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Message par ArchieForEver le Mer 25 Nov 2020 - 9:14

Les magasines Acorn Publisher dont je vous ai parlés, car en matière de DTP, oui l'Archie a vraiment compté ( en Angleterre ).
En voilà quelques uns :
14 x Acorn Publisher Magazines BBC Micro Computer RiscPC RISC OS PC Archimedes | eBay


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Message par ArchieForEver le Jeu 26 Nov 2020 - 8:17

Donne déjà une bonne idée des jeux existant sur Archimedes :
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Message par ArchieForEver le Sam 28 Nov 2020 - 19:29

Test du BBC A3000 dans le PCW de Juillet 1989.
C'est le 1er Archie tout-en-un, donc l'ancêtre de l'A3010.
http://chrisacorns.computinghistory.org.uk/docs/Mags/PCW/PCW_Jul89_A3000.pdf
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Message par ArchieForEver le Sam 28 Nov 2020 - 20:47

Intéressant.
Jason Tribbeck est un nom qui compte dans le monde de l'Archimedes.
Il a fait beaucoup, et continue sur les dernières moutures de RISC OS.
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Message par drfloyd le Sam 28 Nov 2020 - 21:30

@ArchieForEver a écrit:Test du BBC A3000 dans le PCW de Juillet 1989.
C'est le 1er Archie tout-en-un, donc l'ancêtre de l'A3010.
http://chrisacorns.computinghistory.org.uk/docs/Mags/PCW/PCW_Jul89_A3000.pdf


£649 dollar fin 1989, ca faisait cher.... du moins pour le grand public

(car en meme temps les Mega ST, TT etaient vendus très cher...)

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Message par ArchieForEver le Sam 28 Nov 2020 - 21:41

@drfloyd a écrit:
@ArchieForEver a écrit:Test du BBC A3000 dans le PCW de Juillet 1989.
C'est le 1er Archie tout-en-un, donc l'ancêtre de l'A3010.
http://chrisacorns.computinghistory.org.uk/docs/Mags/PCW/PCW_Jul89_A3000.pdf


£649 dollar fin 1989, ca faisait cher.... du moins pour le grand public

(car en meme temps les Mega ST, TT etaient vendus très cher...)

+ la TVA ...
Maintenant, attention :
- moins cher pour les profs et administratifs
- souvent vendus moins cher que ce prix conseillé ou bien avec 2 Mo
Exactement comme pour les modèles A300 et A400.

Acorn ne visait pas le grand public, je l'ai déjà dit.
Ce n'était pas la priorité d'Acorn, le grand public, il faut vraiment se sortir de la tête les stratégies d'Atari et Commodore quand on parle d'Acorn.
Le BBC A3000 vise les écoles à nouveau, pour qu'elles s'équipent de plus de machines Acorn.

N'oubliez pas que c'est grâce à ses fortes marges qu'Acorn a pu développer l'ARM3, le copro mathématique, et quand ARM se crée et propose le VIDC20, l'ARM610, ça vient directement d'Acorn, ils l'avaient déjà en interne. Il a bien fallu le payer tout ce développement.
Ils ont aussi bossé sur un ARM asynchrone, mais il n'a jamais vu le jour.

C'est toujours ce qui m'a plu chez cette boîte : l'esprit novateur, et leur côté ' On peut le faire, et le faire bien, tout seul, en interne '.
Ramené à la petite taille de la société, je trouve que ça a du panache, c'est grandiose.

Chaque fois que je pose mes doigts sur le clavier d'un Archie et que je programme dessus, je ressens tout ça.


Dernière édition par ArchieForEver le Sam 28 Nov 2020 - 21:56, édité 1 fois
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Message par drfloyd le Sam 28 Nov 2020 - 21:54

oui de toute façon il ne visait pas le grand public comme tu dis.

Il ne l'ont peut etre visé qu'avec le A3010, et encore timidement... Celui ci aurait pu etre un carton absolu avec une grosse ambition... pour faire exploser les ventes et faire baisser rapidement les prix... Mais avec le PC qui explosait en meme temps c'etait plus que compliqué.

