Re: *AMIGA* TOPIC OFFICIEL

[Jacques Atari]

Arnaque Garantie Amigo...

[youki]

En fait c'est ATI Graphic Adapter .

[Henry 152]

Ça arrivera fatalement le ban définitif. Et vous verrez tous que ce topic ne sera plus le même sans moi et que grand Jacques vous manquera...

Je me demandais un truc à force de lire ce sujet:
Pour une personne atteinte d'une telle pathologie et qui se sait elle-même perdue, est-ce que nous contribuons par une aide de la sécutité sociale (issue je le rappelle de notre impôt pour ceux qui en payent) à raison d'une part seulement, ou plus en fonction du nombre de pseudos/profils/personnes dans le cerveau?

[TotOOntHeMooN]

Sur un modèle desktop, même slim, les deux slots Zorro étaient tout à fait justifié, sinon autant rester sur un boitier de 500 avec un port d'extension latéral. 

N'importe quoi... Tu peux ajouter un accélérateur 32-bit avec sa propre RAM et une RTG, ou un genlock ou une carte son, en fonction de la spécialisation de la machine, ce que ne permet pas un A500. En suite, si tu as vraiment besoin d'utiliser tout en même temps, tu prends une version desktop standard et non slim. Car la aussi, l'usage permet d'ajouter un lecteur 5"1/4 pour un CD-ROM ou autre. Tu ne te rends vraiment pas compte de ce que cela implique au niveau électronique, de devoir gérer plusieurs cartes Zorro II et pire Zorro III. Il n'y aurait aucun gain conséquent en terme de coût à mettre deux slots au lieu de quatre.

Comme déjà dit, ce n'est pas le fait de coller des tartines dans tes propos, sur ce qu'aurait dit l'un mais pas l'autre, à confirmer, qui va rendre ton interprétation plus crédibles que les faits. Ce qui existe et c'est passé.

[Matari]

Advance Graphic Adapter

C'est trompeur cette histoire...

[babsimov]

Les prix des PC que tu cites sont en HT contre des prix TTC. Donc qu'est ce qu'on a pour dans les 10000 frs TTC sur PC. Soit un PC 10 avec 8088 en CGA, 640 ko, pas de son (8988,88 TTC) ou un PC 20 (8088 aussi), mais disque dur 20 MO pour 11480,48 frs TTC.
Si on part sur un 2000 avec un écran 1084 (2000 frs le moniteur) on doit être autour de 12000 frs selon ton tarif.  
Je préfère un Amiga 2000 sans hésiter.

Tu as un vrai problème Babsi ...  

un Amiga 2000 7.14Mhz avec 1 Mega de RAM , un drive 800k , un disque dur 20 Mega et un moniteur couleur 1081   c'est 22 490 F sur la page que tu as posté (boutique Amie) en 87

Et tu me dis que c'est moins cher que ca en 87 aussi


Cette config est à 13 Mhz contre 7.14 pour l'Amiga 
Lecteur de disquette HD 1.2 Mega contre 800k pour l'Amiga
Disque Dur 30 Mega contre 20 pour l'Amiga
Le moniteur la est peut etre monochrome sur le PC contre couleur pour l'Amiga.  Mais meme si tu y met un moniteur couleur tu sera moins cher que l'Amiga.

Le pro , il n'hesite pas , il prend le PC.   

Que l'Amateur préfere l'Amiga ,c 'est  comprehensible , si tu cherches une machine pour tes hobbies jouer, un peu de graphisme et ecouter des modules , il vaut mieux un Amiga à cette époque , mais dans l'optique PRO il n'y a pas Photo , tu prends le PC.

et là , tu n'y vois pas clair?


L'Amiga 2000/20 sans moniteur est à : 17990F

LE PC40 avec moniteur à 18990F.   Le PRO ne va pas prendre l'AMIGA.

Le pro dans la vidéo il prend pas un PC, mais un Amiga sans hésiter.
Pour la bureautique oui le PC et le MAC ne pouvaient être écornés, ça s'est vrai.
Un PC de l'époque reste un PC, une usine à gaz avec un OS pas terrible et bien cher pour ce que c'était.

