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Acorn archimedes 3010 (& Co !)

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Message par ArchieForEver Lun 17 Mai - 10:03

oui, tout est vrai.
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Message par epc35 Lun 17 Mai - 11:04

@drfloyd a écrit:d'après mon convertisseur fixé à 1989

1000EUR
ou 7000FF

Meme si ce n'est pas du tout les memes capacités ni meme puissances, face à un 520STF soldé à 2490F et un Amiga 500 qui devait couter 3290FF... bah c'est compliqué. par contre ca le fait face aux machines soient disant "pro" de Atari/Amiga comme le MEGA STE ou TT vendus à des tarifs de dingue injustifiés... 

Pour toucher le grand public ce tarif de 7000FF ne peut pas passer, quelque soit les aspects génials de la machine.

Les universités et les gens aisés ont pu, mais ca s'est arrété là.

C'est celui la que j'ai eu, et c'est le prix que j'ai payé, 7000FF. Evidemment que c'était trop cher, y avait des gens qui gagnaient pas ca en un mois. Et pour ce prix, y avait pas d'écran.
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Message par ArchieForEver Lun 17 Mai - 11:15

Menteur.
En France il valait plus de 8000 francs.
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Message par epc35 Lun 17 Mai - 12:03

@ArchieForEver a écrit:Menteur.
En France il valait plus de 8000 francs.

Arrete de mordre, t'es pénible. Je l'ai peut être payé 8kF, ca n'arrange pas son cas. C'était il y a 30 ans. 

Je me souviens pas de l'avoir payé aussi cher, mais je savais pas que je devais garder la facture.

Et comme tu dis, 8kF, une raison de plus pour le trouver trop cher. Ca ne fait que confirmer le doc.
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Message par ArchieForEver Lun 17 Mai - 12:09

Compare des pommes et des oranges.
Tu n'as aucune config équivalente à ce prix chez Atari ou C=.

Je peux te dire qu'un Atari ou un Mig c'est plus cher qu'un Spectrum+2, c'est autant recevable.
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Message par epc35 Lun 17 Mai - 12:20

C'est ce qu'on te dit, lis le Doc. il est evident que l'Archimedes était au dessus, tu crois que j'ai claqué tout ce fric sans le savoir. Il est aussi evident qu'a ce prix, il ne joue pas dans le même marché que les autres micros.

C'est comme la Neogeo, la 3DO qui sont sortis à des prix infâmes. Ou si tu disais que tout le monde devrait avoir une RTX 3090 dans son PC vu la puissance.

Y a des rares cas ou un matos plus cher bat un matos moins cher (ps2 vs DC), mais il y a la un effet hype que ton archimedes n'avait pas.

On peut meme dire que le ST vs Amiga, a 500FF de difference, c'est assez pour decider une part non négligeable du marché en fonction du moins cher. Même l'amstrad est la preuve que le prix est fondamental.

Pour l'Archimedes, on est même, comme disait le doc, au dessus du prix psychologique ou les gens regardent même pas, comme pour la ps3 a 600E à sa sortie. Ou même la Xbox qui était sorti a 479E en France.
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Message par drfloyd Lun 17 Mai - 12:22

Archi, ce n'est pas le soucis

En France un ordi a 7000 ou 8000FF sans ecran, meme si il envoyait l'homme sur Mars, ne se vendait pas en masse.

Et c'etait pire chez Atari ou Amiga avec leurs configs folles dites "Pro".... pour une puissance à peine supérieure, voire quasi pas du tout (le mega STE c'etait quasi un STE)

(Ecp35, y en meme qui gagnaient ca en quasi 2 mois... le SMIC devait tourner autour de 4500FF non ?)


Dernière édition par drfloyd le Lun 17 Mai - 12:22, édité 1 fois

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Message par epc35 Lun 17 Mai - 12:22

Ce qui a manqué a l'Archimedes, c'est une politique de marketing de diffusion de masse. le ST et l'amiga ont commencé cher mais ont baissé rapidement. Acorn a jamais voulu se battre.

Personne n'a vraiment acheté le ST en 85 ou l'Amiga  avant le 500.
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Message par epc35 Lun 17 Mai - 12:23

@drfloyd a écrit:
(Ecp35, y en meme qui gagnaient ca en quasi 2 mois... le SMIC devait tourner autour de 4500FF non ?)