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Message par ArchieForEver le Sam 28 Nov 2020 - 21:58

@drfloyd a écrit:oui de toute façon il ne visait pas le grand public comme tu dis.

Il ne l'ont peut etre visé qu'avec le A3010, et encore timidement... Celui ci aurait pu etre un carton absolu avec une grosse ambition... pour faire exploser les ventes et faire baisser rapidement les prix... Mais avec le PC qui explosait en meme temps c'etait plus que compliqué.

Vue l'année de sortie du A3010 ( 1992 ) c'est une bécane à 16 Mhz (*) qui aurait dû sortir, et mieux encore avec un ARM350 et non 250.
ARM350 tu l'auras compris, c'est à dire une base ARM3 ( CPU ARM avec 4 ko de cache ).

Mais alors les machines A5000 avec ARM3 ( et les upgrades ARM3 ) qui se vendaient extrêmement bien auraient soudain paru trop chères.

(*) juste besoin de mettre des RAM à 60 ns plutôt que 70 ns, sachant que celles à 70 ns tiennent le 16 Mhz, c'est complètement fou cette histoire quand on y repense.

Faut comprendre qu'en pourcentage des ventes le le haut de gamme se vendait très bien chez Acorn, je pense à la différence du monde ST ou Commodore.
( Je parle en %age, je ne dis pas que le haut de gamme Atari ou C= ne se vendait pas, bien évidemment )
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Message par drfloyd le Sam 28 Nov 2020 - 22:20

pour résumer l'Archi n'a jamais été une machine grand public

D'ailleurs le BBC et le Master ne l'étaient pas non plus.... c'était pour l'éducation.

Seul l'Electron a tenter de concurrencer les Spectrum et C64 ? Un petit manque de couleurs et de son... et les 32ko font que ca été un peu tendu... Il a quand meme cartonné en UK je crois avec 250 000 unités !

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Message par ArchieForEver le Sam 28 Nov 2020 - 22:23

@drfloyd a écrit:pour résumer l'Archi n'a jamais été une machine grand public

D'ailleurs le BBC et le Master ne l'étaient pas non plus.... c'était pour l'éducation.

Seul l'Electron a tenter de concurrencer les Spectrum et C64 ? Un petit manque de couleurs et de son... et les 32ko font que ca été un peu tendu... Il a quand meme cartonné en UK je crois avec 250 000 unités !

oui exact, alors que l'Electron est bridé, je crois qu'il accède à la mémoire 2 fois plus lentement qu'un BBC B ou un Master.

Acorn appelait les utilisateurs particuliers des 'enthusiasts' ...
Acorn visait l'éducation et les PME PMI principalement.
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Message par ArchieForEver le Sam 28 Nov 2020 - 23:14

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Message par ArchieForEver le Dim 29 Nov 2020 - 7:41

Solution joystick ( analogue et digital ) type Playstation sur Archie via le port parallèle :
http://ian.jeffray.co.uk/riscos/joypad/
Permet aussi de connecter un volant.
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Message par drfloyd le Dim 29 Nov 2020 - 9:13

Beurk, moi j'y colle un vrai joystick classe :

Acorn archimedes 3010 - Page 23 Hardware_joystick_konix_speedking

pas de Playstation sur mon Archi Wink

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Message par ArchieForEver le Dim 29 Nov 2020 - 9:31

@drfloyd a écrit:Beurk, moi j'y colle un vrai joystick classe :

Acorn archimedes 3010 - Page 23 Hardware_joystick_konix_speedking

pas de Playstation sur mon Archi Wink

Ci-dessus c'est le modèle pour pratiquant expérimenté.

Inspiré par ce modèle pour débutant :
https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=K3lP0%2bLD&id=69E013C251E8F4E6FEE6926C37B1FD94E9C1B24F&thid=OIP.K3lP0-LDEGkyjjVRni0mOgHaEK&mediaurl=http%3a%2f%2f2.bp.blogspot.com%2f-1lSICaneZEg%2fVHEBTCwtK4I%2fAAAAAAAAAAw%2flfrfTIwZzrg%2fs1600%2fplugsculpture1.jpg&exph=534&expw=950&q=plug+anal+paris&simid=608018192379938358&ck=34D5F1F57BD897AC74CA2463754EA9D1&selectedIndex=7&FORM=IRPRST&ajaxhist=0


Bon, ok, je sors ...
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Message par Zarnal le Dim 29 Nov 2020 - 13:12

J'ai toujours détesté cette " horreur " de SpeedKing.
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Message par drfloyd le Dim 29 Nov 2020 - 13:26

et pourtant, idéal pour jouer à....  Kick Off !

