Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[jameson28fr]

Sur wb 1.3 il y avait dos2dos qui faisait ça sur mon 4000 en wb 3.0 je peux lire et écrire aussi les disquettes mac 1.44 mo

[Copper]

Ou pire, ils sont pro Atari... Les enfants font toujours le contraire de leurs parents.

Ils ne s'y connaissent rien en informatique mais je ne pense pas qu'ils auraient fait l'erreur grossière d'acheter un Atari ST par contre

[TotOOntHeMooN]

Ils ne s'y connaissent rien en informatique mais je ne pense pas qu'ils auraient fait l'erreur grossière d'acheter un Atari ST par contre

Les parents n'avaient pas besoin d'une console de jeu à l'époque, ce n'était pas une génération d'adulescents. Par contre, ils avaient besoin d'une machine pour travailler... Hors PC/Mac, il y avait le ST.

[rocky007]

880 vs 720. Le choix est vite fait.
Et pourquoi reformater ?
Tu peux directement formater en ST/PC + lecture/écriture même en 1.3 sur un simple 500 et sans CrossDos ( avec ce bon vieil utilitaire dédié dont j'ai bouffé le nom mais facilement retrouvable ).

oui donc il te faut ENCORE un programme.. et surtout, ferais tu confiance de sauvegarder au quotidien tes données dans un format non natif ?

mais je constate qu'il vous faut un programme pour faire un directory, lire une disquette, formater une disquette, c'est franchement pratique. avec WB + tout ça, il reste encore de la RAM ?
c'est qd même bien plus pratique un tout en 1 comme l'Atari.. tu mets la prise, tu allumes et c'est bon, tu bosses. tu n'est pas obligé de fréquenter les ghetos et leurs club informatique Amiga afin de trouver ces softs qui rendront ton amiga +- utilisable au quotidien, et par la même occasion le dernier virus à la mode

[Jacques Atari]

C'était quoi le plus gros virus sur Amiga à l'époque? Mis à part le mauvais goût et la frime?...

[rocky007]

il est vendu inclus dans l'amiga, on l'appelle "EL GURU MEDITATIôNe"

[cryodav76]

https://youtu.be/GazqAFdhcvU?t=385

 tout est dit,, c'est un autre monde

[Jacques Atari]

https://youtu.be/GazqAFdhcvU?t=385

 tout est dit,, c'est un autre monde

Euh... Faut voir quoi? C'est avec cette démo qu'on sent la soi-disant supériorité de l'Amiga sur le ST? Evite de cliquer sur mon lien ci-dessous, tu risquerais d'entamer une dépression nerveuse...

https://www.youtube.com/watch?v=oarR61SeY8E

[Zarnal]

https://youtu.be/GazqAFdhcvU?t=385

 tout est dit,, c'est un autre monde

Euh... Faut voir quoi? C'est avec cette démo qu'on sent la soi-disant supériorité de l'Amiga sur le ST? Evite de cliquer sur mon lien ci-dessous, tu risquerais d'entamer une dépression nerveuse...

https://www.youtube.com/watch?v=oarR61SeY8E

Ah, vous avez basculé en contemporain...

10 Mo c'est énorme. Surtout pour placer des anims ( au moins l'intro ).

Je suis en train de la regarder. Cela sonne bien en tout cas.

[cryodav76]

https://youtu.be/GazqAFdhcvU?t=385

 tout est dit,, c'est un autre monde

Euh... Faut voir quoi? C'est avec cette démo qu'on sent la soi-disant supériorité de l'Amiga sur le ST? Evite de cliquer sur mon lien ci-dessous, tu risquerais d'entamer une dépression nerveuse...

https://www.youtube.com/watch?v=oarR61SeY8E

un atari stE soit sorti bien apres le 500 et en plus avec 4mo de ram en lecture direct sur l'ultra satan(hdd) grosso modo du streaming.
quel exploit mais alors la quel exploit.
c'est faire passé des vessies pour des lanternes

tient le c64 fait tourné les demos de nvidia: 

 et puis si on a le droit a du matériel début année 90....

