Re: Acorn archimedes 3010

[drfloyd]

Y a pas trop de débats à avoir selon moi.

Acorn a produit :

- En 1981 un super ordinateur avec le BBC Micro (largement avant nos TO7... qui furent en plus largement inferieurs !)

- le meilleur micro-ordinateur 8bit (Master 128), mais bon hélas orienté education.

- le meilleur OS 8bit (de très très loin)

- le meilleur OS 16/32bit (de très très loin)

- le meilleur micro de la generation suivante 16/32 (Archimedes 3010), mais trop tard.

- le meilleur basic. Ce n'est anecdotique, car c'etait le coeur de tous les ordinateurs à l'epoque : sur 8bit il explosait TOTALEMENT tous les basics en terme de rapidité, avec l'assembleur intégré. Et en ROM sur l'Archimedes, ce qu'aurait du faire Atari et Commodore.

[babsimov]

@ Babs on parlait essentiellement du BBC, l'Acorn 8 bits.

Je pensait le BBC3000 (c'était bien un modèle d'Archimedes ?). 
Mais que viennent faire les Acorn 8 bit dans ce sujet ? Et du coup pourquoi parler d'AmigaNews ou faire la "blague" sur l'Amiga, vu que je crois pas que les 8 bit Acorn et l'Amiga c'était pas la même époque ?

Mais, si tu veux aborder le sujet, voici le livre qui m'a fait m'intéresser aux ordinateurs. 
https://www.amazon.fr/ordinateurs-micro-%C3%A9lectroniques-pr%C3%A9sentation-Corinne-Broomhead/dp/B003AT6GYW/ref=sr_1_8?dchild=1&qid=1606044266&refinements=p_27%3ALaurent+Broomhead&s=books&sr=1-8



J'aimais bien l'émission Planete Bleue de Laurent Broomhead et on m'avait offert le livre pour ça. 
La partie ordinateur expliquait les rudiments du basic et il y avait la présentation des ordinateurs du moment (une sélection de ceux conseillés. Le BBC en faisait partie). Mais quand je suis allé dans les magasins ou quand je regardais dans les catalogues par correspondance, j'ai pas trouvé le BBC, ni le TRS80, ni le TI99. Je comprenais pas trop pourquoi, j'avais confiance dans Laurent Broomhead. En tout cas, ce livre doit être collector maintenant, je l'ai lu et relu à l'époque, j'en connaissais des passages quasiment par coeur.

[babsimov]

Y a pas trop de débats à avoir selon moi.

Acorn a produit :

- En 1981 un super ordinateur avec le BBC Micro (largement avant nos TO7... qui furent en plus largement inferieurs !)

- le meilleur micro-ordinateur 8bit (Master 128), mais bon hélas orienté education.

- le meilleur OS 8bit (de très très loin)

- le meilleur OS 16/32bit (de très très loin)

- le meilleur micro de la generation suivante 16/32 (Archimedes 3010), mais trop tard.

- le meilleur basic. Ce n'est anecdotique, car c'etait le coeur de tous les ordinateurs à l'epoque : sur 8bit il explosait TOTALEMENT tous les basics en terme de rapidité, avec l'assembleur intégré. Et en ROM sur l'Archimedes, ce qu'aurait du faire Atari et Commodore.

Acorn a effectivement une bonne réputation dans le domaine. Et de ce que j'ai lu des 8 bits, c'est excellent. Quand au basic, tout ce que j'ai lu aussi va dans le sens de ce que tu dis. D'ailleurs l'Archimedes a repris ce basic et dans tous les articles que j'ai pu lire, il est bien mis en avant comme étant très bon.

Si je voulais pinailler pour l'OS 16/32 bit, je dirais plutôt 32 bit. Et le meilleur je sais pas, le multitâche coopératif, ça me dérange un peu quand même. Par contre je veux bien croire que ce multitâche coopératif était mieux implémenté que celui de Microsoft. C'est un peu dommage de pas avoir directement fait du préemptif (comme UNIX). 