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Message par Zarnal le Dim 29 Nov 2020 - 13:51

Pas adaptée à ma paluche. Razz
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Message par drfloyd le Dim 29 Nov 2020 - 15:32

ah oh tu fais parti des pervers videoludiques qui aiment les gros batons de joie...

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Message par tristan33 le Dim 29 Nov 2020 - 15:49

Je garde mon Zipstick !

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Message par Zarnal le Dim 29 Nov 2020 - 19:38

@tristan33 a écrit:Je garde mon Zipstick !

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Voilà. Toi, tu as tout compris. Razz
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Message par Zarnal le Dim 29 Nov 2020 - 19:40

@drfloyd a écrit:ah oh tu fais parti des pervers videoludiques qui aiment les gros batons de joie...

Un vrai quoi... MDR 

Et si il y a des bonnes ventouses, c'est encore mieux. cheers
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Message par ArchieForEver le Dim 29 Nov 2020 - 19:48

@Zarnal a écrit:
@drfloyd a écrit:ah oh tu fais parti des pervers videoludiques qui aiment les gros batons de joie...

Un vrai quoi... MDR 

Et si il y a des bonnes ventouses, c'est encore mieux. cheers

Pour bien tenir sur la machine à laver en mode essorage ;-)

Hé béh, c'est bien un asile de fous et pervers ici ...
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Message par ArchieForEver le Lun 30 Nov 2020 - 13:18

Page 68 de ce BBC Acorn User de 1994 : un bon article sur la distribution des Archies et RISC PCs, alors que la commercialisation en Allemagne est mise en place.
https://archive.org/details/AcornUser142-May94
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Message par drfloyd le Lun 30 Nov 2020 - 14:08

@ArchieForEver a écrit:
@Zarnal a écrit:
@drfloyd a écrit:ah oh tu fais parti des pervers videoludiques qui aiment les gros batons de joie...

Un vrai quoi... MDR 

Et si il y a des bonnes ventouses, c'est encore mieux. cheers

Pour bien tenir sur la machine à laver en mode essorage ;-)

Hé béh, c'est bien un asile de fous et pervers ici ...

tu ne manque pas d'imagination

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Message par ArchieForEver le Lun 30 Nov 2020 - 14:14

@drfloyd a écrit:
@ArchieForEver a écrit:
@Zarnal a écrit:
@drfloyd a écrit:ah oh tu fais parti des pervers videoludiques qui aiment les gros batons de joie...

Un vrai quoi... MDR 

Et si il y a des bonnes ventouses, c'est encore mieux. cheers

Pour bien tenir sur la machine à laver en mode essorage ;-)

Hé béh, c'est bien un asile de fous et pervers ici ...

tu ne manque pas d'imagination

C'est toutes ces boules ( 248 ) ça m'a monté au cerveau :-)
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Message par ArchieForEver le Lun 30 Nov 2020 - 21:31

Une démo rigolote que je viens de découvrir.
200 couleurs à l'écran, en utilisant le mode 12 ( 640 x 256, 16 couleurs ).
Pas de zik car à l'époque ça tatonnait pour avoir l'équivalent d'une interruption de fin de ligne qui soit bien calée, et jouer une zik sans avoir rebossé sur la playroutine aurait tout foutu en l'air.
Désolé si ma carte el gato rétrécit la largeur de la capture ...
C'est pris sur un Archie à 8 Mhz.
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Message par babsimov le Dim 13 Déc 2020 - 14:40

Tiens je viens d'apprendre qu'Acorn travaillait sur un OS multitâche préemptif, multitreadé et multi utilisateur pour sa gamme ARM qui allait sortir. Ca s'appelait ARX. C'est un genre d'UNIX. Mais, il ne fut pas terminé à temps pour être inclus dans l'Archimedes et à la place ce fut Arthur.

