Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[youki]

Un Atari ST c'est complètement sub-optimal

Je trouve que ca s'applique plutot mieux a l'Amiga.  Avec tout ses processeurs magiques ,  ca devrait etre l'ordinateur du futur ,  et ce que l'on voit  c'est jeux identiques au St ou a peine ameliorés et des utilitaires inutiles tellement ils sont mauvais.

[Xorion]

J'ai pas suivi mais y'a quelques années, ils n'avivaient pas parlé de faire de nouveaux AMIGA ? c'est tombé à l'eau ?

Si si ,ils sont sortis :

Floor Grinder Amiga Pro BS-310-EL - AIRTEC

c'est encore ce qu'il ont fait de mieux ! parce que ça ... 

[tapomag]

(sub-optimal)

Toutes mes excuses pour l'anglicisme, ça m'a échappé. Et je ne supporte pas les gens qui placent des mots anglais histoire de se la jouer « je suis à l'international » (tout en parlant par ailleurs un exécrable globish) alors qu'un mot français fait l'affaire.

sub-optimal : euhh… sous-exploité ?

[Copper]

L'Amiga était effectivement magique alors que l'Atari ST était sub-optimal

[tapomag]

En affirmant que l'Atari ST est sous-exploité, vous écrivez en réalité que le ST aurait pu faire beaucoup mieux.

À mon avis, c'est plutôt l'Amiga qui a longtemps été sous-exploité

[Copper]

Pour moi ca veut pas dire sous exploité mais plutôt que c'est pas la meilleur solution de faire un scrolling au CPU (surtout sur plusieurs plans d'ailleurs )

[rocky007]

(sub-optimal)

Toutes mes excuses pour l'anglicisme, ça m'a échappé. Et je ne supporte pas les gens qui placent des mots anglais histoire de se la jouer « je suis à l'international » (tout en parlant par ailleurs un exécrable globish) alors qu'un mot français fait l'affaire.

sub-optimal : euhh… sous-exploité ?

ah mais je ne critiquais pas, je trouve ça fait classe au contraire...

et en effet, si on prend la définition française, elle s'applique parfaitement à l'Amiga :  " Sub-optimal : Qui laisse à désirer. "

[tapomag]

Oui ça veut plutôt dire « pas optimal » en fait. Donc c'est bien ce que je voulais dire dans le post de départ :)

(quand je parlais du scrolling au cpu, pas ensuite quand j'ai parlé de l'amiga. C'est que je vous vois venir !)

[iktos]

si sur STE on a pu coller un dma audio sans perdre la compatibilité hardware complète, c'est bien que sur le STF des cycles mémoires n'étaient pas utilisés, donc l'Atari était bien sub optimal

[rocky007]

n'importe quel PC est alors sub-optimal : il y aura toujours moyen de l'améliorer en y injectant un peu de budget, comme sur le ST.

[youki]

L'Amiga lui est subliminale .

[Copper]

Le mien était sublime tout simplement

[rocky007]

Le mien était sublime tout simplement

souvenir souvenir

[Jacques Atari]

Jeu. L'Amiga de Copper est caché dans cette image, saurions-tu le retrouver?...

[Copper]

C'était un Amiga 500 donc t'as tout faux comme d'habitude...

[youki]

Le mien était sublime tout simplement

Subliminable?   

[youki]

C'était un Amiga 500 donc t'as tout faux comme d'habitude...

C'est celui ci , je l'ai retrouvé

[Xorion]

Le mien était sublime tout simplement

Subliminable?   

l'AMIGA est il ForMIDABLE ou ForMINABLE ?

[Copper]

C'est celui ci , je l'ai retrouvé

Non encore perdu j'avais un clavier AZERTY

[youki]

Le mien était sublime tout simplement

Subliminable?   

l'AMIGA est il ForMIDABLE ou ForMINABLE ?

Tu nous parle de temps que les moins de 40 ans ne peuvent pas connaitre...

[youki]

C'était un Amiga 500 donc t'as tout faux comme d'habitude...

C'est celui ci , je l'ai retrouvé

Non encore perdu j'avais un clavier AZERTY

Comme si tu l'avais deja regardé ton clavier 

[Copper]

J'ai pas fait que le regarder...

Mais si tu retrouves mon Amiga je te serai éternellement reconnaissant par contre

[rocky007]

quel signe distinctif a-t-il à part les touches Amiga Gauche, Amiga Droite et Ctrl complétement usé ?

[Zarnal]

J'ai pas suivi mais y'a quelques années, ils n'avivaient pas parlé de faire de nouveaux AMIGA ? c'est tombé à l'eau ?

Si si ,ils sont sortis :

Floor Grinder Amiga Pro BS-310-EL - AIRTEC

c'est encore ce qu'il ont fait de mieux ! parce que ça ... 

Pour avoir une réponse, le mieux est d'aller voir le résumé de l'Amiga37 sur Obligement.






L'Amiga est mort avec le 1200 et Commodore/ESCOM. Je vais encore me faire des " copaings ".

[youki]

J'ai pas suivi mais y'a quelques années, ils n'avivaient pas parlé de faire de nouveaux AMIGA ? c'est tombé à l'eau ?

Si si ,ils sont sortis :

Floor Grinder Amiga Pro BS-310-EL - AIRTEC

c'est encore ce qu'il ont fait de mieux ! parce que ça ... 