A propos Arthur la première version était multitâche ou pas ? Peut être que c'est parce que Arthur n'avait pas de multitâche qu'il fut choisit de faire du coopératif parce que c'était le plus simple à implémenter pour récupérer les applications écrites pour Arthur ?

[ArchieForEver]

Y a pas trop de débats à avoir selon moi.

Acorn a produit :

- En 1981 un super ordinateur avec le BBC Micro (largement avant nos TO7... qui furent en plus largement inferieurs !)

- le meilleur micro-ordinateur 8bit (Master 128), mais bon hélas orienté education.

- le meilleur OS 8bit (de très très loin)

- le meilleur OS 16/32bit (de très très loin)

- le meilleur micro de la generation suivante 16/32 (Archimedes 3010), mais trop tard.

- le meilleur basic. Ce n'est anecdotique, car c'etait le coeur de tous les ordinateurs à l'epoque : sur 8bit il explosait TOTALEMENT tous les basics en terme de rapidité, avec l'assembleur intégré. Et en ROM sur l'Archimedes, ce qu'aurait du faire Atari et Commodore.

Oh Doc prends soin de ta patientèle ...
Ca leur fait trop en une fois, tu vas les tuer :-)

@ Babs, il y a de ça pour Arthur, et puis pour le multitâche pré emptif genre Unix, je ne sais pas ce qu'avait fait la division qui bossait aux USA, mais au final ok c'était ambitieux mais ça avait besoin de bcp trop de mémoire, au goût d'Acorn.
C'est vrai que le but à terme n'était pas de faire tourner Dpaint en mode 16 couleurs en basse résolution et un ersatz de Notepad sur 1 machine avec 1 Mo de RAM, Acorn avait bien d'autres ambitions pour les futures applications qui allaient tourner sur leur nouveau bébé.
RISC OS est apparu comme la bonne solution : coopératif mais solide, et pas gourmand en fonctionnement, ni en temps CPU ni en mémoire vive.

[babsimov]

@ Babs, il y a de ça pour Arthur, et puis pour le multitâche pré emptif genre Unix, je ne sais pas ce qu'avait fait la division qui bossait aux USA, mais au final ça avait besoin de bcp trop de mémoire, au goût d'Acorn.
C'est vrai que le but à terme n'était pas de faire tourner Dpaint en mode 16 couleurs en basse résolution et un ersatz de Notepad, Acorn avait bien d'autres ambitions pour les futures applications qui allaient tourner sur leur nouveau bébé.

Unix tournait sur des machines à base de 68000 avec 128 ko en préemptif. Le préemptif ne consomme pas plus de mémoire qu'un autre multitâche. Par contre, il lui faut une MMU à minima pour la protection mémoire et en plus pour la mémoire virtuelle.

Quand aux remarques sur Dpaint je vois pas trop ce que ça vient faire là. Acorn ne pouvait pas présumer de ce que les éditeurs allaient sortir ou non sur leur machine, tout comme Commodore, ça n'a rien à voir avec l'ambition pour une machine, mais c'est surtout lié à son succès commercial ou non.

EDIT : j'ai un doute pour les 128 ko du coup, je confond peut être avec autre chose. 

RISC OS est apparu comme la bonne solution : coopératif mais solide, et pas gourmand en fonctionnement, ni en temps CPU ni en mémoire vive.

Comme dis du préemptif qui consomme peu de mémoire c'était tout à fait possible à l'époque. Excec était très peu gourmand lui aussi.

[Zarnal]

Vous voulez rigoler un coup ?

J'ai un ému BBC 64k pour A500.

[ArchieForEver]

@ Babs : on parle aussi du BBC B car il est inconnu en France, quasiment.
Alors qu'en Angleterre tous ceux de notre génération l'ont connu, à l'école puis l'université.
Pareil pour l'Archimedes.
Tout ça pour dire que pas connu en France ne veut pas dire que la machine ne compte pas, n'a pas pesé, n'a pas influencé, n'a pas amené des vocations etc etc ...
Regarde tes programmeurs d'applis et de jeux sur Amiga, cherche donc quelles ont été leurs premières machines, sur quoi ils ont appris, sur quoi ils ont codé en BASIC puis assembleur ...

