Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

par **Urbinou** Lun 28 Aoû 2017 - 19:33

La science a des preuves et des démonstrations, ce que les croyants n'ont pas.

par **drfloyd** Lun 28 Aoû 2017 - 19:37

les croyants en quoi ???? Ca ne veux rien dire... encore une fois vouloir ramener celui qui chercher à expliquer le monde à un fou de Dieu....

Alors que c'est l'inverse : si tout est mathématique, c'est qu'un Dieu a pondu la formule.

Toi tu es croyant au matérialisme...

par petitevieille Lun 28 Aoû 2017 - 19:47

drfloyd a écrit:
petitevieille a écrit:Non.

Imaginer quelque chose en dehors du domaine connu, ce n'est pas vérifiable par l'expérience, c'est de l'imagination, pas du savoir. Intéressant en tant qu'imagination, éventuellement à creuser, mais toute idée assennée comme un savoir alors qu'elle repose sur de l'imagination est à classer dans les croyances. Que ce soit un créateur barbu ou une conscience créatrice de l'univers.

Tu retournes le discours en accusant les scientifiques de "croire" en leurs théories, mais c'est une astuce pour esquiver l'évidence : tes affirmations relèvent de l'intangible, donc de la croyance.

j'ai bien précisé depuis le depart que c'etait de la croyance de ma part, et non la vérité, a moins que vous me preniez pour un gourou

Lire ton forum et tes propres messages te ferait du bien.

par Bonaf Lun 28 Aoû 2017 - 19:48

drfloyd a écrit:
Alors que c'est l'inverse : si tout est mathématique, c'est qu'un Dieu a pondu la formule.

Mais pourquoi ? Je ne vois pas le lien entre les deux propositions...

par **drfloyd** Jeu 31 Aoû 2017 - 7:45

Alors je cite Trinh Xuan Thuan :

"La conscience participe par sa présence à la génèse de l'univers , car sans elle, le cosmos n'aurait pas raison d'être"

Voilà. Mais je pense qu'en temps que matérialistes bien têtus que vous êtes, vous allez me sortir que ce génie de l'astrophysique est un peu farfelu car il a des potes Bouddhistes.... Que vous maitrisez mieux le sujet que lui....

par lincruste Jeu 31 Aoû 2017 - 8:00

Tout génie qu'il est, s'il souhaite avancer une théorie, il doit produire une preuve avec un article dans une revue avec comité de relecture ou en comité devant ses pairs.
Il avance ici que la raison d'être de l'univers provient de la conscience, pas son existence.
Il ne dit pas non plus que la conscience provient d'une émulsion mystérieuse quantique dans le cloud.

par **drfloyd** Jeu 31 Aoû 2017 - 8:09

Il dit clairement que la conscience crée l'univers, c'est son intuition bien sur et non une demonstration, et dénonce la plupart des scientifiques actuels enfermés dans leur bulle.

par **Urbinou** Jeu 31 Aoû 2017 - 9:03

Laisse les scientifiques faire ce qu'ils font de mieux : de la science. Ce qu'il dit là, c'est avec sa casquette d'humain, qu'il soit astrophysicien ou que ce soit mon boucher qui le dit, cela ne donne pas plus de crédit à ce genre de phrase, vu que ce n'est pas de science, mais une intuition.

Et puis, les astrophysiciens aussi ont le droit de se droguer...

par petitevieille Jeu 31 Aoû 2017 - 9:51

Il a le droit à la poésie aussi. Un scientifique peut se comporter comme un humain.
Reste que cette phrase n'a pas de valeur scientifique. C'est poétique.
Et puis dans "raison d'être" on met un peu ce qu'on veut.

par lincruste Jeu 31 Aoû 2017 - 10:18

drfloyd a écrit:Il dit clairement que la conscience crée l'univers, c'est son intuition bien sur et non une demonstration, et dénonce la plupart des scientifiques actuels enfermés dans leur bulle.

Je crois qu'il dit simplement qu'un arbre qui s'écroule ne fait pas de bruit si personne n'est là pour l'entendre. Ce qui n'est pas très efficace pour déterminer scientifiquement la nature de la conscience.

par **Tryphon** Jeu 31 Aoû 2017 - 10:21

Un scientifique peut être religieux Doc. C'est le cas de ce monsieur. Il convient juste de bien distinguer quand il parle religion et quand il parle Science. C'est son cas, il est très clair là-dessus, et ne cherche pas à mélanger la théorie des cordes ou la physique quantique avec ses croyances.

Tu peux te renseigner sur Roger Penrose aussi, ça te plaira.

par **drfloyd** Jeu 31 Aoû 2017 - 20:00

A vous écouter au Moyen age vous auriez brulé vif quelqu'un qui aurai sorti que la terre etait ronde....Les découvertes ont été faites avant tout d'intuitions....