Oui, exact.
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Message par drfloyd Lun 17 Mai - 12:26

@epc35 a écrit:Ce qui a manqué a l'Archimedes, c'est une politique de marketing de diffusion de masse. le ST et l'amiga ont commencé cher mais ont baissé rapidement. Acorn a jamais voulu se battre.

Personne n'a vraiment acheté le ST en 85 ou l'Amiga  avant le 500.


Oui le ST s'est vendu à partir de 1987 quand il est passé a 2990FF... ceux qui l'ont acheté a 5990FF franchement c'etait confidentiel.

L'Amiga s'est vendu en France quand il a approché les 3000FF sur la fin, avant, meme a 4290FF c'etait un flop.

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Message par drfloyd Lun 17 Mai - 12:27

(ce qui n'enleve en rien que le prix de l'Archi en 1989 etait justifié)

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Message par Copper Lun 17 Mai - 12:29

Et avec l'écran ca coutait combien du coup ?
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Message par epc35 Lun 17 Mai - 13:10

Ben, ca dépend du prix de l'ecran ...
j"avais gardé mon ecran ST couleur.
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Message par Copper Lun 17 Mai - 13:27

Je pensais qu'il fallait un écran spécifique comme les PC
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Message par drfloyd Lun 17 Mai - 13:33

je branche le miens sur le SC1425 ATARI

mais je ne sais pas en 89 avec quels cables il était vendu ?

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Message par jameson28fr Lun 17 Mai - 13:48

Bonjour je me permet d'intervenir car je me souviens du prix que j'avais acheté mon a500 pour noël 1988 7500 fr avec son moniteur 1084 plus l'extension ram 512 ko dans les 500 fr ce qui fait le 500 1mo a 8000 fr avec son moniteur.
L'archimedes 3000 avec 1 mo a 8000 fr plus un écran a un peut près 4000 fr cela fait a la louche 12000 fr soit en gros 50 pour cent plus cher ok mais au niveau performance je peut vous dire que quand j'allume mon archimedes 3000 mon amiga 4000 avec un 68060 ne fait pas le fier ça me fait mal au cul de dire ça car j'adore l'amiga mais depuis que je connais l'archimedes je doit dire que j'ai du réviser mon classement sur les ordinosaurs
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Message par drfloyd Lun 17 Mai - 14:04

et oui ca fait un choc.

Le débat ne portait d'ailleurs pas sur ses capacités. Mais sur le fait qu'il dépassait le prix psychologique pour connaitre un succès grand public.

Quand tu compares à l'Amiga 68060, tu vois une dif, mais tu parles de calculs purs ou de l'interface et de l'utilisation en général ?

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Message par jameson28fr Lun 17 Mai - 14:26

Alors oui évidemment j'ai un peu forcé le trait mon 4000 /060 est vraiment agréable à l'usage mais bon 68060 +scan doubleur c'est pas donner. Ce que je voulais souligner c'est que l'archimedes pour 50% en plus du prix du 500 l'écart au niveau performance et à l'usage est beaucoup plus que 50% en fait quand j'ai découvert le archi 3000 je me suis dit que j'aurais adoré avoir l'équivalent sur mon 500 à l'époque mais bon un amiga est vraiment agréable à utiliser avec un disque dur et de la puissance processeur mon 4000 est géniale mais le prix est stratosphérique
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Message par ArchieForEver Lun 17 Mai - 14:28

@Copper a écrit:Je pensais qu'il fallait un écran spécifique comme les PC

Non.

Tu peux mettre un VGA ou SVGA si tu veux, tout comme tu peux mettre un écran RGB ( une télé quoi ) ou le mieux un moniteur multisync.
L'Archie sait s'adapter pour afficher sur tous ces écrans.
Et pas besoin de scandoubleur ou de flicker fixer : le VIDC de l'Archie sait sortir aussi bien du RGB comme le ST ou le Mig, que du signal VGA.
Si tu veux jouer il vaut mieux avoir un écran RGB ou un multisync, car en VGA comme le rafraîchissement est à 70 Hz, tu risques d'avoir des ralentissements pour des jeux pensés pour tourner sur écran à 50 Hz.
De plus en VGA :
1/ les modes basses résolutions vont avoir un effet 'letter box', mais ça se corrige avec un VIDC enhancer ( un simple oscillateur supplémentaire, que tous les Archies ont en standard après le BBC A3000 ).
Ca valait moins de GBP50 à l'époque.
2/ les modes overscan, 'custom' eux ne passeront pas (depuis on a un module software qui fait que ça passe ).