La vision française des machines d'Acorn est stupide ( pas vu = ne compte pas ) : c'est du nombrilisme idiot.

[ArchieForEver]

@ Babs, il y a de ça pour Arthur, et puis pour le multitâche pré emptif genre Unix, je ne sais pas ce qu'avait fait la division qui bossait aux USA, mais au final ça avait besoin de bcp trop de mémoire, au goût d'Acorn.
C'est vrai que le but à terme n'était pas de faire tourner Dpaint en mode 16 couleurs en basse résolution et un ersatz de Notepad, Acorn avait bien d'autres ambitions pour les futures applications qui allaient tourner sur leur nouveau bébé.

Unix tournait sur des machines à base de 68000 avec 128 ko en préemptif. Le préemptif ne consomme pas plus de mémoire qu'un autre multitâche. Par contre, il lui faut une MMU à minima pour la protection mémoire et en plus pour la mémoire virtuelle.

Quand aux remarques sur Dpaint je vois pas trop ce que ça vient faire là. Acorn ne pouvait pas présumer de ce que les éditeurs allaient sortir ou non sur leur machine, tout comme Commodore, ça n'a rien à voir avec l'ambition pour une machine, mais c'est surtout lié à son succès commercial ou non.

EDIT : j'ai un doute pour les 128 ko du coup, je confond peut être avec autre chose. 

RISC OS est apparu comme la bonne solution : coopératif mais solide, et pas gourmand en fonctionnement, ni en temps CPU ni en mémoire vive.

Comme dis du préemptif qui consomme peu de mémoire c'était tout à fait possible à l'époque. Excec était très peu gourmand lui aussi.

Ca devait être sympa ce qui tournait sur ton Unix avec 128 Ko ... niveau graphique.
Une page écran graphique 256 couleurs 620x256 c'est déjà 160 ko.

Je ne me souviens plus du nom de l'OS multitâche qui avait été créé pour l'Archie.

[babsimov]

@ Babs : on parle aussi du BBC B car il est inconnu en France, quasiment.
Alors qu'en Angleterre tous ceux de notre génération l'ont connu, à l'école puis l'université.
Pareil pour l'Archimedes.

Je dis pas le contraire, en angleterre ils ont eu cette chance d'avoir de bon ordinateurs à l'école.

Tout ça pour dire que pas connu en France ne veut pas dire que la machine ne compte pas, n'a pas pesé, n'a pas influencé, n'a pas amené des vocations etc etc ...
Regarde tes programmeurs d'applis et de jeux sur Amiga, cherche donc quelles ont été leurs premières machines, sur quoi ils ont appris, sur quoi ils ont codé en BASIC puis assembleur ...

Mais tous les ordinateurs ont amené des vocations, y compris les Thomson. Forcément que les programmeurs des 16 bit, la plupart on commencé sur des 8 bit et sur différents 8 bit. Parce que Sinclair aussi, beaucoup ont commencé dessus. En angleterre Acorn a eu son impact, mais y a pas que lui et de part le monde, d'autres comme Texas Instrument, Apple, Commodore ont aussi été à l'origine de vocations.

La vision française des machines d'Acorn est stupide ( pas vu = ne compte pas ) : c'est du nombrilisme idiot.

Je dirais plutôt que c'est simplement de la méconnaissance, parce qu'en France on avait déjà du retard dans le domaine et sur le marché français comme constructeur anglais c'est pas Acorn qu'on trouvait. Relis l'anecdote sur le livre que j'ai cité. Le BBC était dedans (et même conseillé d'ailleurs), mais introuvable quand je l'ai cherché.

[ArchieForEver]

@ Babs
Et ben puisque toutes les machine ont apporté, il était donc stupide de qualifier l'Archimedes d'ANECDOTE.

[babsimov]

@ Babs, il y a de ça pour Arthur, et puis pour le multitâche pré emptif genre Unix, je ne sais pas ce qu'avait fait la division qui bossait aux USA, mais au final ça avait besoin de bcp trop de mémoire, au goût d'Acorn.
C'est vrai que le but à terme n'était pas de faire tourner Dpaint en mode 16 couleurs en basse résolution et un ersatz de Notepad, Acorn avait bien d'autres ambitions pour les futures applications qui allaient tourner sur leur nouveau bébé.