Mais si, le 2000 est un modèle d'Amiga qui a remporté un franc succès. La gamme 500 et 2000 furent les modèles les plus répandus.
Vous dites bien que le ST est un succès et il s'est vendu moins de ST que d'Amiga.
Evidemment que le C64 fut un plus grand succès commercial que le ST ou l'Amiga.

La niche de la PAO du MAC c'était pas rentable ?

Le St a fait un bide aussi tout comme l'Amiga.  C'est pas parce que quelques exemplaires de l'Amiga se sont vendu dans le domaine de la video au US que la machine a pris ce marché.... l'Amiga dans la video , c'est un dé à coudre dans la Niche.  Comme pour le St avec la MAO .    Et comparer le marché de la video sur AMIGA avec le Marché de la PAO sur MAC... franchement babsi , tu n'es pas dutout sur les mêmes echelles.

Sort de ta boite , prend du recul .

L'Amiga et le ST ont eu leur petit succès d'estime en Europe et puis c'est tout.  Globalement , ces machines ont fait un bide.

Vu que le ST et l'Amiga n'existe plus, forcément que ce furent des échecs.
L'Amiga mieux géré pouvait avoir un autre destin.
Mais il n'en demeure pas moins que le 500 et le 2000 étaient les modèles ayant eu le plus grand succès de la gamme.

Je pense même que les MSX ont eu plus de succès.  Tu qualifierais les MSX comme un succès?

Les MSX ont quand même bien marché au japon il me semble.

[babsimov]

Sur un modèle desktop, même slim, les deux slots Zorro étaient tout à fait justifié, sinon autant rester sur un boitier de 500 avec un port d'extension latéral. 

N'importe quoi... Tu peux ajouter un accélérateur 32-bit avec sa propre RAM et une RTG, ou un genlock ou une carte son, en fonction de la spécialisation de la machine, ce que ne permet pas un A500. En suite, si tu as vraiment besoin d'utiliser tout en même temps, tu prends une version desktop standard et non slim. Car la aussi, l'usage permet d'ajouter un lecteur 5"1/4 pour un CD-ROM ou autre. Tu ne te rends vraiment pas compte de ce que cela implique au niveau électronique, de devoir gérer plusieurs cartes Zorro II et pire Zorro III. Il n'y aurait aucun gain conséquent en terme de coût à mettre deux slots au lieu de quatre.

Comme déjà dit, ce n'est pas le fait de coller des tartines dans tes propos, sur ce qu'aurait dit l'un mais pas l'autre, à confirmer, qui va rendre ton interprétation plus crédibles que les faits. Ce qui existe et c'est passé.

Ecoute tu lis les livres. Je n'invente rien, le 1000+ AGA + 2 slot était bien dans la gamme prévue pour remplacer le 500/2000/3000.

C'est donc que les 2 slots en slim étaient jugés rentables.

L'équipe de Medhi Ali passera par là avec des modèles sans slot, dont un le 600 qui contribuera à plomber Commodore et à le conduire à la faillite.

Alors je vais donc pas faire un pavé, j'interprète rien, je donne les informations présents dans les livres. Tu les crois pas, c'est ton droit.

[youki]

Le pro dans la vidéo il prend pas un PC, mais un Amiga sans hésiter.

Il ne prend pas un PC mais il ne prend pas un Amiga non plus a cette époque , des solutions bien plus PRO et puissante que l'Amiga existait et qui elle permettait un usage vraiment professionnel.(certes bien plus cher)   L'Amiga était bon pour les montages video Amateur , et pouvait tres bien convenir pour des titrage simple . On pouvait faire des trucs sympa avec , mais la majorité des PRO n'utilisait pas d'Amiga.  Si ce n'est pour quelques rares pour des taches anecdotique et autre maquettage.

L'Amiga n'etait pas une machine PRO.  Je te rappelle cette article que j'avais deja posté,  qui illustre bien comment l'Amiga était vu par le monde PRO.