Selon vous l'homme serait là par hasard...sans signification... il ne servirait à rien... une attitude qui engendre le désespoir et explique l'état du monde aujourd'hui.

Et non TxT n'etait pas en mode religieux quand il balance cette phrase. Il pense au contraire que les dernières decouvertes sceintifiques de la cosmologie vont dans le sens de son intuition. Et c'est plus qu'une
intuition, il use de logique pour montrer que la conscience génère le monde.

Les scientifiques s'etonnent que dès le départ l'univers etait réglé à 2000% pour faire apparaitre l'homme... Ca alors.... Bah oui, puisque c'est l'homme qui génère l'univers via la pensée !!!!!!

par petitevieille Jeu 31 Aoû 2017 - 20:07

On t'explique justement tout l'inverse. Avec les éléments rationnels qui le prouvent aucun problème pour adhérer à une idée radicalement nouvelle.

Oui, l'homme et tout le reste du vivant, c'est du hasard. Et c'est pas grave.

En faire un motif de lésespoir c'est s'accrocher à l'idée d'une créature élue, choyée par un dieu, unique et pensée comme ça… ben non, il faut descendre de son piédestal. Nous ne sommes que le fruit du hasard, et c'est très bien comme ça.
Tâchons d'apprécier ce que nous avons pour ce que c'est, sans tout bousiller, et d'apprendre le plus de choses possible tant que nous sommes encore là. La satisfaction de la compréhension est l'une des plus grandes joies pour les animaux que nous sommes.

par lincruste Jeu 31 Aoû 2017 - 20:18

drfloyd a écrit:A vous écouter au Moyen age vous auriez brulé vif quelqu'un qui aurai sorti que la terre etait ronde....Les découvertes ont été faites avant tout d'intuitions....

Selon vous l'homme serait là par hasard...sans signification... il ne servirait à rien... une attitude qui engendre le désespoir et explique l'état du monde aujourd'hui.

Et non TxT n'etait pas en mode religieux quand il balance cette phrase. Il pense au contraire que les dernières decouvertes sceintifiques de la cosmologie vont dans le sens de son intuition. Et c'est plus qu'une
intuition, il use de logique pour montrer que la conscience génère le monde.

Les scientifiques s'etonnent que dès le départ l'univers etait réglé à 2000% pour faire apparaitre l'homme... Ca alors.... Bah oui, puisque c'est l'homme qui génère l'univers via la pensée !!!!!!

Et tu oses te défendre de toute pensée religieuse ! Remplace "conscience" par "dieu" dans tes posts, et tu vas voir.
Tu peux avantageusement mettre "jah" ou "crom", c'est plus drôle.
Si l'univers devait être réglé pour une espèce terrestre, ce serait un tardigrade, ou deinococcus radiodurans. Pas nous, on est très mal faits, en comparaison.

Edit : et oui, au moyen-âge, on aurait brûlé celui qui prétend que la terre est ronde. D'ailleurs si tu me donnes un Zippo je le crame toujours avec plaisir. Elle est sphérique et légèrement aplatie aux pôles.

par upsilandre Jeu 31 Aoû 2017 - 20:39

Et puis la terre spherique on l'avait deja prouvé dans l'antiquité bien avant le moyen age. C'est meme grace a cette aquis qu'Eratosthène a pu mesurer son périmètre de facon scientifique avec une précision de 2% y a 2300 ans. C'etait sans doute deja un complot de la NASA

par Snoz Jeu 31 Aoû 2017 - 20:45

On est là après le fruit de millions d'années d'évolutions... l'être humain s'il existe encore d'ici des millions d'années il aura encore "muté" et ne ressemblera pas à ce que nous sommes aujourd'hui... à l'échelle de la Terre on a 5 minutes d'existence et on ne sert à rien tout comme tout le reste... je sais c'est dur à l'entendre doc', tu ne serais pas un peu religieux ? Wink

par **drfloyd** Jeu 31 Aoû 2017 - 20:50

je repete que je ne crois pas du tout en Dieu... Qui pourrait y croire, on sait tous que les ecrits religieux sont des contes humains, il n'y a meme pas de debat possible.

TxT n'est pas croyant non plus, il serait plutot Bouddhite à la limite

il pense lui aussi que nous sommes "Dieu" en fait.

par upsilandre Jeu 31 Aoû 2017 - 20:53

Toi en tout cas c'est sure qu'on t'aurais pas brulé sur le bucher au moyen age, avec une vision aussi anthropocentrique de l'univers tu aurais ete acclamé par tout les religieux extrémiste Very Happy

.

par Snoz Jeu 31 Aoû 2017 - 20:54

Nous sommes "Dieu".

Quel mépris pour la diversité nous entourant, mon chien ne serait pas content de l'apprendre.

par **drfloyd** Jeu 31 Aoû 2017 - 20:56

je crois que tu n'arrive pas à suivre Snoz en fait....

