Re: *AMIGA* TOPIC OFFICIEL

[babsimov]

Je ne pense pas que Tot' parlait spécifiquement de tes propos sur le 600...

Oui, il semble bien, mais pour autant il se trompe sur le 1000+.

De plus ce n'est pas que le 600 qui a plombé commodore... même sans le 600, ils n'auraient pas tenu bien longtemps...   ils auraient dû sortir le c65 , ça ne les aurait sûrement pas sauver loin de là mais aux moins aujourd'hui on aurait vraiment une super machine rétro.

Et toi aussi tu te trompes lourdement au sujet du 600. 
C'est de notoriété publique que ce modèle a été vendu à perte en 1993, parce que plus personne n'en voulait après la sortie de la gamme AGA. Il a été bradé à 990 frs pour écouler les stocks. Ca a couté puiseurs millions de dollars à Commodore au niveau mondial et mis la boite dans le rouge. 

Le 500+ était rentable, la chaine de production était rentabilisée depuis longtemps. Le 600 a nécessité de revoir tout la chaine de production (nouvelle machine d'assemblage des composants) avec les erreurs couteuses quand on essuis les plâtres d'une nouvelle technologie qu'on ne maitrise pas encore. 
Au final le 300 (renommé 600) coûtera plus cher à produire que le 500+ tout en apportant rien de plus (si on excepte l'IDE interne), plus de pavé numérique, plus de port d'extension (exigé par la direction pour couler GVP).

Sur sa durée de commercialisation le 600 ne sera quasi jamais rentable. Alors que le 500 dans tous ses versions aura toujours été rentable. 
La nouvelle direction fera produire des 600 ECS à la pelle en négligeant l'AGA. Ce qui fera qu'à Noël 93, la demande de 1200 ne pourra pas être satisfaite (en particulier en Grande Bretagne). Les invendus de 600 (car comme dit, plus personne n'en voulait) forceront Commodore à écouler ces stocks à perte.

C'est clairement expliqué dans les livres et autres interview qui ont été donné au fil des années par ceux qui étaient chez Commodore à cette époque (y compris les membres de la direction, genre David Pleasance).
L'autre désastre sera la CD32 que Commodore ne pourra pas vendre au US comme prévu (une histoire de licence sur une instruction XOR pour lequel Commodore a perdu son procès sur le territoire américain. Ce serait quelque chose inclus dans un des composants spécifique à la CD32 et donc interdiction de vente). 
Le problème de la CD32 aux US été la goutte de trop qui a définitivement mis Commodore en faillite. Les banques ont refusé de renégocier les prêts en cours. Commodore ne pouvant plus payer ses échéances, faillite.

Quand au C65 il n'a pas été annulé par hasard hein. 
Quand il a été prêt en 90/91, son prix de vente aurait été le même que le 500 à ce moment là. Il a été établie que Commodore se serait fait concurrence à lui même avec le C65 et que de toute façon les 8 bits c'était fini.

Mais le C65 a monopolisé sur plusieurs années une bonne partie du, déjà maigre, budget recherche alloué par Commodore aux ingénieurs
Le responsable du projet a réinventé la roue en faisant un blitter du genre Amiga pour le C65 (mais ce blitter gérait 256 couleurs). 
Et bien l'argent du C65 et l'ingénieur en question aurait été bien mieux employé à faire un chipset 256 couleurs pour la nouvelle génération Amiga de 1990. Donc le C65, avec le recul, a été une erreur et un gaspillage de ressources que Commodore ne pouvait pas se permettre.

Autre point, chez Commodore après le départ de Jack Tramiel, quasi personne ne s'assurait que les ingénieurs tenaient les délais qu'ils avaient annoncés pour leurs projets. 
C'est pour ça que les 500/2000 prendront un an de plus à sortir (initialement c'était pour 1986), que l'ECS se prendra 2 ans dans les dents (initialement c'était 1988).
Et pareil pour le C65 (l'ingénieurs fera du roue libre et ce qu'il voudra, d'où la réinvention de la roue pour le blitter), ou le AAA (sans parler que ce chipset était excessivement cher à produire) et même l'AGA. 
C'est en lisant les livres que tu t'aperçois de ce point là.