J'ai enfin ma réponse, Acorn envisageait bien du préemptif pour sa machine. Dommage que ce fut remplacé par Arthur.
https://en.wikipedia.org/wiki/ARX_(operating_system)
http://lists.cloud9.co.uk/pipermail/bbc-micro/2010-January/007795.html

Ca semble ne jamais avoir été finalisé et distribué.

Archieforever des infos complémentaires ? T'étais au courant ?
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Message par ArchieForEver le Dim 13 Déc 2020 - 14:55

@babsimov a écrit:Tiens je viens d'apprendre qu'Acorn travaillait sur un OS multitâche préemptif, multitreadé et multi utilisateur pour sa gamme ARM qui allait sortir. Ca s'appelait ARX. C'est un genre d'UNIX. Mais, il ne fut pas terminé à temps pour être inclus dans l'Archimedes et à la place ce fut Arthur.

J'ai enfin ma réponse, Acorn envisageait bien du préemptif pour sa machine. Dommage que ce fut remplacé par Arthur.
https://en.wikipedia.org/wiki/ARX_(operating_system)
http://lists.cloud9.co.uk/pipermail/bbc-micro/2010-January/007795.html

Ca semble ne jamais avoir été finalisé et distribué.

Archieforever des infos complémentaires ? T'étais au courant ?

Oui je suis au courant.
ARX était trop ambitieux, et aurait nécessité directement 4 Mo de mémoire et un disque dur.
C'est pour cela qu'il a été arrêté.
Arthur ( An opeRating system for THURsday comme on dit en blaguant parmi les Acorniens ) est sorti comme OS d'attente, puis RISC OS 2 est arrivé en 1989.
Il faut savoir qu'en 1986 matériellement l'Archimedes était finalisé, mais pas l'OS.
Les développeurs ont reçu des protos A500 pour apprendre à coder dessus.
Zarch par exemple a été codé dessus.
Les 1ers éditeurs, langages et compilateurs aussi.
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Message par babsimov le Dim 13 Déc 2020 - 15:08

@ArchieForEver a écrit:
@babsimov a écrit:Tiens je viens d'apprendre qu'Acorn travaillait sur un OS multitâche préemptif, multitreadé et multi utilisateur pour sa gamme ARM qui allait sortir. Ca s'appelait ARX. C'est un genre d'UNIX. Mais, il ne fut pas terminé à temps pour être inclus dans l'Archimedes et à la place ce fut Arthur.

J'ai enfin ma réponse, Acorn envisageait bien du préemptif pour sa machine. Dommage que ce fut remplacé par Arthur.
https://en.wikipedia.org/wiki/ARX_(operating_system)
http://lists.cloud9.co.uk/pipermail/bbc-micro/2010-January/007795.html

Ca semble ne jamais avoir été finalisé et distribué.

Archieforever des infos complémentaires ? T'étais au courant ?

Oui je suis au courant.
ARX était trop ambitieux, et aurait nécessité directement 4 Mo de mémoire et un disque dur.
C'est pour cela qu'il a été arrêté.
Arthur ( An opeRating system for THURsday comme on dit en blaguant parmi les Acorniens ) est sorti comme OS d'attente, puis RISC OS 2 est arrivé en 1989.
Il faut savoir qu'en 1986 matériellement l'Archimedes était finalisé, mais pas l'OS.
Les développeurs ont reçu des protos A500 pour apprendre à coder dessus.
Zarch par exemple a été codé dessus.
Les 1ers éditeurs, langages et compilateurs aussi.

Pour le haut de gamme je pense que ça n'aurait pas posé de problème 4 MO et le disque dur, après tout c'était sensé faire face à UNIX et les stations UNIX étaient chère. 
Cependant, sur le wiki, je lis que l'OS devait tenir dans une ROM de 512 ko, ça semble pas si gourmand que ça. C'est une erreur du wiki ?
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Message par ArchieForEver le Dim 13 Déc 2020 - 15:21

@babsimov a écrit:
@ArchieForEver a écrit:
@babsimov a écrit:Tiens je viens d'apprendre qu'Acorn travaillait sur un OS multitâche préemptif, multitreadé et multi utilisateur pour sa gamme ARM qui allait sortir. Ca s'appelait ARX. C'est un genre d'UNIX. Mais, il ne fut pas terminé à temps pour être inclus dans l'Archimedes et à la place ce fut Arthur.