Un PC de l'époque reste un PC, une usine à gaz avec un OS pas terrible et bien cher pour ce que c'était.

L'Amiga OS (les versions de ces années là) n'était pas utilisable dans le monde PRO. Trop instable. Le DOS avait le gros avantage d'etre tres stable.  une fois ta configuration faites, tu n'avais plus a la toucher pour un usage PRO.     

Et j'insiste je parle d'un usage PRO.   Car pour un usage de loisir on va dire , oui l'Amiga était un meilleur choix...  mais pour un usage PRO l'Amiga n'etait meme pas un choix.

[Jacques Atari]

Tu t'en donnes du mal Youki avec ce maboul...

[TotOOntHeMooN]

Je n'invente rien, le 1000+ AGA + 2 slot était bien dans la gamme prévue pour remplacer le 500/2000/3000. C'est donc que les 2 slots en slim étaient jugés rentables.

Si ça avait été jugé rentable, ça n'aurait pas été annulé.

j'interprète rien, je donne les informations présents dans les livres.

Et moi, je vois ce qu'il y a dans les schémas.

[babsimov]

Le pro dans la vidéo il prend pas un PC, mais un Amiga sans hésiter.

Il ne prend pas un PC mais il ne prend pas un Amiga non plus a cette époque , des solutions bien plus PRO et puissante que l'Amiga existait et qui elle permettait un usage vraiment professionnel.(certes bien plus cher)   L'Amiga était bon pour les montages video Amateur , et pouvait tres bien convenir pour des titrage simple . On pouvait faire des trucs sympa avec , mais la majorité des PRO n'utilisait pas d'Amiga.  Si ce n'est pour quelques rares pour des taches anecdotique et autre maquettage.

L'Amiga n'etait pas une machine PRO.  Je te rappelle cette article que j'avais deja posté,  qui illustre bien comment l'Amiga était vu par le monde PRO.

Un PC de l'époque reste un PC, une usine à gaz avec un OS pas terrible et bien cher pour ce que c'était.

L'Amiga OS (les versions de ces années là) n'était pas utilisable dans le monde PRO. Trop instable. Le DOS avait le gros avantage d'etre tres stable.  une fois ta configuration faites, tu n'avais plus a la toucher pour un usage PRO.     

Et j'insiste je parle d'un usage PRO.   Car pour un usage de loisir on va dire , oui l'Amiga était un meilleur choix...  mais pour un usage PRO l'Amiga n'etait meme pas un choix.

On se demande comment Newtek a fait son beurre si le marché vidéo Amiga était si faible.
MS-DOS était une bouse, par tous les bouts que tu le prend.

En bureautique l'Amiga n'était effectivement pas un choix pour les pro, par contre sur la vidéo, la 3D, le multimédia c'était un choix au bon rapport prix/performance par rapport à la concurrence. Mais tu ne sera pas d'accord. D'ailleurs ce genre de débat est hors sujet dans ce sujet.

[Jacques Atari]

Le pro dans la vidéo il prend pas un PC, mais un Amiga sans hésiter.

Pauvre Babsi.

Un PC de l'époque reste un PC, une usine à gaz avec un OS pas terrible et bien cher pour ce que c'était.

Tu hais Bill Gates, ton avis est tout sauf objectif. Et tu tapes tes messages de maboul avec un PC, pas un Amiga, même si tu le regrettes bien je sais...

L'Amiga mieux géré pouvait avoir un autre destin.

"pouvait", "aurait pu", "peut-être que..." Babsi

Ecoute tu lis les livres. Je n'invente rien, le 1000+ AGA + 2 slot était bien dans la gamme prévue pour remplacer le 500/2000/3000.

Oui, c'est écrit, c'est forcément vrai...

L'équipe de Medhi Ali passera par là

Arrivera-t-on un jour à avoir un de tes pavés où tu ne craches pas ta haine sur Bill Gates ou Medhi Ali?