Unix tournait sur des machines à base de 68000 avec 128 ko en préemptif. Le préemptif ne consomme pas plus de mémoire qu'un autre multitâche. Par contre, il lui faut une MMU à minima pour la protection mémoire et en plus pour la mémoire virtuelle.

Quand aux remarques sur Dpaint je vois pas trop ce que ça vient faire là. Acorn ne pouvait pas présumer de ce que les éditeurs allaient sortir ou non sur leur machine, tout comme Commodore, ça n'a rien à voir avec l'ambition pour une machine, mais c'est surtout lié à son succès commercial ou non.

EDIT : j'ai un doute pour les 128 ko du coup, je confond peut être avec autre chose. 

RISC OS est apparu comme la bonne solution : coopératif mais solide, et pas gourmand en fonctionnement, ni en temps CPU ni en mémoire vive.

Comme dis du préemptif qui consomme peu de mémoire c'était tout à fait possible à l'époque. Excec était très peu gourmand lui aussi.

Ca devait être sympa ce qui tournait sur ton Unix avec 128 Ko ... niveau graphique.
Une page écran graphique 256 couleurs 620x256 c'est déjà 160 ko.

C'était ROX je crois l'OS multitâche qui avait été créé pour l'Archie.

Unix au départ n'a pas de GUI ne pas l'oublier.

Une GUI pouvait tourner en moins de 512 ko, regarde le MAC d'origine qui avait 128 ko. 

Oui, ce que je lis ici ou là sur RISC-OS à l'époque va dans ton sens, il était bien écrit. C'est parce que pour moi coopératif c'est liée à Windows 3.1 qui ramait et freezait pour un oui pour un non, que j'ai du mal avec le concept. Je n'imagine pas un autre multitâche que le multitâche préemptif comme choix le plus logique. Mais, comme dit, je veux bien croire qu'Acorn l'ait mieux implémenté que Microsoft. 

Par contre, si l'Archimedes avait continué à exister, je pense qu'Acorn aurait été obligé de revoir sa copie en face de MacOS X ou Windows XP/Seven.

[babsimov]

@ Babs
Et ben puisque toutes les machine ont apporté, il était donc stupide de qualifier l'Archimedes d'ANECDOTE.

Mais, pour ma part, je crois pas avoir dit ça non ? Du reste je note que ta remarque est aussi valable pour la machine que tu déteste le plus.

[ArchieForEver]

@ Babs
Et ben puisque toutes les machine ont apporté, il était donc stupide de qualifier l'Archimedes d'ANECDOTE.

Mais, pour ma part, je crois pas avoir dit ça non ? Du reste je note que ta remarque est aussi valable pour la machine que tu déteste le plus.

Je n'ai jamais dit que l'Amiga était une anecdote, à son époque.

Tu comprendras que quand un olibrius ( oui : je parle de Stapha, je m'en moque bien qu'il ne soit pas là, c'est son problème ) déboule sur une file dédiée à l'Archimedes
- nomme la bécane une anecdote
- dans le même temps déclare qu'il ne connait quasi rien, à son sujet

faut pas s'étonner si lorsque j'arrive ensuite et qu'on me contredit ça part en sucette :-)
Je déteste les types qui jouent aux profs sur un sujet et n'ont pas une once de connaissance ou de pratique dudit sujet.
Qu'ils se la ferment, et fassent preuve d'humilité.

Tu l'aimes bien Stapha, non ?
Tu l'as défendu à maintes reprises, contre moi.
Jamais tu ne lui as dit de se calmer et que ce serait une bonne idée de m'écouter, moi qui connais la machine ...
Alors ton 'je crois pas avoir dit ça non ?' ... Tu n'as rien dit contre ... au contraire, tu l'as toujours soutenu, quelle que soit la sottise qu'il pouvait sortir.