[cryodav76]

https://youtu.be/GazqAFdhcvU?t=385

 tout est dit,, c'est un autre monde

Euh... Faut voir quoi? C'est avec cette démo qu'on sent la soi-disant supériorité de l'Amiga sur le ST? Evite de cliquer sur mon lien ci-dessous, tu risquerais d'entamer une dépression nerveuse...

https://www.youtube.com/watch?v=oarR61SeY8E

Ah, vous avez basculé en contemporain...

10 Mo c'est énorme. Surtout pour placer des anims ( au moins l'intro ).

Je suis en train de la regarder. Cela sonne bien en tout cas.

contemporain oui mais sur machine d'origine pour ma part,enfin si gonflé a 1mo comme a l'epoque
trop facile avec hdd et ram, et matériel sorti bien apres(plus contemporain du 1200)d'ailleurs on voit bien les passage ou ce n'est pas des animations c'est nettement moins bien

[cryodav76]

pour essayer de rivaliser pour le st il faut donc un ordinateur plus récent, un ste avec 4 mo ram(plus qu'un gouffre a l'époque) et un disque dur très rapide(inexistant a l'époque ou plus que  hors de prix) oua trop fort
et encore les partie temps reel sont a milles lieu de celle de l'amiga.
c'est bien ce que je dit c'est un autre monde

[freed]

Moi ce qui m'intéressait dans l'Atari, c'était l'interface Midi en standard. Pour le prix de la machine, j'avais un truc hyper polyvalent capable de faire tourner de supers jeux (je venais du 6128), avec un OS sympa quand venait le moment de programmer (Gfa) ou de taper mes cours (1st Word + 120D) mais surtout la possibilité de brancher mon synthé et découvrir de nouveaux trucs. Je branchais et ça marchait. Simple et efficace. Les démos, les machins, c'était sympa à regarder, mais moi mon truc c'était de décortiquer la notice du synthé et le piloter à partir de mes propres programmes en Gfa.

Et le côté Pro/pas Pro du ST, je pense que ceux qui l'on utilisé dans leur studio midi ne se sont pas trop posé la question en fait: ça marche? c'est efficace? c'est accessible? Banco! 
Et à en croire la liste sourcée sur Wikipedia, ils étaient nombreux:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Atari_ST#Musique_assist%C3%A9e_par_ordinateur

Alors on peut se toucher le pipi avec des démos et compagnie: oui, des mecs sont capables de repousser les limites des bécanes et c'est super. Mais au quotidien, l'important c'est ce que l'on peut faire en standard sans prise de tête, out of the box, même si on est pas spécialiste. Le ST était accessible sous plusieurs aspects: prix, simplicité d'utilisation, polyvalence. On dira ce qu'on veut, mais c'était sans doute là qu'était sa force.

[youki]

Alors on peut se toucher le pipi avec des démos et compagnie: oui, des mecs sont capables de repousser les limites des bécanes et c'est super. Mais au quotidien, l'important c'est ce que l'on peut faire en standard sans prise de tête, out of the box, même si on est pas spécialiste. Le ST était accessible sous plusieurs aspects: prix, simplicité d'utilisation, polyvalence. On dira ce qu'on veut, mais c'était sans doute là qu'était sa force.

Voilà tu as tout dis.  C'est pour ca que le ST etait bien meilleur que l'Amiga.

[freed]

pour essayer de rivaliser pour le st il faut donc un ordinateur plus récent, un ste avec 4 mo ram(plus qu'un gouffre a l'époque) et un disque dur très rapide(inexistant a l'époque ou plus que  hors de prix) oua trop fort
et encore les partie temps reel sont a milles lieu de celle de l'amiga.
c'est bien ce que je dit c'est un autre monde

Tout dépend ce que tu compares! Il faut ajouter quoi à un Amiga stock par rapport à un ST de base pour faire tourner Pro24 ou Cubase? Je pourrais utiliser les mêmes arguments que toi et dire qu'il faut un amiga gonflé pour faire la même chose qu'un ST de base dans ce domaine.
Tout ceci n'a aucun sens car chaque machine a ses spécificités. Pour mon usage et de mon point de vue, le ST était plus adapté et plus équilibré... et surtout beaucoup moins cher... Eh oui, le prix aussi est un élément important puisque pour la différence de prix, on pourrait équiper le ST (au choix: second moniteur, RAM, HD, imprimante, émulateur PC?) et en faire une machine encore plus polyvalente.

