[METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

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[METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par drfloyd le Sam 14 Jan 2012 - 23:02

La vie a t-elle un sens ?

Sommes nous un virus dans l'univers ?

Y a qu'il quelque chose derrière tout ça ?

Si la vie n'existait pas dans l'univers, est-ce que l'univers aurait quand même une réalité ?

Sommes nous libre ou réagissons nous mécaniquement aux règles physiques de l'univers ?

Un topic métaphysique pour délirer un peu



Dernière édition par drfloyd le Sam 12 Déc 2015 - 15:18, édité 2 fois

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par Invité le Sam 14 Jan 2012 - 23:05

Quelque chose n'a de sens que s'il existe un regard, une conscience pour l'observer.

Peut-être que l'humain est là pour donner du sens à l'univers, sa raison d'être est là.

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par drfloyd le Sam 14 Jan 2012 - 23:12

l'humain et toutes les formes de vie bien sur.

Dons l'univers n'existait pas quand il n'y avait aucune forme de vie à l'intérieur ? L'aurions nous crée ? Sommes nous Dieu ?

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par Snoz le Sam 14 Jan 2012 - 23:19

@drfloyd a écrit:l'humain et toutes les formes de vie bien sur.

Dons l'univers n'existait pas quand il n'y avait aucune forme de vie à l'intérieur ? L'aurions nous crée ? Sommes nous Dieu ?

JE suis Dieu 8)

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par Invité le Sam 14 Jan 2012 - 23:21

"Il existait et il n'existait pas", peut-être, histoire de se la jouer Schrodinger. Mr. Green

Dans une perspective psychanalytique, je pense que l'on pourrait dire que nous sommes Dieu dans le sens où une chose n'existe que lorsqu'elle nait dans le langage, lorsqu'elle est "représentée".

Tant que rien ni personne n'avait d'idée sur l'univers, dans une certaine mesure, oui, il n'existait pas.

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par Bluntstick le Sam 14 Jan 2012 - 23:24

Il y a tout un tas de possibilités, n'est-ce pas ? La question qui me rassurerait (en cas de réponse rationnelle) serait :Est-ce que dieu existe dans un monde aussi qu'est le nôtre ?


(est-ce que dieu existe, seulement ? scratch )

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par drfloyd le Sam 14 Jan 2012 - 23:44

Si l'univers a un sens avec l'apparition de la conscience, on peut considérer que nous sommes chacun Dieu. Tu meurs, l'univers disparait avec toi... Et il n'existait pas avant toi...

Vous ne pensez pas que nous créons nous même l'univers tous les jours... tout ce que nous voyons n'est pas la réalité, la réalité (si il y en une), c'est une purée d'atomes sans couleurs.... et on nage la dedans... notre cerveau invente un monde structuré... qui bizzarement s'agrandit en même temps que notre cerveau grossit...

200 milliards d'étoiles... 200 milliards de combinaisons possibles dans le cerveau.... Les animaux avec leur cerveau peu développé imaginent un monde quant à lui limité a leur environnement proche....

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par antifrog le Sam 14 Jan 2012 - 23:47


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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par drfloyd le Sam 14 Jan 2012 - 23:52

Oui, je suis sous acid ce soir

Le gros soucis dans l'univers c'est le temps... Existe t-il réellement ? On a decouvert qu'au niveau quantique le temps n'existe pas... Serai-ce une simple illusion ?

D'ailleurs le temps n'est qu'une dimension de l'univers comme une autre, sauf que l'humain n'arrive pas à la "palper"

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par Invité le Dim 15 Jan 2012 - 0:21

alien TOPIC OF THE YEAR alien


Tu cites l'exemple des animaux, Doc, mais n'est-ce pas la même chose pour l'homme ?

Pendant longtemps on s'est dis le soleil tourne autour de la terre, maintenant on en vient à la possibilité qu'on soit dans un multivers ! (il me semble que ça n'a pas été prouvé à 100%)
mais serait-ce possible qu'il y ait encore quelque chose au dessus que nous ne pouvons même pas imaginer ???

Est-ce que nous vivons vraiment d'ailleurs ?
Est-ce que ce que nous croyons être la vie n'est en réalité pas qu'une fraction de temps, cette fraction juste avant que l'on meurt ?

... ça me fait un peu flipper de parler de ça, en fait ! tant de questions sans réponses ... j'aime mieux rester concentré sur ma vie et ce qui m'entoure :)

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par Cellyra le Dim 15 Jan 2012 - 0:35

C'est un peu con de penser à tout ça, parce que ça nous rappelle qu'on est tout petits, et je trouve ça affreusement effrayant.

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par drfloyd le Dim 15 Jan 2012 - 0:53

On peut aussi voir l'univers comme un DVD.... Ce n'est pas de moi (je crois que c'est de Hawkins)

On peut donc imaginer l'univers comme un DVD... Toute son histoire est ecrite dessus, du debut à la fin, sans qu'on puisse y changer quelque chose. Et c'est nous qui faisons office de laser pour lire les pistes de ce DVD et lui donner vie.

