Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[Copper]

Moi c'est l'Altair 8800 qui me faisait envie

[Yastuna Lynx]

C'est bien de vouloir faire rager les amigaistes mais un petit détail ne colle pas, les Atari 8 bits ont eu un beau succès aux US

Oui, mais c'était avant Tramiel. Il s'est fait tellement détester par les revendeurs durant son passage à Commodore qu'il a tué la marque Atari rien qu'en la rachetant, aux Us.

Je ne crois pas que Atari période Warner ait fait beaucoup de bien à la réputation d'Atari non plus.

[epc35]

Clair, ils sont quand même à l'origine du crash des consoles aux US en 83. C'est aussi pour ça que Tramiel a pu les racheter pour une bouché de pain.

On voyait pas ca en Europe, mais Atari était déjà mort en 85.

[epc35]

De toutes facons, en 85, le gros fabricant aux US, à part IBM, c'était Tandy et ses PC. On parlait d'Apple (Steve Jobs viré), d'Atari (racheté pour une bouchée de pain) ou de Commodore (sans doute le plus fringant, en partie à cause de ses ventes de PC). Mais l'éléphant c'était le PC (et Nintendo qui commencait à vendre des consoles que personne ne voulait plus entendre parler par ailleurs).

[dlfrsilver]

Ah oui la lune ! Quand le sage montre le dirigeable, l'idiot regarde l'Atari.

Quand le sage montre un Atari   l'idiot achète un Amiga.

Quand le sage montre un Atari, l'idiot achète un 520 STF avec lecteur simple face (c) Copper 2023.

[Alfaccc]

Les 2 bras.

Dans le 1er SVM, il est marqué "pudiquement" à plus de 5000FF.

Dans le Tilt de fin 84, on parle de 15KF, ce qui fait 3 smics en gros.

Oui dans le SVM de fin 83 on a :
UC :11 251 Fr
Lecteur de disquette+controleur : 4 396 Fr pièce 
Moniteur ambré : 1853 Fr
Pour un total de : 21 896 Fr 

[dlfrsilver]

Plus précisément :
Quand le sage achète un Atari d'occasion, l'idiot utilise l'argent pour acheter un Amiga.

Le sage il n'achète pas un Atari ,en 90 il achète un PC.

Le sage mec avec des moyens il n'achète pas un atari, en 90 il achète un Amiga.

[drfloyd]

De toutes facons, en 85, le gros fabricant aux US, à part IBM, c'était Tandy et ses PC. On parlait d'Apple (Steve Jobs viré), d'Atari (racheté pour une bouchée de pain) ou de Commodore (sans doute le plus fringant, en partie à cause de ses ventes de PC). Mais l'éléphant c'était le PC (et Nintendo qui commencait à vendre des consoles que personne ne voulait plus entendre parler par ailleurs).

Oui Tandy c'etait le vrai leader... tout etait déjà jouer la bas le PC avait déjà gagné.

Atari et Commodore c'etait pour les geeks ado 
Apple pour les riches

[Atari Frog]

Je ne crois pas que Atari période Warner ait fait beaucoup de bien à la réputation d'Atari non plus.

C'était pas le même degré. Sous Warner, c'était de l'irresponsabilité. Avec Tramiel, on a eu droit à des saloperies volontaires de la part du patron. Certains exigeaient des transactions en cash car Atari ne réglait pas en temps et en heure (voire pas du tout). Tramiel avait la sale habitude de ne pas payer et préférait aller au tribunal. Pendant ce temps, les boîtes coulaient faute de trésorerie (exemple : Synapse Software).

--
Atari Frog
http://www.atarimania.com

[Yastuna Lynx]

Clair, ils sont quand même à l'origine du crash des consoles aux US en 83. C'est aussi pour ça que Tramiel a pu les racheter pour une bouché de pain.

On voyait pas ca en Europe, mais Atari était déjà mort en 85.

Au moins 2 fois même.

Quand tu vas sur les forums de fans Atari, pour certains, Atari c'est fini depuis le rachat par la Warner, depuis le rachat par Tramiel, depuis la période JTS, Hasbro, Infogrammes, Chesnais... au choix. Mais généralement, tout le monde s'accorde à dire que ce que fait Wade Rosen actuellement est probablement le truc le plus intéressant depuis des années.

Au moins Commodore c'est clair, ils sont morts.
Amiga (enfin, la marque et tout ça), c'est un peu plus compliqué il me semble non ?

[Yastuna Lynx]

Je ne crois pas que Atari période Warner ait fait beaucoup de bien à la réputation d'Atari non plus.