[babsimov]

Je n'invente rien, le 1000+ AGA + 2 slot était bien dans la gamme prévue pour remplacer le 500/2000/3000. C'est donc que les 2 slots en slim étaient jugés rentables.

Si ça avait été jugé rentable, ça n'aurait pas été annulé.

Celui qui a pris la décision d'annuler ce modèle c'est celui qui est responsable du plus gros bide Amiga, l'Amiga 300 (qu'on appellera 600). 
Un modèle qui était censé couter moins cher à produire que l'Amiga 500 et qui au final était suffisamment plus cher à produire que le 500, que pour faire passer la pilule on le renommera 600 pour faire et on virera le 500. 
Le modèle ne se vendra pas et devra être bradé à perte pour écouler les stocks.

Alors ta remarque sur la rentabilité, tu peux la garder, celui qui a pris cette décision a montré qu'il n'y connaissait rien. Il a mené Commodore à la faillite. 
Surtout qu'il y pas si longtemps tu disais que tu rêvais d'un desktop pas cher comme le 1000+ parce que le modèle 4000/30 était trop cher à tes yeux.

j'interprète rien, je donne les informations présents dans les livres.

Et moi, je vois ce qu'il y a dans les schémas.

Alors tu dois surement t'y connaitre mieux que Dave Haynie (celui qui a conçu le 3000, que tu considères comme l'Amiga parfait). 
Parce que Dave Haynie dis lui même que le 1000+ était mieux conçu en tout que le 1200 et que ce modèle à 1000 $ se serait vendu comme des petits pains, si l'équipe de Medhi Ali avait gardé la gamme originalement prévue : 500+ (ECS), 1000+ (AGA) et 3000+ (AGA+DSP).

C'est sur qu'ayant eu accès au proto du 1000+ (AGA), du 1000+ (ECS) et tous les autres proto qui ont existé entre ce modèle et le 4000 puis le 1200 chez Commodore à l'époque, il sait surement pas de quoi il parle.

[TotOOntHeMooN]

T'es vraiment endoctriné...

[babsimov]

T'es vraiment endoctriné...

Ca ne peut être forcément que ça 

[Jacques Atari]

T'es vraiment endoctriné...

Ca ne peut être forcément que ça 

Tu ne te remets jamais en question? Tu ne te dis pas des fois:

- Wow! C'est dingue comme je peux être givré quand même!

Non? Tout ce temps perdu sur un ordinateur obsolète, à rêver qu'il soit encore là, à fermenter ta haine sur ceux que tu crois responsables de sa chute (il avais déjà chuté bien avant Windows...), franchement...

[TotOOntHeMooN]

Ca ne peut être forcément que ça 

Tu prèches ta vision des choses, d'après ce que tu déduits des écrits.
T'es passé de quelqu'un d'intéressé à quelqu'un de suffisant. 

[babsimov]

Ca ne peut être forcément que ça 

Tu prèches ta vision des choses, d'après ce que tu déduits des écrits.
T'es passé de quelqu'un d'intéressé à quelqu'un de suffisant. 

Jusqu'à preuve du contraire le 600 a bien été un échec et à plombé Commodore non ? 
La nouvelle équipe à conduit la société à la faillite, non ?

[youki]

Je ne pense pas que Tot' parlait spécifiquement de tes propos sur le 600...

De plus ce n'est pas que le 600 qui a plombé commodore... même sans le 600, ils n'auraient pas tenu bien longtemps...   ils auraient dû sortir le c65 , ça ne les aurait sûrement pas sauver loin de là mais aux moins aujourd'hui on aurait vraiment une super machine rétro.

[Jacques Atari]

Babsi est un bel échantillon de cette communauté Amiga tarée maintes fois évoquée. Je ne dis pas que tous les gens sous Amiga sont comme ça mais force est de reconnaître qu'il y en a un bon paquet qui sont passés de l'autre côté du miroir et vivent pour de bon dans leurs délires issus de leur cervelle pourrie. Allez, courage Babsi, la médecine fait des progrès tous les jours, et tu n'es pas dangereux, ou juste pour toi-même...