Notre liberté serait réduite à néant, tout ce que nous faisons ou disons, comme cette conversation serait donc deja écrite sur cette piste ? chacun de nos mouvement, de nos clignement des yeux ?

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par Invité le Dim 15 Jan 2012 - 9:02

Je ne peux pas croire à un déterminisme absolu.

Nous évoluons dans les limites des forces auxquelles nous sommes soumis, mais au sein de cet espace, restreint peut-être, il nous reste le choix.
Ne serait que celui de tenter de repousser ces limites-là.

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par drfloyd le Dim 15 Jan 2012 - 9:09

j'espere, sinon a quoi bon aimer le scoring dans le jeu vidéo si tout nos scores sont déterminés à l'avance

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par Invité le Dim 15 Jan 2012 - 22:05

Quand on y songe, la question de l'âme, et, partant, de Dieu, pourrait bientôt trouver des éléments de réponse:

Bientôt, nous serons capables de fabriquer des êtres synthétiques (ordinateurs, etc) égalant voire dépassant les possibilités du cerveau humain.

Nous saurons alors si ces trucs-là sont capables de faire des choix, et même des erreurs, motivés par autre chose que la pure rationalité.

S'ils en sont incapables, c'est que l'homme est au delà de l'amas de cellules et des connections électrochimiques qui le composent et le muent.
Que quelque chose de l'ordre de l'impalpable émerge chez lui.


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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par onels4 le Dim 15 Jan 2012 - 22:49

Après ça donne ça : Twisted Evil
http://www.youtube.com/watch?v=lnHpFsF58kM

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par drfloyd le Mar 17 Jan 2012 - 8:18

@Ouais_supère a écrit:Je ne peux pas croire à un déterminisme absolu.

Nous évoluons dans les limites des forces auxquelles nous sommes soumis, mais au sein de cet espace, restreint peut-être, il nous reste le choix.
Ne serait que celui de tenter de repousser ces limites-là.

j'ai des doutes... il est désormais reconnu que le temps ( qui nous permet de faire des choix) n'est qu'une illusion, une dimension comme une autre ( comme les 3 principales) que n'ont n'arrivons pas à palper

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par Invité le Mar 17 Jan 2012 - 8:28

Disons que je ne pense pas qu'un être absolument déterminé puisse, comme nous le faisons, chercher du sens à son existence, essayer d'en comprendre chaque tenant et aboutissant.

La nature obéit à des règles assez strictes et minimalistes: si ça ne sert à rien, voire si c'est un handicap, ça disparaît.

Si nous sommes des êtres totalement déterminés, à quoi bon nous avoir donné la capacité à nous poser la question?
Parce que ces questionnements sont une entrave à ce pour quoi nous serions "programmés".
Un déterminisme complet ne nous aurait pas permis cela, trop "dangereux".

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par ZE NEO GEEK le Mar 17 Jan 2012 - 8:38

On est pas sorti de la caverne...
En se laissant enivrer par la lueur de concepts,qui de bien des façons ne sont qu'illusions,perceptives vérifiables qu'a travers d'autres perceptives...
On peut toujours se dire que notre conscience est le fruit metaphysique enfermé dans notre chair,que ce qui nous entoure n'est qu'illusions...
Mais,toussa tombe bien a plat dans la vie quotidienne

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par onels4 le Mar 17 Jan 2012 - 18:02

@drfloyd a écrit:
@Ouais_supère a écrit:Je ne peux pas croire à un déterminisme absolu.

Nous évoluons dans les limites des forces auxquelles nous sommes soumis, mais au sein de cet espace, restreint peut-être, il nous reste le choix.
Ne serait que celui de tenter de repousser ces limites-là.

j'ai des doutes... il est désormais reconnu que le temps ( qui nous permet de faire des choix) n'est qu'une illusion, une dimension comme une autre ( comme les 3 principales) que n'ont n'arrivons pas à palper
Admettons. Hmm. Qu'est-ce qu'on fait, après ?

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par Invité le Mar 17 Jan 2012 - 18:29

@ZE NEO GEEK a écrit:On est pas sorti de la caverne...
En se laissant enivrer par la lueur de concepts,qui de bien des façons ne sont qu'illusions,perceptives vérifiables qu'a travers d'autres perceptives...
On peut toujours se dire que notre conscience est le fruit metaphysique enfermé dans notre chair,que ce qui nous entoure n'est qu'illusions...
Mais,toussa tombe bien a plat dans la vie quotidienne

Pour toi, nulle possibilité de transcendance?

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par onels4 le Mar 17 Jan 2012 - 18:31

Les transports en commun parisiens à l'heure de pointe suffisent à nier toute possibilité de perception d'une quelconque transcendance.