Ultra VIDC Enhancer from Retro-Kit

LCDGameModes RISC OS Module (retro-kit.co.uk)

A noter que les séries 400 et le A540 ont une sortie supplémentaire par BNC à l'arrière pour sortir en très haute résolution mono, notamment pour les moniteurs Sun ( c'est utilisé par RISC iX )

@ Doc : le câble était fourni avec l'écran que tu achetais.
Les Archies jusqu'au BBCA3000 ont un connecteur SUB D 9 broches, et ensuite tous un SUB D 15 broches ( le même que celui des cartes VGA des PCs ).
Si tu voulais connecter ton Archie avec SUB D 9 broches à un VGA ou multisync, tu prenais un petit adaptateur, ou tu te le construisais ( tout con, que du câblage ).
Pour connecter à un moniteur RGB c'était direct, par contre pour une TV comme il n'y a pas de 5V en sortie de l'Archie sur la SUB D 9 broches ( présente si sortie avec SUB D 15 broches ), si ta télé est SCART il fallait un petit bloc d'alim pour envoyer du 5 V à l'entrée AUX sur la SCART de ta TV.
Aujourd'hui sur écran plat avec SCART où il y a en général des entrées USB, tu récupères le 5V sur une des entrées USB, que tu envoies vers le connecteur AUX du connecteur SCART.

Ca peut sembler compliqué mais c'est très con tout ça.

En 1987 à sa sortie AUCUN micro grand public n'a une puce graphique aussi puissante et programmable que le VIDC de l'Archimedes ( et c'est bien pour ça que quand Touko avait présenté le VIDC comme un pauvre truc, ça m'avait fait bondir, et je n'étais pas le seul : OiseauDeProie lui avait rabattu son caquet également ).
La doc VLSI décrit le VIDC comme 'highly programmable' oui, ça c'est certain.
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Ce n'est pas le chip graphique d'un ordijouet, mais bien celui d'une station de travail.

Plus d'infos ici :
Acorn-AppNote-249.pdf (retro-kit.co.uk)
9-pin to 15-pin VGA Adapter (retro-kit.co.uk)
Appendix F: Old-type screen modes (riscos.com)
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Message par ArchieForEver Sam 22 Mai - 9:58

Ca devient n'importe quoi les prix.
J'en ai un stock payé GBP30 l'unité il y a quelques années, quand un ex professionnel ( IFEL ) vidait son stock, et là c'est à GBP330 et il reste encore un jour d'enchère ...
Acorn computer Watford Electronics ARM3 upgrade | eBay

Un Archie avec ce même ARM3, sans clavier ni souris, ça va chercher dans les 250 euros ...

Vas comprendre, Charles ...
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Message par drfloyd Sam 22 Mai - 10:19

ce sont les vendeurs qui tentent des coups sur EBay, c'est devenu la norme.... Ebay c'est devenu le Diner de Cons.... Des cons qui tentent de prendre les acheteurs pour des cons.

Il y en a d'autres qui annulent leur vente car ce n'est pas monté assez cher et qui insultent le meilleur encherisseur qui demande ce qu'il s'est passé (ca vient de m'arriver !)... tu t'apercois 1 jour plus tard qu'il a remis son objet sur le Bon Coin... Tu le recontactes, il te répond : "combien tu proposes ? J'ai deja un acheteur à 1200€"... si ta réponse lui plait pas il t'insulte à nouveau...

Voilà, c'est le monde de 2021

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Message par ArchieForEver Sam 22 Mai - 10:26

Ah ouais, c'est juste dingo tout ça.

