[METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par Tryphon le Mer 13 Déc 2017 - 18:27

Pas la peine d'écrire en gros, ça ne te donne pas plus raison Very Happy

@drfloyd a écrit:L'expérience de la double fente ne va pas dans ton sens... confirmé par de nombreux experts.

Mmmmmmh. Vas-y, explique-moi donc l'expérience de la double-fente... Cool

L’hypothèse selon laquelle le cerveau crée la conscience domine totalement le monde matérialiste des scientifiques, qui ont le sait, sont totalement bornés et fermés pour la plupart. Comme dirait un Bouddhiste, le scientifique est prisonnier de son mental qui le domine.
 
Caca de taureau.

Ok Tryphon, tu me prends pour un illuminé sympa, voire un religieux sympa (ce qui est pire).

Un religieux en effet. Et non, ce n'est pas sale ! Je ne te méprise ou ne suis absolument pas condescendant avec toi pour cette raison. C'est une pensée tout à fait légitime, mais la frontière entre ce qui relève du mysticisme et ce qui relève de la Science est assez nette.

Pour tes citations :

* Max Planck : je n'ai jamais trouvé le contexte de cette citation, ni même la source. Je ne l'ai trouvée que sur des sites de mystiques

* De toutes façons, est-ce que sa définition de la conscience est la même que la tienne (qui, je le rappelle, est plus ou moins de nature divine, elle ne vient de nulle part, elle crée à partir de rien...) ?

* que Sir James Jeans soit un scientifique ne l'empêche absolument pas d'être un mystique ; on a déjà eu cette conversation plusieurs fois, la frontière entre les deux est nette (voir plus haut)

* pareil pour ton copain bouddhiste

* la citation du neurologue m'horripile, je ne la commente même pas

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par drfloyd le Mer 13 Déc 2017 - 18:41

Désolé pour les caractères, pas fait exprès.

Avec la double fente on se rend compte que l'observateur ne fait pas que perturber la mesure, nous créons directement la mesure. L'electron prend la position que nous définissons.

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par Tryphon le Mer 13 Déc 2017 - 18:48

Je ne suis pas sur de bien te comprendre...

Décris-moi l'expérience, et dis-moi en quoi l'observateur impose la position...
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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par drfloyd le Mer 13 Déc 2017 - 18:53

pour decrire l'expérience je vais aller repomper ailleurs pour pas dire de conneries Wink

Explique moi plutot pourquoi l'expérience de la double fente n'est en rien compatible avec ma vision des choses.

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par lincruste le Mer 13 Déc 2017 - 19:13

L'expérience de la double fente c'est le truc qui prouve que la lumière est une dualité ondulatoire/corpusculaire, la conscience humaine ou autre est sans lien avec le sujet.
À la rigueur tu me dirais que la matière est une vibration d'un truc qu'on n'a pas clairement défini je serais d'accord pour admettre le limites de nos connaissances.
Mais arriver à rentrer ça au forceps dans un modèle farfelu à la sauce prophétie des Andes je trouve ça très très acrobatique.
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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par upsilandre le Mer 13 Déc 2017 - 19:39

Je pense qu'il fait l'erreur classique (et parfois voulu par les sites esotérique) de mal comprendre le terme observateur. L'observateur c'est pas l'homme ou la conscience mais l'instrument et l'observation c'est la mesure qui elle meme est une interaction qui altère l'objet mesuré (et de facon peu trivial). On parle alors de réduction du paquet d'onde ou de décohérence quantique.
Y a pas besoin de conscience dans le formalisme de la physique quantique.
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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par drfloyd le Mer 13 Déc 2017 - 19:42

on sait que la physique se passe de la conscience.... l'erreur classique aussi....

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par Urbinou le Mer 13 Déc 2017 - 19:44

C'est la mesure qui provoque la décohérence, par l'émission de particules par ton instrument, et non la conscience de l'observateur.

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par drfloyd le Mer 13 Déc 2017 - 19:48

suaf que la mesure c'est ta conscience.

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par Urbinou le Mer 13 Déc 2017 - 19:49

hmmfff'okayyy...