C'était pas le même degré. Sous Warner, c'était de l'irresponsabilité. Avec Tramiel, on a eu droit à des saloperies volontaires de la part du patron. Certains exigeaient des transactions en cash car Atari ne réglait pas en temps et en heure (voire pas du tout). Tramiel avait la sale habitude de ne pas payer et préférait aller au tribunal. Pendant ce temps, les boîtes coulaient faute de trésorerie (exemple : Synapse Software).

Coté fournisseurs oui.

Coté revendeurs, outre la réputation de Tramiel et d'Atari Warner, le rachat de Federated Group n'a pas du aider aux relations avec les distributeurs. Et a couté très cher à la Corp au final.
Globalement, toute la période Tramiel est un sursis accordé à la marque mais hormis peut-être en 86, début 87, l'avenir était compliqué. Mais au moins, ça a permis d'avoir le ST, le TT, l'ATW, le Falcon, le Portfolio, la Lynx, la Jaguar... Pas si mal pour une boite qui était sur un fil.

[epc35]

Amiga, c'est une boite Australienne qui a les droits.

[epc35]

Globalement, toute la période Tramiel est un sursis accordé à la marque mais hormis peut-être en 86, début 87, l'avenir était compliqué. Mais au moins, ça a permis d'avoir le ST, le TT, l'ATW, le Falcon, le Portfolio, la Lynx, la Jaguar... Pas si mal pour une boite qui était sur un fil.

C'est très Tramiel, on lance plein de trucs, on s'en fout si ca a du sens, y aura bien un truc qui marchera dans le paquet, et tant pis pour ceux qui ont cru aux autres tentatives ratées.

Commodore, c'était à peine mieux, le CDTV, la CD32 ... Même le 1200, c'était trop tard, trop peu.

[epc35]

Oui Tandy c'etait le vrai leader... tout etait déjà jouer la bas le PC avait déjà gagné.

Atari et Commodore c'etait pour les geeks ado 
Apple pour les riches

Tandy a sauvé Sierra, après le flop IBMPCJr.
je suis pas sûr que si Sierra avait choisi le ST (bon peut être ca colle pas, coté time), la boite s'en serait sorti.

[dlfrsilver]

Encore une fois, on voit bien que le publique Amiga n'associe la machine qu'aux jeux.  Il ne te serait pas venu à l'idée que certains aurait pu se faire avoir et acheter un Amiga pensant que c'était un ordinateur. Et peut-être se mettre à la programmation ou des choses créatives.  Non, forcément le gas qui a un Amiga , c'est un hardcore gamer.  En plus l'hardcore gamer , ça m'étonnerait qu'il achète un amiga..

C'est quoi la définition d'un ordinateur pour toi ?

"C'est tout ce qui n'est pas un Amiga", ok

Un ordinateur, c'est une machine informatique qui n'est pas une console de jeu by design.

Par exemple:

Amstrad CPC = ordinateur 
C64 = console

Toi t'as un raisonnement biaisé complet, une machine avec un chipset dédié n'est PAS une console.

une console n'a pas de clavier déjà. L'Amiga est un ordinateur à part entière, par contre le ST on sait pas ce que c'est.... C'est pas une console, et c'est pas un ordinateur non plus, ni même un jouet. 

Je sais ! c'est de la quincaillerie ! 

[Copper]

C'est clair surtout que la plupart en seront resté à l'Atari 520 avec lecteur simple face

[epc35]

Je viens de voir que Atari avait vendu 2millions de Lynx, sans doute plus que de ST dans la même période (en fait surement). Atari était bien un constructeur de consoles, dommage que la Jaguar ait été une telle blague en termes de mise au point.

[dlfrsilver]

Un ordinateur, c'est une machine informatique qui n'est pas une console de jeu by design.

Par exemple:

Amstrad CPC = ordinateur 
C64 = console

N'importe quoi.

Il y a surement eu plus d'applis "sérieuses" sur C64 que sur CPC, sans même parler de l'Amiga / CPC.

Non mais le plus drôle dans le délire de Youki, c'est que l'Amiga a eu bien plus d'applications pro que le ST.
ahahah. Donc si d'après lui l'Amiga est une console, le ST c'est un tas de boulon pour les gosses de 8 ans 

[epc35]

C'est clair surtout que la plupart en seront resté à l'Atari 520 avec lecteur simple face

Bien suffisant, de toutes façons.

[Yastuna Lynx]

Le Portfolio et la Lynx, c'était des opportunités. Des produits développés par d'autres boites et récupérés par Atari.
J'ai oublié les PC Atari dans la liste aussi, mais bon, c'était des PC quoi, rien de différent des autres. Peut-être qu'Atari aurait mieux survécu en ne faisant que du ST, mais il y aurait moins de nostalgie maintenant (idem Commodore/Amstrad & co).
Il y a eu également les portables STacy et ST Book qui étaient sympas pour l'époque.
La gamme ST avait une certaine cohérence jusqu'au STE.
Mais ST(F) décliné en Mega ST puis TT, on sent une ligne directrice, avec toujours cette envie commune à tous les constructeurs de l'époque d'aller vers Unix.
Le STE aurait du a minima être la version desktop de ce que fut le Mega STE (et là encore, ça aurait été juste - surtout après avoir vendu sur papier le E-ST)
L'ATW c'était encore l'époque ou les labs R&D étaient un peu en roue libre. Dans le même genre, il y a eu le ST Pad qui n'est jamais sorti.