En attendant j'ai choppé un Titanium ( la Rolls pour faire tourner RISC OS 
Titanium motherboard + RISC OS operating system (elesar.co.uk)
flash.
Main features

  • AM5728 system on chip

    • Dual core 1.5GHz Cortex-A15
    • Two dual core 212.8MHz Cortex-M4
    • Two 750MHz TMS320C66x digital signal processors



  • Memories

    • 2GB DDR3 up to 533MHz
    • 2.5MB on chip SRAM
    • Micro SD card socket, 4 bit
    • 8MB serial boot flash



  • Video

    • 2D graphics accelerator
    • 3D graphics accelerator, a dual core PowerVR SGX544
    • Screen modes in RGB format with 2, 4, 16, 256, 4k, 32k, 64k, or 16M colours
    • Dual head DVI-I video, each able to deliver 16M colours at 1920 × 1080 @ 60fps



  • Audio

    • Stereo microphone in
    • Stereo headphone out
    • Two stereo line inputs
    • Mono downmix to 8 ohm speaker



  • I/O

    • Dual gigabit 802.3 Ethernet
    • Dual RS232 serial for industrial control
    • Four 3Gbps SATA connections
    • Eight USB 2.0 type A ports (6 on board and 2 via front panel, not supplied)
    • Two PCI Express root complexes
    • Battery backed real time clock
    • 2kB configuration EEPROM memory
    • 64B unique OTP ROM for OEM use



  • Debug support

    • JTAG
    • GPIO



)
monté dans un boitier de Phoebe ( le bon boîtier, celui avec le logo Acorn ) je vous ferai des photos cette semaine, une fois reçu.

Evidemment, à peine plus cher qu'un A5000 testé complet en bon état.
Délirant, mais bon, moa plus chercher à comprendre.

Aussi un A3010 non testé ( mais qui fait bien beep quand on maintient enfoncé DELETE au démarrage ) et en boîte, à un prix très raisonnable.


Dernière édition par ArchieForEver le Sam 22 Mai - 10:27, édité 1 fois
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Message par drfloyd Sam 22 Mai - 10:27

on attend les photos de la Rolls !

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Message par ArchieForEver Sam 22 Mai - 10:29

teaser :
Acorn Phoebe With Titanium Motherboard Project


Rare Acorn Phoebe Case with top of the line Elesar Titanium Motherboard and low wattage PSU.
Includes an SSD for the most powerful RISC OS System.


Also includes mouse mat and matching Mouse!


Project just needs the PSU and SSD screwing into the case and possibly the addition of a slot loading CD Drive.


A rare chance to own a Phoebe Case with top of the line RISCOS hardware inside it!
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Message par ArchieForEver Sam 22 Mai - 10:35

Remplacer un lecteur de disquettes, ou ajouter un 2è lecteur de disquettes :
Adding and replacing floppy disc drives (apdl.org.uk)
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Message par tristan33 Sam 22 Mai - 16:06

@ArchieForEver a écrit:
Aussi un A3010 non testé ( mais qui fait bien beep quand on maintient enfoncé DELETE au démarrage ) et en boîte, à un prix très raisonnable.

Et c'est bon signe quand ça fait un beep au démarrage en maintenant enfoncée la touche DEL ?
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Message par ArchieForEver Sam 22 Mai - 16:12

oui
En faisant ça tu resettes les valeurs CMOS, et le beep au démarrage tu l'as si RISC OS se lance après que l'Archie ait testé ses principaux composants. 
ca voudra dire qu'a priori la batterie n'a pas dégueulé au point de détruire le chip CMOS et ou des pistes autour d'elle.
Ca ne veut pas dire que tout est ok mais c'est mieux que pas de beep.
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Message par tristan33 Sam 22 Mai - 16:20

Merci pour l'info !
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Acorn archimedes 3010 (& Co !) Empty Re: Acorn archimedes 3010 (& Co !)

Message par ArchieForEver Sam 22 Mai - 16:24

De rien.
Si la bécane a un soucis tu n'auras pas de beep et la ou les erreurs trouvée(s) par la routine de self-check est / sont donnée(s) via une série d'allumages / extinctions de la led du lecteur de disquettes.
Lis ici :
Common RISC OS POST failure errors (retro-kit.co.uk)
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Acorn archimedes 3010 (& Co !) Empty Re: Acorn archimedes 3010 (& Co !)

Message par tristan33 Sam 22 Mai - 16:46

Merci, je vais voir ça par curiosité.
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