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par Snoz le Mer 13 Déc 2017 - 20:03

Doc'=conscience
Religion monothéiste=Dieu

Dieu=Conscience, Conscience=Dieu. 

A partir de là, l'explication de/du TOUT est là, c'est game over, fin du débat.
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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par drfloyd le Mer 13 Déc 2017 - 20:04

et oui sans conscience pas de mesure....

Ce qui emmerde le scientifique c'est que la conscience est un phénomène en dehors de la physique et qui echappe à la description de la mécanique quantique

Selon vous à quel moment la Terre est passée d'un état superposé à un état défini ??? Lorsque le premier homme est apparu ?

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par drfloyd le Mer 13 Déc 2017 - 20:05

@Snoz a écrit:Doc'=conscience
Religion monothéiste=Dieu

Dieu=Conscience, Conscience=Dieu. 

A partir de là, l'explication de/du TOUT est là, c'est game over, fin du débat.

Dieu ne peut pas exister, car il serait tout, et le tout ne peut avoir conscience de lui meme (c'est phylosophique mais ca se tient)

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par upsilandre le Mer 13 Déc 2017 - 20:17

Meme le sens du terme "mesure" tu le comprend mal.
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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par Tryphon le Mer 13 Déc 2017 - 20:22

@drfloyd a écrit:Explique moi plutot pourquoi l'expérience de la double fente n'est en rien compatible avec ma vision des choses.

Ah non mais ta vision des choses est compatible avec TOUT : les 15 LDC remportées par le PSG entre 2018 et 2021, le rachat de Nintendo par Sega, le Big Bang, le Big Crung, le Big Gang Bang, etc.

Tout comme une explication de l'Univers via un Dieu barbu, un ordinateur, ou un Hamster.

C'est bien pour ça que ta vision des choses est purement religieuse, et non scientifique. Elle ne prévoit rien, elle ne permet aucune mise à l'épreuve, aucune expérience qui permettrait de dire "Ah, si ça déconne, c'est que c'est faux". Je t'ai déjà parlé de falsifiabilité...

Tous les scientifiques que tu ramènes à longueur de citations le savent bien, et c'est bien pour ça qu'ils n'ont jamais placé ces citations sur le terrain scientifique.

Edit : et encore une fois, je n'ai jamais démonté ta vision des choses ; je la remets juste à sa place, sur le plan religieux. Et je te pose des questions pour la préciser, de temps en temps, auxquelles d'ailleurs tu ne réponds pas


Dernière édition par Tryphon le Mer 13 Déc 2017 - 20:28, édité 1 fois
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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par F.L le Mer 13 Déc 2017 - 20:25

Moi quand vous parlez de double fente je pense de suite à clara morgane  lol!
Mais quel topicalacon ici !
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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par Tryphon le Mer 13 Déc 2017 - 20:26

@drfloyd a écrit:Dieu ne peut pas exister, car il serait tout,

Définis "Dieu", "tout", et démontre ton assertion.

et le tout ne peut avoir conscience de lui meme

Assertion à démontrer.

(c'est phylosophique mais ca se tient)

philosophique, je sais pas, mais logique, y'a du boulot Very Happy

Au passage, dans ta phrase, si je remplace "Dieu" par "conscience au sens du Doc'", ça marche pareil.
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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par lincruste le Mer 13 Déc 2017 - 20:50

@Tryphon a écrit:ou un Hamster.
Fais bien gaffe à ta gueule, toi.
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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par Tryphon le Mer 13 Déc 2017 - 21:07

Je retire !!!
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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par petitevieille le Mer 13 Déc 2017 - 21:13

Les hamsters sont des usurpateurs, un pis-aller, une substitution pour les malheureux qui ne voient pas la seule vraie source du Grand Tout : la licorne rose, maîtresse de l'entropie cosmologique.
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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par drfloyd le Mer 13 Déc 2017 - 21:47

Vous allez meme a l'encontre du maitre (pas besoin de préciser de qui je parle) :

En apparence, la vie n'a aucun sens, et pourtant, il est impossible qu'il n'y en ait pas un.

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par petitevieille le Mer 13 Déc 2017 - 22:09

Maître ?