Pour avoir une réponse, le mieux est d'aller voir le résumé de l'Amiga37 sur Obligement.






L'Amiga est mort avec le 1200 et Commodore/ESCOM. Je vais encore me faire des " copaings ".

Ah, l Amiga n'est pas mort avec  le 1000?

[rocky007]

c'est le même dilemme que l’œuf et la poule : est-ce le 1200 qui a tué Commodore ou Commodore qui a tué le 1200...

[babsimov]

Le PC avait des copros à l'époque ? Je veux dire qui déchargent vraiment le processeur.

certains PC oui ( PC98 par exemple )

Je parlais des PC occidentaux que nous connaissions. Le Japon était un peu "à part" niveau matériel par rapport au reste du monde. Et d'ailleurs leur matériel était bien, mais cher.

Sinon, ma remarque c'était surtout que j'ai pas l'impression que le tout CPU vanté par notre "ami" soit vraiment supérieur au CPU+copro en terme de dépassement des capacités théoriques d'une machine. Surtout que pour reproduire ce qui se fait en 512 ko d'un côté, il faut 2 MO de l'autre et qu'on obtient du coup 2 fois moins en terme d'exploit sur l'affichage des couleurs à l'écran par rapport au théorique de la machine. Et vu que ça semble être beaucoup de boulot pour y arriver, ça me fait pas trop changer d'avis sur le fait que CPU+Copro dans une machine soit toujours l'option la plus intéressante par rapport à CPU tout court.

non mais ça c'est une évidence.  n'importe quel CPU + Copro sera toujours plus puissant que le CPU seul, à puissance égale.  ( enfin faut il encore que cela soit correctement exploité )

 
Et ben voilà tu vois c'est évident, l'Amiga est supérieur au ST. Il t'en a fallu du temps pour comprendre cette évidence 

Mais sinon même avec un processeur un peu plus puissant, le CPU seul ne fait pas tout. On le voyais sur les jeux 2D sur PC contemporains, ils étaient en dessous de la version Amiga. 

et cela dépend aussi la finalité du truc : un PC pour utiliser Lotus 1Z3 n'a pas besoin d'un copro sprite...

Pour un curseur c'est un plus, surtout sur un PC avec un processeur pas très rapide. Mais ça n'existait pas à l'époque il me semble dans le monde PC.

c'est le même dilemme que l’œuf et la poule : est-ce le 1200 qui a tué Commodore ou Commodore qui a tué le 1200...

Ce qui a tué Commodore, c'est le 600. C'est a très bien été expliqué dans les livres et aussi au fil des interview depuis l'époque.

Le 600 a été produit en trop grande quantité alors que la demande n'était pas là. Quand le 1200 a été présenté, plus personne ne voulait du 600. Commodore a été obligé de le brader et c'est là que ça a plombé les comptes. Je crois me souvenir qu'ils ont été obligé de le vendre moitié prix pour écouler les stocks. 

La surproduction du 600 a aussi eu une autre conséquence, il n'ont pas produit assez de circuit AGA, ce qui fait qu'ils n'ont pas non plus fournir assez de 1200 par rapport à la demande de Noël 92. Perte d'argent aussi à ce moment là.

Ne pas produire le 600 aurait été la bonne décision et ça aurait pu permettre à Commodore d'éviter de plomber ses comptes. Car la génération AGA se vendait quand même plutôt bien. Moins que le 500 ou 2000, c'est sur, mais c'était rentable. Alors que le 600 ne l'a quasiment jamais été.

[babsimov]

J'ai pas suivi mais y'a quelques années, ils n'avivaient pas parlé de faire de nouveaux AMIGA ? c'est tombé à l'eau ?

Si si ,ils sont sortis :

Floor Grinder Amiga Pro BS-310-EL - AIRTEC

c'est encore ce qu'il ont fait de mieux ! parce que ça ... 

Oui le Walker c'était un truc qui plaisait à personne.

[babsimov]

de toute façon au final les limites sont proches quand c'est la ram de l'époque qui te limite
sur ST tous les cycles de ram ne sont pas utilisés par le cpu et il y a peu de copros pour les utiliser
sur amiga la ram est saturée par cpu+copro, il faut meme aller dans une ram pas accessible aux copros pour accellerer le cpu
sur archi le cpu utilise toute la bande passante de la ram mais il n'autorise que peu de copro et uniquement sur les premiers 512 ko

Je me souviens que tu avais expliqué pour la RAM dans l'autre sujet.

Ce que tu expliques là montre bien que l'Amiga fut bien pensé, vu qu'il utilisait au maximum ce que la RAM de l'époque permettait et que la FAST permettait d'optimiser encore la chose. D'ailleurs Stapha92 avait parlé de tout ça au fil de ses explications sur le fonctionnement interne de l'Amiga.

[youki]

Il a précisé "pourvu que ce soit exploité correctement" concernant les copros.. c est loin d être le cas sur l Amiga.

Et il a dit "à puissance égale ", le St est bien plus puissant que l Amiga.

[alexmenchi]

je viens de mettre 10 jours a plusieurs Gamopats, 4 ou 5...  c'est la fête du slip

On va être tranquille.

Vous avez atteint le point Tramiel