[Copper]

Jacquot est un bel échantillon de cette communauté Atari tarée maintes fois évoquée. Je ne dis pas que tous les gens sous Atari sont comme ça mais force est de reconnaître qu'il y en a un bon paquet qui sont passés de l'autre côté du miroir et vivent pour de bon dans leurs délires issus de leur cervelle pourrie. Allez, courage Jacquot, la médecine fait des progrès tous les jours, et tu n'es pas dangereux, ou juste pour toi-même...

[Jacques Atari]

Je te l'ai déjà dit Coppy, tu n'as aucune imagination, en plus du reste. Tu aurais pu faire une petite parodie amusante de mon texte mais non. Tu n'as aucun talent pour ça. En bon utilisateur de l'Amiga, tu as bêtement copié l'original. X Copy présente...

[youki]

Je te l'ai déjà dit Coppy, tu n'as aucune imagination, en plus du reste. Tu aurais pu faire une petite parodie amusante de mon texte mais non. Tu n'as aucun talent pour ça. En bon utilisateur de l'Amiga, tu as bêtement copié l'original. X Copy présente...

X Coppy  ... ca lui irait bien comme Pseudo avec les 2 p.  effectivement

[Copper]

Ça marche tellement bien pas besoin de se fatiguer...

Mais moi au moins je ne vais pas polluer le topic Atari ST avec mes conneries...

[touko]

Bon j'ai l'impression que ce topic à attiré non seulement les trolls, mais les pires tarés de l'atari également 

[kawickboy]

Les "topics officiels" ne sont pas des topics de baston, c'est en effet pénible d'y voir les discussions générales polluées.

[Henry 152]

Est-ce que sur ce forum on peut créer des sujets pour lesquels ceux qui n'ont rien à y faire ne peuvent répandre leur médiocrité?
Ou alors développer une section asile pour les aliénés avec des réponses à leurs inepties faites par "Chatte toujours j'ai pété un câble"...

[kawickboy]

Il existe déjà des topics dédiés au troll et à la baston de mauvaise foi.

[Henry 152]

Oui oui biensûr je les lisais au début mais cela m'a lassé car en manque de nouveautés depuis les années collège.
Je retrouve hélas pareil ici où je croyais naïvement que l'on avait appris depuis à se tenir.
Je vois que bien caché derrière un écran ça dérive tristement.
Que toute le monde puisse te lire et te comprendre, y compris les pleutres s'il en est.

[TotOOntHeMooN]

Il ne faut pas prendre toutes les annecdotes pour argent comptant dans les interview et les livres, que se soit pour l'Amiga ou n'importe quelle autre machine ou sujet. Surtout si les propos relatés semblent incohérents avec la réalité (si un temps soit peu l'on soit en mesure de la distinguer).

Quand on voit l'épaisseur de la faceplate associée à cet "A1000+", il n'y a rien qui questionne sur comment deux cartes montées sur riser vont pouvoir tenir horizontalement dans un chassis de cette hauteur ?

Qu'un type ait lancé qu'il voulait deux ports Zorro III dans une machine aussi épaisse qu'un A500, normal ?





Ce qui est présenté là est très certainement ce qui était prévu pour une machine avec un slot Zorro II à l'arrière qui ne coutait rien, et non pour deux Zorro III nécessitant beaucoup de place sur la carte mère, pour intégrer Fat Buster et tous les circuits associés.

Il suffit de voir l'épaisseur d'un boitier checkmate avec deux slots, pour se rendre compte que ce n'est physiquement pas possible, sachant que toute la partie basse fait sortir la connectique de la carte mère.



Si ça avait été possible de faire aussi slim que le "A1000+", ça aurait été proposé.

Ayant moi même un A2000 et A3000, je vois bien l'épaisseur déjà prise par la carte mère dans le boitier et que ça ne rentrerait pas s'il fallait si conformer... Sinon, essayez de caser deux cartes PCI dans un A500.

[babsimov]

Je ne pense pas que Tot' parlait spécifiquement de tes propos sur le 600...