Gims ?
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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par Tryphon le Jeu 14 Déc 2017 - 6:17

Einstein d'après Google. Le Doc a l'air de penser qu'une citation mystique a plus de poids si elle provient d'un scientifique, si possible célèbre.

Ça reste mystique. En plus de ça, les citations d'Einstein sont souvent pipotées, et quand elles ne le sont pas, à prendre avec des pincettes, Einstein adorait se la raconter avec des phrases qui claquent Very Happy
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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par F.L le Jeu 14 Déc 2017 - 6:49

@petitevieille a écrit:Maître ?

Gims ?

Non, son eleve MDR
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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par drfloyd le Jeu 14 Déc 2017 - 6:55

je vois que la génération Stephen Hawking se fout de la poire du Maitre..... 

le nouveau maitre qui se trompe sur tout et qui change non stop d'avis, disant l'inverse de tout ce qu'il disait il y a 40 ans....

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par Tryphon le Jeu 14 Déc 2017 - 6:57

Tu te trompes, mon maître à moi c'est Georges Brassens Very Happy

Et la Science n'est pas une affaire d'avis...
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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par F.L le Jeu 14 Déc 2017 - 7:03

Ohlala vous avez pas vu pattaya ou quoi ?
Decontractez vos sphincter vous deux , il craint ce topic , on dirais un debat d'hommes  politiques (et plur moi homme politique c'est presque une insulte)
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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par drfloyd le Jeu 14 Déc 2017 - 7:15

Moi mon maitre c'est le Doc (le vrai)

Je suis d'accord sur la science, evidemment...  je ne contredit rien les découvertes scientifiques....  essentielles... ne serait ce deja que pour notre survie.... meme si comme dirait le Maitre, le probleme c'est que les gens qui dirigent ne savent pas s'en servir, mais c'est un autre probleme.

J'estime juste que ce n'est pas cette science qui nous fera comprendre le monde (je dis bien Le Monde et non l'univers), on ne fera que complexifier, voir toujours plus loin, voir toujours plus petit (on a pas finit de decouvrir des particules elémentaires, je vous l'annonce !), car on plonge dans un trou sans fin, de plus en plus flou, qui s'eloigne du vrai big bang, qui est en nous même.

Le parrallele est peut etre maladroit : Pour en revenir à Doom, si vous étions dans ce jeu.... la science decrirait et mettrait en équation ce qu'il se passe dans le jeu, mais oublierait la conscience qui l'a créé.

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par drfloyd le Jeu 14 Déc 2017 - 7:16

@F.L a écrit:Ohlala vous avez pas vu pattaya ou quoi ?
Decontractez vos sphincter vous deux , il craint ce topic , on dirais un debat d'hommes  politiques (et plur moi homme politique c'est presque une insulte)

moi je le trouve zen et sympa ce debat.

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par Tryphon le Jeu 14 Déc 2017 - 7:27

Pas vu Pattaya. Mais je répondais au Doc, pas à toi Very Happy

Je ne suis pas là génération Hawkings.

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par Urbinou le Jeu 14 Déc 2017 - 8:38

@drfloyd a écrit:je vois que la génération Stephen Hawking se fout de la poire du Maitre..... 

le nouveau maitre qui se trompe sur tout et qui change non stop d'avis, disant l'inverse de tout ce qu'il disait il y a 40 ans....

Si en 40 ans, de nouvelles découvertes remettent en question ses théories, la vraie démarche scientifique est de les revoir en fonction de celles-ci, et non de s'obstiner stupidement. La Science est une constante remise en question.

J'estime juste que ce n'est pas cette science qui nous fera comprendre le monde (je dis bien Le Monde et non l'univers), on ne fera que complexifier, voir toujours plus loin, voir toujours plus petit (on a pas finit de decouvrir des particules elémentaires, je vous l'annonce !), car on plonge dans un trou sans fin, de plus en plus flou, qui s'eloigne du vrai big bang, qui est en nous même.

Mais tes réflexions et théories du melon non plus, car tu ne pourras jamais rien prouver. L'avantage de la science est de se baser sur des faits et des mesures, contrairement à tes intuitions !

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

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