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par Invité le Mar 17 Jan 2012 - 18:39

@onels4 a écrit:Les transports en commun parisiens à l'heure de pointe suffisent à nier toute possibilité de perception d'une quelconque transcendance.

Au delà du fait que c’est un bon mot de ta part, je pense justement que si.

Tu es aliéné, tu va bosser, tu avances avec la meute, certes, mais en toi il se passe des choses: "qu'est-ce que je fous là, bordel..." "tout ça n'a aucun sens" "je ne leur ressemble pas... Ou bien si?"

Le désespoir ressenti dans les transports en commun, l'envie de se tirer d'ici, la réflexion, le besoin de faire quelque chose qui ait vraiment du sens, toutes ces choses qui émergent à cet instant, pour moi c'est déjà le début de quelque chose de cet ordre-là, du transcendantal.

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par drfloyd le Mar 17 Jan 2012 - 19:01

@ZE NEO GEEK a écrit:On est pas sorti de la caverne...
En se laissant enivrer par la lueur de concepts,qui de bien des façons ne sont qu'illusions,perceptives vérifiables qu'a travers d'autres perceptives...
On peut toujours se dire que notre conscience est le fruit metaphysique enfermé dans notre chair,que ce qui nous entoure n'est qu'illusions...
Mais,toussa tombe bien a plat dans la vie quotidienne

c'est bien vrai... mais la vraie question n'est elle pas :

Pourquoi "on" nous inflige une telle souffrance avec la vie ?

Car la vie c'est avant tout de la souffrance, de l'incomprehension, de la frustration....

Si il y a une explication derriere tout ca, pourquoi "Dieu" génére des êtres conscients qui souffrent et qui ne comprennent rien à leur monde. C'est sadique.


'avoir d'avoir l'ipression d'etre conscient sans avoit aucune possibilité de comprendre.

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par jf le Mar 17 Jan 2012 - 19:31

Le doc qui se pose des questions métaphysiques ... ca y est on a touché le fond !

La vie a t-elle un sens ?

L'homme, disait Protagoras, est la mesure de toute chose.

Sommes nous un virus dans l'univers ?

La définition type de l'être humain ressemble à si méprendre à la définition que l'on donne à une bactérie nécrosante. La bactérie n'ayant pas attaquée encore toute la surface, c'est lorsque l'on se battra pour de l'eau ou de la nourriture qu'on pourra se dire ... oui, il y avait des inflammations.

Y a qu'il quelque chose derrière tout ça ?

"Jehan, Jehan, la fin sera mauvaise. "
"Le commencement aura été bon. "

Si la vie n'existait pas dans l'univers, est-ce que l'univers aurait quand même une réalité ?

Réalités invisibles, réalités empiriques ? Le Chat de Schrödinger va se retourner dans sa boite.

Sommes nous libre ou réagissons nous mécaniquement aux règles physiques de l'univers ?

Tu es toujours libre de sauter du 40 éme étage en pensant que la gravité n'est qu'un conte pour enfant, de regarder une éclipse solaire sans protection... oui nous sommes libre ... mais le mécanisme de survie te dira invariablement de te mettre à l’abri, lorsque le gros météorite foncera droit sur toi ... à moins que le paramètre peur ne te tétanise sur place.

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par ryosaeba le Mar 17 Jan 2012 - 21:09

la vie n'a aucun sens. La création de Dieu n'est qu'une illusion poussé par l'égo de l'être humain qui croit qu'après la mort une autre vie s'ouvre devant lui. L'être humain ne peut croire que sa vie n'a aucun sens.

Nous ne sommes que des animaux souffrant d'une anomalie qui se nomme la conscience.

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par drfloyd le Mar 17 Jan 2012 - 21:16

Oui mais tu parles de Dieu en terme religieux, ça tout le monde est d'accord pour dire que c'est une invention de l'homme pour se rassurer, sauf les faibles d'esprit ne seront pas d'accord. Ici on parle de Dieu entre guillemets pour parler ce ce qu'on ne comprend pas.

Animaux ou pas ca ne change rien au probleme... si nous n'existions pas l'univers aurait un sens ?????

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par ryosaeba le Mar 17 Jan 2012 - 21:22

Rien n'a de sens tout est illusion.

Tu le mentionne toi même le temps n'est qu'une illusion. Selon physiciens, nous nous trouvons dans un multivers ou le temps peut être regroupé en un seul point. Notre passé, présent et futur. Sur ce principe tout est écrit pas de libre arbitre.

Nous cherchons à justifier notre existence.


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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par Invité le Mar 17 Jan 2012 - 21:26

Tout est écrit où.

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par ryosaeba le Mar 17 Jan 2012 - 21:34

Sur base de cette théorie, et en simplifiant bcp, imagine dans une pièce tu es en train de lire un livre et bien toute l'histoire de l'humanité est en train de co-exister, dans des univers différents, dans cette même pièce, le passé, le présent et le futur.

Mais toi tu continues à lire sans t'en apercevoir.

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

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