Le Falcon, c'est une tentative désespérée de refaire le coup du ST, mais il aurait probablement fallu faire le Sparrow à la place du STE pour ne pas repartir de 0.

La Jaguar c'est un dernier coup de poker pour revenir dans le marché console, mais idem, il aurait mieux fallu Panther pendant 4/5 ans puis une jag mieux ficelée. Mais Sony aurait tué le marché de la même manière.

Mais au moins, on ne peut pas leur retirer un certain panache que je n'ai pas l'impression de voir dans l'histoire Amiga.

[dlfrsilver]

C'est bien de vouloir faire rager les amigaistes mais un petit détail ne colle pas, les Atari 8 bits ont eu un beau succès aux US

Oui, mais c'était avant Tramiel. Il s'est fait tellement détester par les revendeurs durant son passage à Commodore qu'il a tué la marque Atari rien qu'en la rachetant, aux Us.

Sans discussion. C'est à cause de lui que les Atari 16 bits ont fait un four aux USA. Les retailers l'ont tous envoyé chier avec ses méthodes de brigand.

[Yastuna Lynx]

C'est clair surtout que la plupart en seront resté à l'Atari 520 avec lecteur simple face

Bien suffisant, de toutes façons.

Ben oui, Dungeon Master marche dessus, le GFA aussi...

[Yastuna Lynx]

une console n'a pas de clavier déjà.

Mince, mon Videopac est donc un vrai ordinateur ???

[Jacques Atari]

A propos de l'Apple II en France, scan d'un magazine d'avril 79. Rappel que le SMIC était à 2040 francs brut...

[epc35]

Mais au moins, on ne peut pas leur retirer un certain panache que je n'ai pas l'impression de voir dans l'histoire Amiga.

Je ne sais pas si il y a du panache chez Atari (faire n'importe quoi, n'importe comment ?), mais clair chez Commodore, ils ont pas su quoi faire de l'Amiga en termes d'évolution.

Quand on voit le 1200 qui sort en 93 avec ses 2mo de RAM, et à la fin de la même année, la playstation qui sort avec 3Mo et en 3D, franchement y avait un gap due à une politique R&D inexistante.

[epc35]

Le Portfolio et la Lynx, c'était des opportunités. Des produits développés par d'autres boites et récupérés par Atari..

tu as raison, le seul truc qui a marché chez Atari, c'est du hardware fait par les anciens d'Amiga :)

[tapomag]

Oui dans le SVM de fin 83 on a :
UC :11 251 Fr
Lecteur de disquette+controleur : 4 396 Fr pièce 
Moniteur ambré : 1853 Fr
Pour un total de : 21 896 Fr 

Comment arrives-tu à 21896 ?

> 11251+4396+1853
17500

Peut-être en HT ? Avec une TVA à 18,6% (il me semble que c'était ça):
 > (11251+4396+1853)*1.186
20755.0

C'est pas ça non plus.

J'ai regardé à combien de francs constants s'élevait la facture.
D'après les tables de l'INSEE, 21896 F de 1983 correspondent à 48165 F de 2022.
Soit 7342 € de 2022. TIIIING! (bruit du tiroir-caisse).

[Alfaccc]

A propos de l'Apple II en France, scan d'un magazine d'avril 79. Rappel que le SMIC était à 2040 francs brut...

Oui ça pique et pas qu'un peu...

[youki]

une console n'a pas de clavier déjà

[epc35]

C'était bien moins cher que la Lisa :)

[Alfaccc]

Oui dans le SVM de fin 83 on a :
UC :11 251 Fr
Lecteur de disquette+controleur : 4 396 Fr pièce 
Moniteur ambré : 1853 Fr
Pour un total de : 21 896 Fr 

Comment arrives-tu à 21896 ?

> 11251+4396+1853
17500

Peut-être en HT ? Avec une TVA à 18,6% (il me semble que c'était ça):
 > (11251+4396+1853)*1.186
20755.0

C'est pas ça non plus.

J'ai regardé à combien de francs constants s'élevait la facture.
D'après les tables de l'INSEE, 21896 F de 1983 correspondent à 48165 F de 2022.
Soit 7342 € de 2022. TIIIING! (bruit du tiroir-caisse).

Ben le lecteur de disquette c'est le prix unitaire, pour que ça ressemble à quelque chose il en faut 2.