[babsimov]

@ Babs
Et ben puisque toutes les machine ont apporté, il était donc stupide de qualifier l'Archimedes d'ANECDOTE.

Mais, pour ma part, je crois pas avoir dit ça non ? Du reste je note que ta remarque est aussi valable pour la machine que tu déteste le plus.

Je n'ai jamais dit que l'Amiga était une anecdote, à son époque.

Tu comprendras que quand un olibrius ( oui : je parle de Stapha, je m'en moque bien qu'il ne soit pas là, c'est son problème ) déboule sur une file dédiée à l'Archimedes
- nomme la bécane une anecdote
- dans le même temps déclare qu'il ne connait quasi rien, à son sujet

faut pas s'étonner si lorsque j'arrive ensuite et qu'on me contredit ça part en sucette :-)
Je déteste les types qui jouent aux profs sur un sujet et n'ont pas une once de connaissance ou de pratique dudit sujet.
Qu'ils se la ferment, et fassent preuve d'humilité.

Tu l'aimes bien Stapha, non ?
Tu l'as défendu à maintes reprises, contre moi.
Jamais tu ne lui as dit de se calmer et que ce serait une bonne idée de m'écouter, moi qui connais la machine ...
Alors ton 'je crois pas avoir dit ça non ?' ... Tu n'as rien dit contre ... au contraire, tu l'as toujours soutenu, quelle que soit la sottise qu'il pouvait sortir.

Je crois qu'il faut voir aussi dans quel contexte il a dit ça ou pourquoi ça s'est envenimé à l'époque. Tu as dit aussi ta part de sottises sur l'Amiga et t'as attaqué pas mal de monde. Tout ça aurait pu se passer dans une meilleure ambiance.

[drfloyd]

Y a pas trop de débats à avoir selon moi.

Acorn a produit :

- En 1981 un super ordinateur avec le BBC Micro (largement avant nos TO7... qui furent en plus largement inferieurs !)

- le meilleur micro-ordinateur 8bit (Master 128), mais bon hélas orienté education.

- le meilleur OS 8bit (de très très loin)

- le meilleur OS 16/32bit (de très très loin)

- le meilleur micro de la generation suivante 16/32 (Archimedes 3010), mais trop tard.

- le meilleur basic. Ce n'est anecdotique, car c'etait le coeur de tous les ordinateurs à l'epoque : sur 8bit il explosait TOTALEMENT tous les basics en terme de rapidité, avec l'assembleur intégré. Et en ROM sur l'Archimedes, ce qu'aurait du faire Atari et Commodore.

Acorn a effectivement une bonne réputation dans le domaine. Et de ce que j'ai lu des 8 bits, c'est excellent. Quand au basic, tout ce que j'ai lu aussi va dans le sens de ce que tu dis. D'ailleurs l'Archimedes a repris ce basic et dans tous les articles que j'ai pu lire, il est bien mis en avant comme étant très bon.

A routines égales il tourne 3 à 4 fois vite que la meme sur Amstrad CPC, et parfois jusque 6 ou 7x plus rapide qu'un Atari XL ou C64.... et hyper complet

Je reproche juste à celui de l'Archi de n'etre qu'une simple MAJ... pas assez assez sur le multimédia... sans commandes simples pour les grahismes et les sprites.... (façon BLITZ ou AMOS) mais bon ils ont voulu assurer la continuité.

A la gamme 8bit on ne peut reprocher qu'une chose : le manque de couleurs. 8 c'est light....

Et on ne peut etre que frustré devant l'absence TOTALE de jeux MASTER 128.... Je n'en connais qu'un qui est vraiment pensé pour le Master 128, et il date de 2018....

[babsimov]

Y a pas trop de débats à avoir selon moi.

Acorn a produit :

- En 1981 un super ordinateur avec le BBC Micro (largement avant nos TO7... qui furent en plus largement inferieurs !)

- le meilleur micro-ordinateur 8bit (Master 128), mais bon hélas orienté education.

- le meilleur OS 8bit (de très très loin)

- le meilleur OS 16/32bit (de très très loin)

- le meilleur micro de la generation suivante 16/32 (Archimedes 3010), mais trop tard.