Oui, il semble bien, mais pour autant il se trompe sur le 1000+.

De plus ce n'est pas que le 600 qui a plombé commodore... même sans le 600, ils n'auraient pas tenu bien longtemps...   ils auraient dû sortir le c65 , ça ne les aurait sûrement pas sauver loin de là mais aux moins aujourd'hui on aurait vraiment une super machine rétro.

Et toi aussi tu te trompes lourdement au sujet du 600. 
C'est de notoriété publique que ce modèle a été vendu à perte en 1993, parce que plus personne n'en voulait après la sortie de la gamme AGA. Il a été bradé à 990 frs pour écouler les stocks. Ca a couté puiseurs millions de dollars à Commodore au niveau mondial et mis la boite dans le rouge. 

Le 500+ était rentable, la chaine de production était rentabilisée depuis longtemps. Le 600 a nécessité de revoir tout la chaine de production (nouvelle machine d'assemblage des composants) avec les erreurs couteuses quand on essuis les plâtres d'une nouvelle technologie qu'on ne maitrise pas encore. 
Au final le 300 (renommé 600) coûtera plus cher à produire que le 500+ tout en apportant rien de plus (si on excepte l'IDE interne), plus de pavé numérique, plus de port d'extension (exigé par la direction pour couler GVP).

Sur sa durée de commercialisation le 600 ne sera quasi jamais rentable. Alors que le 500 dans tous ses versions aura toujours été rentable. 
La nouvelle direction fera produire des 600 ECS à la pelle en négligeant l'AGA. Ce qui fera qu'à Noël 93, la demande de 1200 ne pourra pas être satisfaite (en particulier en Grande Bretagne). Les invendus de 600 (car comme dit, plus personne n'en voulait) forceront Commodore à écouler ces stocks à perte.

C'est clairement expliqué dans les livres et autres interview qui ont été donné au fil des années par ceux qui étaient chez Commodore à cette époque (y compris les membres de la direction, genre David Pleasance).
L'autre désastre sera la CD32 que Commodore ne pourra pas vendre au US comme prévu (une histoire de licence sur une instruction XOR pour lequel Commodore a perdu son procès sur le territoire américain. Ce serait quelque chose inclus dans un des composants spécifique à la CD32 et donc interdiction de vente). 
Le problème de la CD32 aux US été la goutte de trop qui a définitivement mis Commodore en faillite. Les banques ont refusé de renégocier les prêts en cours. Commodore ne pouvant plus payer ses échéances, faillite.

Quand au C65 il n'a pas été annulé par hasard hein. 
Quand il a été prêt en 90/91, son prix de vente aurait été le même que le 500 à ce moment là. Il a été établie que Commodore se serait fait concurrence à lui même avec le C65 et que de toute façon les 8 bits c'était fini.

Mais le C65 a monopolisé sur plusieurs années une bonne partie du, déjà maigre, budget recherche alloué par Commodore aux ingénieurs
Le responsable du projet a réinventé la roue en faisant un blitter du genre Amiga pour le C65 (mais ce blitter gérait 256 couleurs). 
Et bien l'argent du C65 et l'ingénieur en question aurait été bien mieux employé à faire un chipset 256 couleurs pour la nouvelle génération Amiga de 1990. Donc le C65, avec le recul, a été une erreur et un gaspillage de ressources que Commodore ne pouvait pas se permettre.

Autre point, chez Commodore après le départ de Jack Tramiel, quasi personne ne s'assurait que les ingénieurs tenaient les délais qu'ils avaient annoncés pour leurs projets. 
C'est pour ça que les 500/2000 prendront un an de plus à sortir (initialement c'était pour 1986), que l'ECS se prendra 2 ans dans les dents (initialement c'était 1988).
Et pareil pour le C65 (l'ingénieurs fera du roue libre et ce qu'il voudra, d'où la réinvention de la roue pour le blitter), ou le AAA (sans parler que ce chipset était excessivement cher à produire) et même l'AGA. 
C'est en lisant les livres que tu t'aperçois de ce point là.