RAM et 192ko vram
Mais adressage 8bits oblige, tu le fais par page de 64 ko.

C'est mieux de détailler mais ce n'est pas ce que j'appelle de la fourberie...

Par contre ce n'est pas un adressage 8 bits mais 16 bits (le bus d'adresse d'un Z80 c'est 16 bits)

par **Copper** Sam 17 Juin 2023 - 18:23

drfloyd a écrit:La gen MSX2 a manqué d'ambition...

Ils ont imaginé que booster la définition et un scroll vertical ca suffirait...

Ils ont misé sur les apparences : de belles images digits à montrer et des micro au look d'enfer... mais à l'interieur bordel, du Z80A... 23ko de dispo en Basic.... et impossible de scroller horizontalement....

On peut utiliser le réglage horizontal en guise de scrolling il manque juste le clipping que l'on peut simuler avec des sprites

C'était quand même sympa le mode 256 couleurs et il y a aussi le fait d'avoir une palette de 512 couleurs et plus de sprites...

Après oui c'était un peu stupide de créer un standard 8 bits finalement autant en créer un autour du 68000

Le BASIC c'était pas trop grave

par **TotOOntHeMooN** Sam 17 Juin 2023 - 18:42

Oui, le MSX2 a un superbe mode 256 couleurs sous exploité dans les jeux.

par **Copper** Sam 17 Juin 2023 - 19:12

Pas grave on achetait pas un MSX 2 uniquement pour jouer...

Mais rien que la palette de 512 couleurs ça change tout

par VieuxBouz1 Sam 17 Juin 2023 - 19:41

16bits OK pour l'adressage mais impossible d'adresser plus de 64ko d'une traite. (voir l'explication dans la Bible du Msx2 (Le livre du Msx2)
Mais ce n'est pas grave ! Il est tout à fait possible de swapper (nécessite forcément de bouffer du cycle d'horloge) et de jongler avec les slots.
LaVRAM fonctionne elle aussi en slots et il est possible de swapper certains slots, certaines pages. Très intéressant quand tu dispose de tiles pour construire tes maps et que tu construis un niveau et le faire apparaître rapidement.
De fait, même avec moins de 32ko de mémoire pour un programme en Basic tu disposes des 100% de la VRAM pour le graphisme et surtout avec des fonctions avancée de dessin (cercles, lignes, rectangles , copies et déplacements de bloc au pixel près...
Les modes msx2 ont été rarement exploité, j'entends surtout le 6, le 7 et le 8.
Le 6 aurait pu donner des jeux avec une patte spéciale 4 couleurs (noir gris blanc rouge par exemple) en 512 x 212 et 4 pages adressables.
Le 7, en 16 couleurs, avec résolution identique au 6 mais avec seulement 2 pages.
Le 8 en 256 x 212 256 couleurs en 2 pages aussi.

Les développeurs ont essentiellement misé sur le 4, qui est un mode hybride du 2 du msx1 et le 5 pour ses 4 pages.
Un jeu sympa exploitant à fond le scrolling horizontal hard du Msx2 : Mr ghost!
Au-delà de l'aspect enchanteur du jeu, de la musique fantastique (paix à l'âme de son génial géniteur) le scrolling vertical y est divinement maîtrisé.
La série Aleste, même constat.
Le scroll horizontal N'ayant pas été implémenté dans le chip graphique, c'est bien la technique du recalage d'écran qui est très souvent employée avec plus ou moins de succès. Voir Psychoworld pour une gestion millimétrée et splendide de ce type de scroll.

par **TotOOntHeMooN** Sam 17 Juin 2023 - 19:43

VieuxBouz1 a écrit:16bits OK pour l'adressage mais impossible d'adresser plus de 64ko d'une traite.

Oui, c'est le principe. 16bit = 2^16 = 65536 = 64K

par **drfloyd** Sam 17 Juin 2023 - 20:15

fallait pas peter plus haut que son cul et se contenter de faire une Master System pour la partie graphique.