[TotOOntHeMooN]

Je ne pense pas que Tot' parlait spécifiquement de tes propos sur le 600...

Oui, il semble bien, mais pour autant il se trompe sur le 1000+

[youki]

Mais on ne te dit pas que le 600 n'a pas contribué  accélérer la chute de commodore.  Mais que même sans le 600 commodore était foutu. Les erreurs de commodore ont débuté bien avant le 600. Rien que le positionnement de l'Amiga 1000 fut une grosse erreur. La seule  chose qu'il ont réussi à  mon sens, c'est le 500. Malheureusement ils auraient du le sortir à la place du 1000.

Et sans compter les erreurs des machines 8 bits comme le plus4 ou le c16, voir même le c128 (quoi que lui il s'est bien vendu quand même)

[babsimov]

Il ne faut pas prendre toutes les annecdotes pour argent comptant dans les interview et les livres, que se soit pour l'Amiga ou n'importe quelle autre machine ou sujet. Surtout si les propos relatés semblent incohérents avec la réalité (si un temps soit peu l'on soit en mesure de la distinguer).

Quand on voit l'épaisseur de la faceplate associée à cet "A1000+", il n'y a rien qui questionne sur comment deux cartes montées sur riser vont pouvoir tenir horizontalement dans un chassis de cette hauteur ?

Qu'un type ait lancé qu'il voulait deux ports Zorro III dans une machine aussi épaisse qu'un A500, normal ?





Ce qui est présenté là est très certainement ce qui était prévu pour une machine avec un slot Zorro II à l'arrière qui ne coutait rien, et non pour deux Zorro III nécessitant beaucoup de place sur la carte mère, pour intégrer Fat Buster et tous les circuits associés.

Il suffit de voir l'épaisseur d'un boitier checkmate avec deux slots, pour se rendre compte que ce n'est physiquement pas possible, sachant que toute la partie basse fait sortir la connectique de la carte mère.



Si ça avait été possible de faire aussi slim que le "A1000+", ça aurait été proposé.

Ayant moi même un A2000 et A3000, je vois bien l'épaisseur déjà prise par la carte mère dans le boitier et que ça ne rentrerait pas s'il fallait si conformer... Sinon, essayez de caser deux cartes PCI dans un A500.

Et pourtant c'était possible, vu que le boitier faisait la taille du 1000. Et ce n'est pas moi qui le dit :
http://www.bambi-amiga.co.uk/amigahistory/mikesinz.html


"The A1000+ was a super-low-cost 2-slot AGA-based Amiga. Goal was to have this thing list at $999 including hard drive, 2 or 4 megs of RAM depending on RAM prices, keyboard, etc. It would have been about the size of the A1000 but without the keyboard storage area (no room for it) Really nice system. (And it was going to be either 14MHz or 28Mhz 68020 or 68EC030 system)"


Et maintenant voyons que c'est possible avec des photos :
https://bigbookofamigahardware.com/bboah/product.aspx?id=1944




La façade du 1000+

Et maintenant la façade du 3200 (dérivé du 1000+), mais plus haut :
https://bigbookofamigahardware.com/bboah/product.aspx?id=28





Tu vois bien que les deux slots ça rentre en hauteur.


Là aussi on le voit 


et encore mieux là :


Mais bien sur tu peux contacter Mike Sinz ou Dave Haynie et leur dire qu'ils mentent et qu'ils n'ont pas bien regardé les protos de 1000+ à l'époque.

En plus, il me semble qu'on avait déjà parlé ensemble du 1000+ et de ses deux slots avec justement les photos que je viens de te montrer et tu n'avais pas émis de doute sur les deux slots.

Quoi qu'il en soit, il n'y a aucun doute le 1000+ avait bien deux slots.

[Copper]

Tout à fait la seule chose réussie c'est l'Amiga 500 avec une LED rouge...

[babsimov]

Mais on ne te dit pas que le 600 n'a pas contribué  accélérer la chute de commodore.  Mais que même sans le 600 commodore était foutu. Les erreurs de commodore ont débuté bien avant le 600. Rien que le positionnement de l'Amiga 1000 fut une grosse erreur. La seule  chose qu'il ont réussi à  mon sens, c'est le 500. Malheureusement ils auraient du le sortir à la place du 1000.