[Jacques Atari]

un atari stE soit sorti bien apres le 500 et en plus avec 4mo de ram en lecture direct sur l'ultra satan(hdd) grosso modo du streaming.
quel exploit mais alors la quel exploit.
c'est faire passé des vessies pour des lanternes

tient le c64 fait tourné les demos de nvidia: 

 et puis si on a le droit a du matériel début année 90....

Ah, vous avez basculé en contemporain...

10 Mo c'est énorme. Surtout pour placer des anims ( au moins l'intro ).

Je suis en train de la regarder. Cela sonne bien en tout cas.
contemporain oui mais sur machine d'origine pour ma part,enfin si gonflé a 1mo comme a l'epoque
trop facile avec hdd et ram, et matériel sorti bien apres(plus contemporain du 1200)d'ailleurs on voit bien les passage ou ce n'est pas des animations c'est nettement moins bien

pour essayer de rivaliser pour le st il faut donc un ordinateur plus récent, un ste avec 4 mo ram(plus qu'un gouffre a l'époque) et un disque dur très rapide(inexistant a l'époque ou plus que  hors de prix) oua trop fort
et encore les partie temps reel sont a milles lieu de celle de l'amiga.
c'est bien ce que je dit c'est un autre monde

Trois messages pour dire que son baril de lessive en poudre périmé est mieux que mon bidon de lessive liquide moisi. Objectif d'agacement atteint.

PS: la démo Sea of Colours peut être vu sans musique avec seulement 2mo et un simple DD d'époque. De nada "Amiga"! :)

[Copper]

Et le côté Pro/pas Pro du ST, je pense que ceux qui l'on utilisé dans leur studio midi ne se sont pas trop posé la question en fait: ça marche? c'est efficace? c'est accessible? Banco! 
Et à en croire la liste sourcée sur Wikipedia, ils étaient nombreux:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Atari_ST#Musique_assist%C3%A9e_par_ordinateur

Je serais quand même curieux de connaitre le pourcentage de daubes musicales qui ont été composées avec cette bouse d'Atari ST mais il doit être assez élevé

[youki]

Dans la liste il manque quand même les meilleurs :

Dire strait

Et il me semble que zz top utilisait des St.

[cryodav76]

pour essayer de rivaliser pour le st il faut donc un ordinateur plus récent, un ste avec 4 mo ram(plus qu'un gouffre a l'époque) et un disque dur très rapide(inexistant a l'époque ou plus que  hors de prix) oua trop fort
et encore les partie temps reel sont a milles lieu de celle de l'amiga.
c'est bien ce que je dit c'est un autre monde

Tout dépend ce que tu compares! Il faut ajouter quoi à un Amiga stock par rapport à un ST de base pour faire tourner Pro24 ou Cubase? Je pourrais utiliser les mêmes arguments que toi et dire qu'il faut un amiga gonflé pour faire la même chose qu'un ST de base dans ce domaine.
Tout ceci n'a aucun sens car chaque machine a ses spécificités. Pour mon usage et de mon point de vue, le ST était plus adapté et plus équilibré... et surtout beaucoup moins cher... Eh oui, le prix aussi est un élément important puisque pour la différence de prix, on pourrait équiper le ST (au choix: second moniteur, RAM, HD, imprimante, émulateur PC?) et en faire une machine encore plus polyvalente.

pro24 tourne sur a500 comme sur st avec juste des prise midi qui coutait pas grand chose.
l'amiga est devenu apres les année 90 très accessible avant oui il était trop cher.
j'ai acheté le mien 990fr moins cher que ma sound blaster neuve dans mon pc 386 et qu'elle ne fut ma surprise d'entendre le son de l'amiga bien meilleur que ma SB.
quand a l'argument du st pas cher et pro quelque chose ne va pas ensemble
les logiciel pro coutent tres cher .