J'ai enfin ma réponse, Acorn envisageait bien du préemptif pour sa machine. Dommage que ce fut remplacé par Arthur.
https://en.wikipedia.org/wiki/ARX_(operating_system)
http://lists.cloud9.co.uk/pipermail/bbc-micro/2010-January/007795.html

Ca semble ne jamais avoir été finalisé et distribué.

Archieforever des infos complémentaires ? T'étais au courant ?

Oui je suis au courant.
ARX était trop ambitieux, et aurait nécessité directement 4 Mo de mémoire et un disque dur.
C'est pour cela qu'il a été arrêté.
Arthur ( An opeRating system for THURsday comme on dit en blaguant parmi les Acorniens ) est sorti comme OS d'attente, puis RISC OS 2 est arrivé en 1989.
Il faut savoir qu'en 1986 matériellement l'Archimedes était finalisé, mais pas l'OS.
Les développeurs ont reçu des protos A500 pour apprendre à coder dessus.
Zarch par exemple a été codé dessus.
Les 1ers éditeurs, langages et compilateurs aussi.

Pour le haut de gamme je pense que ça n'aurait pas posé de problème 4 MO et le disque dur, après tout c'était sensé faire face à UNIX et les stations UNIX étaient chère. 
Cependant, sur le wiki, je lis que l'OS devait tenir dans une ROM de 512 ko, ça semble pas si gourmand que ça. C'est une erreur du wiki ?
Je n'ai pas tellement d'infos, ça reste très 'vapourware' cette histoire d'ARX.
Sans doute le kernel, le reste étant sur le disque dur.
Note que dans le 2è lien que tu cites, il est bien dit que ça devait rester léger ( car codé 100% en assembleur, et contrairement à un mythe, qui a été démonté sur eab, le code ARM ne prend pas plus de 10% de plus qu'un code 68000 pour effectuer la même tâche, sur toute la moyenne d'un programme. D'ailleurs le posteur 'pro 68000' qui pensait pouvoir basher l'ARM s'est fait démonter l'anus sur tous les exemples de code où il affirmait que l'ARM occupait nettement plus de mémoire ... C'est clair que lorsque Jonathan Abbott, l'auteur entre autres de ADFFS vient apporter du code ARM optimisé, l'autre nase d'eab, le 'cador du coding' pro 68000 ne peut plus faire le malin. Du coup, comme John lui a bien mis le nez dans son caca de taré fanatique, il a arrêté de basher l'ARM dans sa file 'le 68000 a la meilleure 'code density' car une fois de plus c'est une légende urbaine et l'ARM n'est pas loin de baiser le 68000 ; sachant qu'en plus à fréquence égale le code de l'ARM s'exécute plusieurs fois + rapidement ).
La file en question est peut-être celle-là : http://eab.abime.net/showthread.php?t=93770
sinon chercher '68000 code density' sur eab.
Notez les interventions entre autres de PlasmaB, c'est à dire Stephen Leary, qui dit à tout le monde d'arrêter d'écrire des conneries sur l'ARM et l'Archie.
Stephen Leary, créateur des cartes TerribleFire pour Amiga, et auteur du code Archimedes pour le MiST ... il sait de quoi il parle LUI, concernant les performances des 2 bécanes.
Notez aussi les nombreuses interventions de Touko, 4 sur 5 pour ne raconter que des conneries, heureusement il se fait bien démonter et remettre bien en place ( et prouve qu'il ne comprend rien au fonctionnement d'un Archimedes, de l'ARM et de son contrôleur mémoire, mais je pense l'avoir déjà clairement démonté et démontRé ici, ce qui me procura d'ailleurs une grande jouissance  MDR  Dommage qu'il soit parti tout vexé)


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Message par babsimov le Dim 13 Déc 2020 - 15:40

@ArchieForEver a écrit:
@babsimov a écrit:
@ArchieForEver a écrit:
@babsimov a écrit:Tiens je viens d'apprendre qu'Acorn travaillait sur un OS multitâche préemptif, multitreadé et multi utilisateur pour sa gamme ARM qui allait sortir. Ca s'appelait ARX. C'est un genre d'UNIX. Mais, il ne fut pas terminé à temps pour être inclus dans l'Archimedes et à la place ce fut Arthur.