- le meilleur basic. Ce n'est anecdotique, car c'etait le coeur de tous les ordinateurs à l'epoque : sur 8bit il explosait TOTALEMENT tous les basics en terme de rapidité, avec l'assembleur intégré. Et en ROM sur l'Archimedes, ce qu'aurait du faire Atari et Commodore.

Acorn a effectivement une bonne réputation dans le domaine. Et de ce que j'ai lu des 8 bits, c'est excellent. Quand au basic, tout ce que j'ai lu aussi va dans le sens de ce que tu dis. D'ailleurs l'Archimedes a repris ce basic et dans tous les articles que j'ai pu lire, il est bien mis en avant comme étant très bon.

A routines égales il tourne 3 à 4 fois vite que la meme sur Amstrad CPC, et parfois jusque 6 ou 7x plus rapide qu'un Atari XL ou C64.... et hyper complet

Je reproche juste à celui de l'Archi de n'etre qu'une simple MAJ... pas assez assez sur le multimédia... sans commandes simples pour les grahismes et les sprites.... (façon BLITZ ou AMOS) mais bon ils ont voulu assurer la continuité.

Oui, leur basic avait l'air très bien.

A la gamme 8bit on ne peut reprocher qu'une chose : le manque de couleurs. 8 c'est light....

Ca me choque pas plus que ça, y avait peu de couleur en général à l'époque.

[drfloyd]

ca limitait pour en faire une machine de jeux

Mais il est vrai qu'elle etait a la base destinée à l'education.

[drfloyd]

tu sens la puissance du BBC dans Exile... un jeu qu'il a été très difficile à reproduire sur C64

[ArchieForEver]

Je viens de découvrir qu'une machine à 12 Mhz peut jouer les ziks 8 canaux à 62,5 kHz, contre maximum 41,666 kHz pour un Archie à 8 Mhz.
Avec QTM.

[drfloyd]

tu apprends encore des choses !

[ArchieForEver]

tu apprends encore des choses !

Oui car ma machine cible a toujours été le plus lent des Archies, à 8 Mhz.

[ArchieForEver]

tu sens la puissance du BBC dans Exile... un jeu qu'il a été très difficile à reproduire sur C64

Tu en sauras plus sur ce jeu avec le bouquin que tu as commandé ( et moi aussi ).
Regarde.
'Making of' :-)
Acorn - A World in Pixels - new book - stardot.org.uk

[drfloyd]

la physique de ce jeu n'étonnera toujours.

[ArchieForEver]

Un beau reportage qui rend hommage à Acorn et nomme l'Archimedes, avec extrait d'interview de Steve Furber, qui, alors employé d'Acorn, développa les puces ARM et MEMC :

Rappel: c'est Roger Wilson qui développa le jeu d'instructions de l'ARM ( et est connu aujourd'hui comme Sophie Wilson, car Sophie est transgenre )

[drfloyd]

je m'y ferai jamais.... Roger qui est devenu Sophie.

[tristan33]

Ma foi, c'est il elle est heureuse ainsi, c'est le principal.

[drfloyd]

aucun soucis, c'est jusque que je ne savais pas... 

j'étais persuadé que Sophie s'est toujours appelée Sophie (je suis pas expert de l'histoire de Acorn)

[TotOOntHeMooN]

A routines égales il (Prince of Persia) tourne 3 à 4 fois vite que la meme sur Amstrad CPC

Je dirai même qu'il tourne 2x trop vite... :)

[drfloyd]

ouais il est p'etre trop rapide en effet sur master 128 ce jeu.

[ArchieForEver]

Roger faisait quand même très Sophie à l'époque :-)
Roger apparaît vers 07 minutes 30 secondes et tu sens qu'il n'y a pas d'excès de testostérone ...

[ArchieForEver]

Les magasines Acorn Publisher dont je vous ai parlés, car en matière de DTP, oui l'Archie a vraiment compté ( en Angleterre ).
En voilà quelques uns :
14 x Acorn Publisher Magazines BBC Micro Computer RiscPC RISC OS PC Archimedes | eBay