[cryodav76]

Dans la liste il manque quand même les meilleurs :

Dire strait

Et il me semble que zz top utilisait des St.

on parle de la machine en elle même et la niveau son c'est une daube .
si on par de votre principe un grand  nombre d'émission tv utilisaient des amigas avec au moins les vrai graphisme des amigas.

[ace76]

Et le côté Pro/pas Pro du ST, je pense que ceux qui l'on utilisé dans leur studio midi ne se sont pas trop posé la question en fait: ça marche? c'est efficace? c'est accessible? Banco! 
Et à en croire la liste sourcée sur Wikipedia, ils étaient nombreux:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Atari_ST#Musique_assist%C3%A9e_par_ordinateur

Je serais quand même curieux de connaitre le pourcentage de daubes musicales qui ont été composées avec cette bouse d'Atari ST mais il doit être assez élevé

Tout et je dis bien tout les Studios dignes de se nom étaient équipés en 1040st minimum.
Ils utilisaient des séquenceurs hardware,des Macs aussi mais a partir du moment ou les tables de mixages étaient automatisées elles utilisaient le MIDI.
Que se soit pour de la techno,du classique du Rap,du Rock.
Meme les studios équipés a l'ancienne utilisaient une horloge midi pour synchroniser leurs lecteurs de bandes.
Dans le magazine "Keyboards" de 87 a 92/93 on peut voir quasi que du st.

L'Amiga en revanche était très utilisé dans les club pour gérer les lumieres via une interface midi optionnelle.

[Jacques Atari]

Dans son album Ultra, produit par Tim Simenon, Depeche Mode cite dans ses crédits l'utilisation d'un Atari ST. Et l'album date de 1997...

[rocky007]

pro24 tourne sur a500 comme sur st avec juste des prise midi qui coutait pas grand chose.

comme déjà dit, vous aviez Pro24 quand cela faisait une année qu'il était remplacé par Cubase sur ST... tu sais Cubase...un des top 3 des logiciels musique depuis sa sortie sur ST...

[TotOOntHeMooN]

L'Amiga, c'est trop bien, il faut juste rajouter pas grand chose pour chaque usage...
Ce n'est pas un ordi, c'est un patchwork. Son interface graphique ultime, le Patch Workbench.

[Jacques Atari]

avec juste des prise midi qui coutait pas grand chose.

Mais c'était toujours ça en plus à débourser. Alors que sur ST, c'était standard, le tout moins cher à l'achat et déjà très implanté dans les studios en 1988 avec les logiciels pros qui allaient avec. Pour tout ce qui était pro, l'Amiga était à la traîne par rapport au ST. Quelques niches pour la télé pendant un an ou deux avant que le PC ne prenne le marché, un show lumineux dans des boîtes de ploucs, un flop à la NASA et puis voilà. Ça restera toujours un ordinateur essentiellement connu pour ses Turrican et autres SOTB, rien de plus. Une console quoi!

[youki]

j'ai acheté le mien 990fr moins cher que ma sound blaster neuve dans mon pc 386 et qu'elle ne fut ma surprise d'entendre le son de l'amiga bien meilleur que ma SB.
quand a l'argument du st pas cher et pro quelque chose ne va pas ensemble
les logiciel pro coutent tres cher .

en 90, il etait deja has been l'Amiga. Il etait deja dépassé dans son domaine par toute les consoles du marché.

C'est quoi que tu appelles un logiciel "pro"?

Je vais te raconter un truc qui m'a fait alluciné , dans les années 2000 je bossais pour une grosse boite americaine.
Et il se trouve que pour cette boite, j'ai developpé un truc , ca m'a pris tout seul 3-4 mois , c'etait juste une sorte de plugin sur une suite logiciel qu'il vendait a des pros (mais bon des tres tres grosses boites).

Quand au fil d'une conversation, mon chef m'a dit le pris où il vendait la license du truc que j'avais fait tout seul en 4 mois... je suis tombé de ma chaise.