J'ai enfin ma réponse, Acorn envisageait bien du préemptif pour sa machine. Dommage que ce fut remplacé par Arthur.
https://en.wikipedia.org/wiki/ARX_(operating_system)
http://lists.cloud9.co.uk/pipermail/bbc-micro/2010-January/007795.html

Ca semble ne jamais avoir été finalisé et distribué.

Archieforever des infos complémentaires ? T'étais au courant ?

Oui je suis au courant.
ARX était trop ambitieux, et aurait nécessité directement 4 Mo de mémoire et un disque dur.
C'est pour cela qu'il a été arrêté.
Arthur ( An opeRating system for THURsday comme on dit en blaguant parmi les Acorniens ) est sorti comme OS d'attente, puis RISC OS 2 est arrivé en 1989.
Il faut savoir qu'en 1986 matériellement l'Archimedes était finalisé, mais pas l'OS.
Les développeurs ont reçu des protos A500 pour apprendre à coder dessus.
Zarch par exemple a été codé dessus.
Les 1ers éditeurs, langages et compilateurs aussi.

Pour le haut de gamme je pense que ça n'aurait pas posé de problème 4 MO et le disque dur, après tout c'était sensé faire face à UNIX et les stations UNIX étaient chère. 
Cependant, sur le wiki, je lis que l'OS devait tenir dans une ROM de 512 ko, ça semble pas si gourmand que ça. C'est une erreur du wiki ?
Je n'ai pas tellement d'infos, ça reste très 'vapourware' cette histoire d'ARX.
Sans doute le kernel, le reste étant sur le disque dur.
Dans le 2è lien que tu cites, il est bien dit que ça devait rester léger ( car codé 100% en assembleur, et contrairement à un mythe, qui a été démonté sur eab, le code ARM ne prend pas plus de 10% de plus qu'un code 68000 pour effectuer la même tâche, sur toute la moyenne d'un programme. D'ailleurs le posteur 'pro 68000' qui pensait pouvoir basher l'ARM s'est fait démonter sur tous les exemples où il affirmait que l'ARM occupait plus de mémoire ... C'est clair que lorsque Jonathan Abbott, l'auteur entre autres de ADFFS vient apporter du code ARM optimisé, l'autre nase d'eab, le 'cador du coding' pro 68000 ne peut plus faire le malin ).

En tout cas c'est une information des plus intéressante et j'ai été bien content de la trouver. Ca montre aussi qu'à l'origine Acorn avait bien pensé en terme d'OS multitâche préemptif et même mieux multi utilisateur. Les liens ont pas l'air de dire malgré tout que l'OS était plus lourd que ça. Quand on sait que OS/9 avait les même fonction sur 6809 et 68000 je vois pas pourquoi sur ARM ça aurait été plus "lourd".
https://en.wikipedia.org/wiki/OS-9

Par contre je vois pas trop ce que viens faire ta remarque sur EAB et le 68000, puisque dans le deuxième lien que tu cites on nous parle pas de 68000, mais de 32016 qui était un concurrent du 68000 et à l'origine le processeur choisit pour équiper le ST (ils avaient même envisagé le 32032)
http://cpu-ns32k.net/CPUs.html
https://en.wikipedia.org/wiki/NS32000

Personne n'a dit que l'ARM n'était pas un bon processeur et qu'il ne surclassait pas le 68000, forcément 1979 face à 1986/87, normal. Dans la gamme 68k, il est plus logique de le mettre en face du 68020 et là on est à peu près dans les mêmes eaux niveau performance. L'ARM a l'avantage d'avoir ces performances à une fréquence moitié moins élevée je te l'accorde, mais là aussi déjà reconnu.
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