Et sans compter les erreurs des machines 8 bits comme le plus4 ou le c16, voir même le c128 (quoi que lui il s'est bien vendu quand même)

Sans le changement d'équipe de direction l'AGA devait sortir un an avant ce qu'on a connu, ça peut changer des choses et en plus il y aurait eu un DSP. 

Le plus4 et le C16 n'étaient pas des erreurs, c'était des machines sensé être vendue pour 50 dollars contre le Spectrum. C'est Irving Gould après le départ de Jack Tramiel qui a revu leur prix à la hause et ça n'a pas marché.

Le C128 je suis d'accord, il aurait fallu l'arrêter dès que l'Amiga était là.

Ce qui est sur c'est que la nouvelle direction a multiplié les erreurs grossières qui ont conduit à la faillite. Une autre direction plus compétente pouvait permettre à Commodore d'attendre un chipset 3D.

[Henry 152]

Tout à fait la seule chose réussie c'est l'Amiga 500 avec une LED rouge...

Euh... pourquoi rouge?

[Jacques Atari]

Tu devrais écrire ton propre livre Babsi. Tu l'intitulerais "Commodore Uchronie - Mes délires informatiques auxquels je crois depuis 30 ans". Comme Gunhed, tu en vendrais 24, mais ça t'occuperait.

[youki]

Tout à fait la seule chose réussie c'est l'Amiga 500 avec une LED rouge...

Euh... pourquoi rouge?

[TotOOntHeMooN]

Et pourtant c'était possible, vu que le boitier faisait la taille du 1000. Et ce n'est pas moi qui le dit :
http://www.bambi-amiga.co.uk/amigahistory/mikesinz.html

L'A1000 n'avais pas de riser avec deux slots Zorro...

Regarde la hauteur du block lecteur de disquette, c'est ce qu'il y a de dispo, pas plus !

Quoi qu'il en soit, il n'y a aucun doute le 1000+ avait bien deux slots.

Désolé de te le dire, mais l'A1000+ c'est comme le père noël... Il n'existe pas.

[babsimov]

Et pourtant c'était possible, vu que le boitier faisait la taille du 1000. Et ce n'est pas moi qui le dit :
http://www.bambi-amiga.co.uk/amigahistory/mikesinz.html

L'A1000 n'avais pas de riser avec deux slots Zorro...

Ecoute tu regarde les photos que j'ai mise et tu vois clairement que la façade du 1000+ permet d'avoir 2 slots dans la partie "arrondie" et la place en dessous pour la carte mère.

C'est usant que tu ne crois pas ce que tu vois et que tu remettes en doute les propos des ingénieurs qui eux ont vu la vraie machine dans les labos de Commodore. 

Tu t'es trompé c'est pas grave.

EDIT : alors ta photo du 1000 original oui, il y a pas la place, mais il y a un "garage dessous". Là ils disent que c'est de la taille du boitier du 1000, c'est à dire la hauteur avec le garage, donc ça rentre et les photo que j'ai posté sont claire sur ce point.

Le seul détail qui n'est pas clair, c'est si c'était des zorro II ou zorro III. Sur le 1000+ ECS c'était des zorro II, pas de doute, ca a été clairement dit par Dave Haynie. Par contre pour le 1000+ orignal (AGA), c'est pas clair. J'ai même souvenir d'avoir lu que le 1000+ intégrait aussi un slot vidéo (je crois que c'était Dave Haynie qui avait dit ça dans une interview).

[TotOOntHeMooN]

Ce qui est usant, c'est de lire de telles inepties.

[babsimov]

Quoi qu'il en soit, il n'y a aucun doute le 1000+ avait bien deux slots.

Désolé de te le dire, mais l'A1000+ c'est comme le père noël... Il n'existe pas.

Désolé de te le dire, mais traiter systématiquement de menteurs les ingénieurs de Commodore, qui eux étaient là dans les labo avec les protos du 1000+, en disant je sais mieux qu'eux, et bien c'est honteux tout simplement.