Adapté au Z80 4Mhz.

par **TotOOntHeMooN** Sam 17 Juin 2023 - 20:19

Si seulement... La SMS fait mieux en terme de scrolling et de sprites.
Disons qu'il aurait été juste d'avoir un mix des deux pour un MSX2.

par **drfloyd** Sam 17 Juin 2023 - 20:33

un mode "Master System" 256*192 32c/64, capable de produire de belles choses infaisables sur le MSX2 qu'on a eu.

+ eventuellement un mode un peu plus "pro", mais rien de plus.

+ un peu plus d'ambition sur la V2 du Basic MSX, ils ne sont vraiment pas fait chier.

Ca aurait été le micro Z80 le plus abouti.

par **TotOOntHeMooN** Sam 17 Juin 2023 - 20:36

Si seulement Sega avait sorti un SC-5000 pour succéder au SC-3000.
Un micro-ordinateur avec les jeux SMS, le carton absolu !

Aujourd'hui, qu'attendre d'un MSX3 tel qu'il est présenté ?

par **Copper** Sam 17 Juin 2023 - 21:06

Avec des si...

Le MSX 2 c'était de toute façon le meilleur 8 bits que l'on pouvait avoir chez nous bien mieux que cet horrible Atari ST finalement MDR

par **TotOOntHeMooN** Sam 17 Juin 2023 - 21:14

Copper a écrit:Avec des si...

... on refait le monde. C'est ainsi que des projets rétro peuvent voir le jour.

par **drfloyd** Sam 24 Juin 2023 - 18:46

TotOOntHeMooN a écrit:
Copper a écrit:Avec des si...
... on refait le monde. C'est ainsi que des projets rétro peuvent voir le jour.

c'est beau

par VieuxBouz1 Sam 24 Juin 2023 - 20:56

Le Msx3 ne sera peut-être pas un mirage en 2023.
L'allusion de Seb (Msx Village) dans la dernière vidéo de de Retropolo sur notre standard m'a remis une pièce ! Reuuuuh, le tant attendu va t'il enfin débouler ?

par **drfloyd** Sam 24 Juin 2023 - 21:57

quelle allusion ?

par rickyordi Sam 24 Juin 2023 - 23:54

Il parle beaucoup ce Seb, très intéressant à l'écouter, "le MSX3 devrait sortir dans l'année"

par VieuxBouz1 Dim 25 Juin 2023 - 0:04

rickyordi a écrit:Il parle beaucoup ce Seb, très intéressant à l'écouter, "le MSX3 devrait sortir dans l'année"

Croisons les doigts

par rickyordi Dim 25 Juin 2023 - 0:06

Oui mais il dit à la fin que personne n'y croit, et qu'il vaux mieux qu'il nous laisse avec notre vieux matos TRISTE

par VieuxBouz1 Dim 25 Juin 2023 - 0:16

Ça ne peut partir que de l'archipel du soleil levant.
Vu que le X68000z a eu un revival mini là-bas... Raaahhh ça pourrait aussi se faire pour un 2+...
Mais ce ne serait pas un 3, j'en conviens. Juste de quoi remplir une dent creuse

par **drfloyd** Dim 25 Juin 2023 - 9:50

surtout pas un Mini....

On veut un "MSX2+" au format réel monobloc.

Façon TheC64 ou Spectrum Next.

par **Copper** Dim 25 Juin 2023 - 9:56

Non pas façon TheC64 plus Spectrum Next

par **drfloyd** Dim 25 Juin 2023 - 10:55

bah l'un ou l'autre... du moment que c'est taille réelle/monobloc/look MSX parfait

Une emulation MSX2+ me va parfaitement....

Après si a l'interieur, comme dans le Spectrum Next, il y a un mode bonus à part pour plus de puissance + un basic compilé puissant, pas de soucis

Un simple mode V9990 suffirait sinon.