Accroche toi mon petit plugin  se vendait 800 000 dollars.  (oui, c'est bien 8  et  5 zeros)  (je te laisse imaginer le prix sur soft sur lequel le plugin se plug!)

je lui ai demandé mais comment on peut vendre un truc comme ca a ce prix là ...   il m'a repondu, c'est du positionnement marketing , plus tu vends cher , plus les gens pensent que c'est de la haute technologie  , qu'il y a de la recherche etc...    le meme truc moins cher se vendrait moins... nos client ont les moyen ,  les prix sont etudié en fonction de ce qui se pret a payer et non pas le prix que ca vaut.

Bon je veux bien que c'etait un truc tres specialisé. C'est pas un truc ou tu va vendre des millions de licenses....  mais bon en 2 ans , avant que je change de boite, il en avait vendu un dizaine de licenses.  ..

ca va , ils ont bien amorti mon salaire 

[rocky007]

j'ai acheté le mien 990fr moins cher que ma sound blaster neuve dans mon pc 386 et qu'elle ne fut ma surprise d'entendre le son de l'amiga bien meilleur que ma SB..

S tu voulais une carte sonore aussi primitive que l'amiga, il te suffisait d'acheter une carte Covox qui coutait à peine le prix d'un paquet de disquettes. c'est fou encore les gens qui ne comprennent pas la différence entre jouer des bêtes samples et de la synthèse sonore, et surtout les comparer. L'amiga ne produit aucun son, si tu ne lui donnes pas un sample à jouer, il fait rien du tout, il est incapable de sortir une la moindre onde sinusoïdale. Par contre ta soundblaster, elle pouvait sortir le même son que l'amiga, si tu lui donnais les mêmes samples. Simplement l'intérêt de ces cartes était justement d’économiser de l'espace. Elle ont perdu tout intérêt une fois le CDROM devenu grand publique, car on ne s'amusait plus à faire jouer au PC une compo, on l'enregistrait directement en studio avec du matos pro.

[youki]

j'ai acheté le mien 990fr moins cher que ma sound blaster neuve dans mon pc 386 et qu'elle ne fut ma surprise d'entendre le son de l'amiga bien meilleur que ma SB..

S tu voulais une carte sonore aussi primitive que l'amiga, il te suffisait d'acheter une carte Covox qui coutait à peine le prix d'un paquet de disquettes.   c'est fou encore les gens qui ne comprennent pas la différence entre jouer des bêtes samples et de la synthèse sonore, et surtout les comparer.  L'amiga ne produit aucun son, si tu ne lui donnes pas un sample à jouer, il fait rien du tout, il est incapable de sortir une la moindre onde sinusoïdale.  Par contre ta soundblaster, elle pouvait sortir le même son que l'amiga, si tu lui donnais les mêmes samples.  Simplement l'intérêt de ces cartes était justement d’économiser de l'espace.   Elle ont perdu tout intérêt une fois le CDROM devenu grand publique, car on ne s'amusait plus à faire jouer au PC une compo, on l'enregistrait directement en studio avec du matos pro.

et j'ajouterai que en plus pour produire les compo , c'etait l'Atari ST qui etait utilisé! 

[Jacques Atari]

et j'ajouterai que en plus pour produire les compo , c'etait l'Atari ST qui etait utilisé! 

[dlfrsilver]

Et sur ST, avec le même test?

sous TOS, format 1 disquette : 1min 40

J'avais fait le test, le ST est plus lent à formater une disquette qu'un A500. Et l'écart est impressionnant..... 20 secondes d'écart à l'avantage de l'Amiga.

Oui, mais le St format mieux , les données ecrites dessus persistent beaucoup plus longtemps ! 

Ce que tu dis repose sur du vent. Je suis spécialisé dans la préservation des logiciels, et je peux te dire que les softs atari donnent bien plus de problèmes que les softs sur Amiga.

[dlfrsilver]

il est vendu inclus dans l'amiga, on l'appelle "EL GURU MEDITATIôNe"

Faux, c'est cette merde de Ghostlink A, qu'on trouve sur plein de crack et aussi sur certains originaux atari ST !