EDIT : J'apporte plus de précisions pour te montrer que le 1000+ existait bien :
https://bigbookofamigahardware.com/bboah/product.aspx?id=28

Je cite :
"The Commodore A2200, also called A1000jr around Commodore engeneers as an internal joke intended to annoy Bill Sydnes who was behind IBM's biggest failure the PCjr (the A2200 and A1000jr are one and the same) was an A3000 based computer with ECS chipset, IDE instead of SCSI but only supported Zorro2 due to a flaw in the daughterboard design that was crudly solved by removing the Zorro3 support. The A2200 was ment as an A2000 replacement but it was made after AA (later known as AGA) had been demonstrated in form of the A3000+ and A1000+ (both of these projects where canceled) and the different Commodore sales division simply didn't find the new A2200 system sellable so none or too few of them where order to justify production and as such no A2200 was ever marketed to the public."



Donc non seulement le 3000+ et le 1000+ existaient, mais ils ont été montrés au filiales pour présenter la nouvelle gamme AA (AGA) initialement prévu puis annulée par Bill Sydness pour le 2200 (2 slot, version ECS du 1000+) et 2400 (version ECS 4 slots du 3000+ sans DSP). Et aucune filiale ne voudra du 2200/2400 parce qu'ils avaient vu l'AGA dans le 3000+ et le 1000+.

Autre chose, tu mettais en relation la photo du 500 et celle de la façade du 1000+ comme faisant la même hauteur. Hors il est expliqué que la façade du 1000+ faisait la taille du 1000.
Le 1000 (avec le garage du clavier) fait 10,8 cm :
https://en.wikipedia.org/wiki/Amiga_1000



Le 500 fait : 6,5 cm
https://ordiretro.com/lamiga-500/

Pour ce qui est du Checkmate, je connais, vu que j'en est un et avec la carte d'extension Zorro II (c'était l'époque ou j'envisageais d'acheter une vampire).
Donc la carte Zorro II du Checkmate on peut largement la faire moins haute :

[babsimov]

Ce qui est usant, c'est de lire de telles inepties.

C'est surtout que tu n'aimes pas admettre que tu te trompes. Tu m'as déjà fait le coup auparavant si je me souviens bien.

[Yoyost]

Désolé de te le dire, mais traiter systématiquement les ingénieurs de Commodore, qui eux étaient là dans les labo avec les protos du 1000+, en disant je sais mieux qu'eux, et bien c'est honteux tout simplement.

Dixit le gars qui se fait des films et passe son temps à nous décrire en long et en large qu'il avait la fameuse formule yakafokon. Risible.

C'est surtout que tu n'aimes pas admettre que tu te trompes. Tu m'as déjà fait le coup auparavant si je me souviens bien.

Digne des Inconnus, style "Ca te Barbera".

[TotOOntHeMooN]

Tien... T'es ingénieur chez Commodore maintenant ?
Hormis faire des photocopies, tu y connais quoi à l'Amiga ?

[Copper]

C'est surtout que tu n'aimes pas admettre que tu te trompes. Tu m'as déjà fait le coup auparavant si je me souviens bien.

Je confirme malheureusement il n'est pas très pertinent quand il parle de l'Amiga en général...

[TotOOntHeMooN]

Je confirme malheureusement de toute façon il n'est pas très pertinent quand il parle de l'Amiga en général...

Si seulement tu savais faire autre chose autour de lAmiga, que troller sur un forum, ça se saurait...

[babsimov]

Tien... T'es ingénieur chez Commodore maintenant ?
Hormis faire des photocopies, tu y connais quoi à l'Amiga ?

Relis donc au lieu de raconter n'importe quoi. Je te parle de Mike Sinz et de Dave Haynie, qui eux étaient ingénieurs chez Commodore.

Toutes les infos sur le 1000+ viennent d'eux.
Du reste pour les deux slots du 1000+ il suffit de savoir lire et d'avoir des yeux pour regarder les photos que j'ai posté pour voir qu'il n'y a aucun doute sur les deux slots.