Toutes les consciences génèrent l'univers ensemble, ton chien en fait parti rassure toi.

Nous sommes chacun un morceau de Dieu si tu préfères.

par Snoz Jeu 31 Aoû 2017 - 20:57

J'ai très bien compris c'est juste TOTALEMENT absurde.

par Snoz Jeu 31 Aoû 2017 - 21:00

Les adorateurs du complot, ceux qui ont peur de mourir, qui veulent penser qu'il y a quelque chose après la mort, qui veulent se sentir rassurer qu'ils ne vivent pas pour rien car après ce n'est pas fini, ceux qui aiment suivre un gourou pourraient te suivre, tu es dangereux, monte une secte pour te faire du blé si tu veux :) ^^

par **drfloyd** Jeu 31 Aoû 2017 - 21:00

upsilandre a écrit:Toi en tout cas c'est sure qu'on t'aurais pas brulé sur le bucher au moyen age, avec une vision aussi anthropocentrique de l'univers tu aurais ete acclamé par tout les religieux extrémiste .

L'univers qui s'est créé tout seul, là par contre ce n'est pas extrémiste ???

Et l'univers qui crée la conscience, ce n'est pas de la religion si on veut ????

Arretez avec vos religions qui n'existent pas... Dès qu'on ne serai tpas d'accord avec un pur matérialiste, on serait un "religieux"... c'est franchement n'importe quoi.

par **drfloyd** Jeu 31 Aoû 2017 - 21:02

Snoz a écrit:Les adorateurs du complot, ceux qui ont peur de mourir, qui veulent penser qu'il y a quelque chose après la mort, qui veulent se sentir rassurer qu'ils ne vivent pas pour rien car après ce n'est pas fini, ceux qui aiment suivre un gourou pourraient te suivre, tu es dangereux, monte une secte pour te faire du blé si tu veux :) ^^

Continue à croire en ton Dieu Big Bang.... Et oublie pas de m'expliquer qui l'a créé ton Dieu....... Tu sais pas ? Ah ok....

Mr. Green

par upsilandre Jeu 31 Aoû 2017 - 21:03

drfloyd a écrit:je crois que tu n'arrive pas à suivre Snoz en fait....

Toutes les consciences génèrent l'univers ensemble, ton chien en fait parti rassure toi.

Nous sommes chacun un morceau de Dieu si tu préfères.

drfloyd a écrit:Les scientifiques s'etonnent que dès le départ l'univers etait réglé à 2000% pour faire apparaitre l'homme... Ca alors.... Bah oui, puisque c'est l'homme qui génère l'univers via la pensée !!!!!!

par **drfloyd** Jeu 31 Aoû 2017 - 21:04

??? pas compris tes 2 citations

par Snoz Jeu 31 Aoû 2017 - 21:05

Ta théorie change quoi au final doc' ?

par petitevieille Jeu 31 Aoû 2017 - 21:06

Et qui a créé la conscience ?

Pour la cinquantième fois : on ne prétend pas savoir. On accepte de vivre sans savoir comment l'univers s'est formé. Chercher à toute force une explication à cette question n'est pas la seule façon d'établir sa pensée. On observe ce qu'on peut, on en tire des connaissances en attendant de trouver mieux. Mais sans recourir à l'intangible.

par upsilandre Jeu 31 Aoû 2017 - 21:07

drfloyd a écrit:
upsilandre a écrit:Toi en tout cas c'est sure qu'on t'aurais pas brulé sur le bucher au moyen age, avec une vision aussi anthropocentrique de l'univers tu aurais ete acclamé par tout les religieux extrémiste .

L'univers qui s'est créé tout seul, là par contre ce n'est pas extrémiste ???

Et l'univers qui crée la conscience, ce n'est pas de la religion si on veut ????

Arretez avec vos religions qui n'existent pas... Dès qu'on ne serai tpas d'accord avec un pur matérialiste, on serait un "religieux"... c'est franchement n'importe quoi.

je faisais juste un constat, ta vision extrêmement anthropocentrique de l'univers et parfaitement compatible avec l’idéologie du moyenne age (que tu sois religieux ou pas) et a l'inverse justement de ceux qui a cette epoque se faisait bruler sur le bucher pour l'heliocentrisme par exemple. Donc je trouvais ca juste cocasse que toi tu prenne cette argument du bucher a ton compte Very Happy

par **drfloyd** Jeu 31 Aoû 2017 - 21:11

Oui on brulait au buchet ceux qui avançaient des théories absurdes comme la Terre ronde..... Donc oui je dois etre brulé aussi....

Content de savoir que tu serai près à bruler au bucher Trinh Xuan Thuan, un des plus grands astrophysiciens du monde, qui raconterait m'importe quoi. ok. Pourquoi pas.

par upsilandre Jeu 31 Aoû 2017 - 21:12

Mon Dieu toute cette mauvais foi (et dans foi y a foi Mr. Green

)