Quand à l'Amiga, j'ai utilisé un Amiga pendant 10 ans, donc je connais un peu la machine de t'en déplaise.
Etre méprisant ne changera rien au fait que tu t'es avancé et que malgré ta soi disant "expertise" tu t'es planté.
Tu me déçois beaucoup, on dirait que tu t'es rabaissé au niveau des pires intervenant ici. Je n'attendais pas ça de ta part.

[Jacques Atari]

Après la carte Hombre, on rajoute l'Amiga 1000+ à la (volumineuse) liste des rêves éveillés de Babsi. Bientôt, il nous parlera du vaisseau spatial Commodore, un projet d'avant-garde, mais qui existe! Il l'a lu!...

[Copper]

Si seulement tu savais faire autre chose autour de lAmiga, que troller sur un forum, ça se saurait...

En tout cas j'en sais suffisamment pour affirmer que tu n'es pas très pertinent...

Plus sérieusement, depuis que je n'ai plus d'Amiga je me vois mal passer beaucoup de temps sur un projet d'envergure sur cette machine alors que je ne pourrais même pas en profiter... Et d'ailleurs c'est pareil sur CPC (ou ZX81)

[Jacques Atari]

Plus sérieusement, depuis que je n'ai plus d'Amiga je me vois mal passer beaucoup de temps sur un projet d'envergure sur cette machine alors que je ne pourrais même pas en profiter... Et d'ailleurs c'est pareil sur CPC (ou ZX81)

C'est sûr, tu préfères utiliser ce temps à rouiller ici à faire du comique pas drôle de répétition...

[Copper]

T'es pas si drôle va même si tu es probablement persuadé du contraire... D'ailleurs personne ne se demande ce que tu sais faire d'autre non plus...

[youki]

Plus sérieusement, depuis que je n'ai plus d'Amiga je me vois mal passer beaucoup de temps sur un projet d'envergure sur cette machine alors que je ne pourrais même pas en profiter... Et d'ailleurs c'est pareil sur CPC (ou ZX81)

Ca peut s'arranger, si tu t'engages contractuellement a faire un truc d'envergure dessus je peux te filer une de ces machines...   Je crois que je dois avoir 3 ou 4 Zx81 dans mon bordel.

[Jacques Atari]

J'en ai un aussi, avec son extension de ram 16k. Ce serait largement suffisant pour XCoppy qui est si génial. Tellement qu'il minimise, donne des leçons et des conseils sur le formidable Tetris 2024 pondu en 6 lignes sur XL. Pas du tout suffisant le mec...

[Copper]

Je ne minimise rien du tout il est très bien réalisé mais c'est également indéniable que le Fast Basic compilé ça aide aussi... Après si t'es pas capable de comprendre la différence on ne peut rien pour toi...

Et ça aurait été évidemment plus intelligent d'en débattre sur le bon sujet mais bon après on ne peut pas trop t'en demander non plus...

[Copper]

Je crois que je dois avoir 3 ou 4 Zx81 dans mon bordel.

Tu en as de la chance je pense que tout le monde va t'envier

[Henry 152]

Et nous revoici partis pour un weekend de "je n'ai pas les mêmes goûts que vous, je nie l'évidence de mes graves troubles, je ne veux pas me soigner, je suis roi dans ma chambre glauque, comme je n'ai pas d'amis je fais me faire le seul plaisir qui me reste accessible de ma main droite (ou gauche) sur mes écrans en passant pour un demeuré devant ceux qui ont fait de meilleurs choix que moi et à qui j'en veux parce que je ne comprends pas le concept de se remettre en cause et de tirer un enseignement des mes erreurs ET je vais polluer les échanges dans lesquels j'ai encore une chance d'être lu et de fait, exister (enfin ça c'est un mythe urbain)"

PS: pourtant j'en ai eu une de ces machines dont il faut taire le nom et je l'ai vachement bien aimée, elle m'a permis de grandir, pas de régresser. Comme quoi les mêmes causes n'ont pas toujours les mêmes effets.

[Matari]

[Jacques Atari]

elle m'a permis de grandir, pas de régresser.

[epc35]

Le topic gueguerre a bavé ?