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[SPOILS !] STAR WARS 9 LE TOPIC OFFICIEL

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Message par wiiwii007 Jeu 2 Jan 2020 - 18:56

perfectneo a écrit:
wiiwii007 a écrit:Ah mais non, je t'ai dit que je ne le ferais pas.

Je sais que je vais faire l'effort mais que ça ne servira à rien. Tryphon t'as en plus donné un début de réponse juste au dessus.

Je pense qu'en faisant un petit effort tu verras le reste.

Ah...ok donc autant ne rien dire dans ce cas là. ^^ (et pour l'effort, j'ai lu la majeure partie du topic, et je n'ai rien vu).

Ce que Tryphon avance c'est une prise de risque. Une prise de risque ne fait pas un bon film. Je la salue aussi sur le principe, mais sur le fond et la forme, je préfère encore une repompe éhontée telle que dans le 7 plutôt que des "risques" sans queue ni tête, qui ne racontent rien, où les personnages sont dépendants du hasard pour avancer et surtout qui chie bien sur ce qu'a été SW jusque là.

Pour Rey "Skywalker" à la fin je suis très partagé, les deux points vus défendus précédemment se tiennent, mais je ne peux m'empêcher que ça a été posé là pour justifier le titre du film et aussi pour faire du fan service bien gras, bien tâchant sur Tatooine.
Mais, les Skywalker étant créés par l'empereur, ce côté-là se tient aussi. Et franchement, y a bien d'autres choses plus dérangeantes dans ce film (je réitère, on parle des chevaliers de Ren please? =P)
C'est simple, pose toi la question : Si le nom SW ne fait pas parti du titre, que les persos ne s'appellent plus Skywalker et compagnie etc. Si tu fais voir ce SW, sans dire que ça en est un, à quelqu'un qui connait très peu SW. Je pense qu'il devinera le délire.

Je sais pas pour toi, mais pour moi faire un hors sujet c'est quand tout est à l'ouest :

- L'univers
- Les ziks
- L'ambiance
- Le scénario etc.

Si tu ne retrouves rien de tout ça dans le 8 alors tu as raison, sinon bah voilà quoi, c'est pas un hors sujet saispas

Ça ne va pas plus loin que ça.

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Message par Tryphon Jeu 2 Jan 2020 - 19:38

lessthantod a écrit:
perfectneo a écrit:je préfère encore une repompe éhontée telle que dans le 7 plutôt que des "risques" sans queue ni tête, qui ne racontent rien, où les personnages sont dépendants du hasard pour avancer et surtout qui chie bien sur ce qu'a été SW jusque là.
Mais tellement +10 000

J'avoue que ça me surprend.

Perso je préfère la prise de risque merdique que la repompe merdique... saispas
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Message par avalon471 Jeu 2 Jan 2020 - 19:47

wiiwii007 a écrit:

Je sais pas pour toi, mais pour moi faire un hors sujet c'est quand tout est à l'ouest :

- L'univers
- Les ziks
- L'ambiance
- Le scénario etc.

Si tu ne retrouves rien de tout ça dans le 8 alors tu as raison, sinon bah voilà quoi, c'est pas un hors sujet 
Ce qui est bien avec wiiwii c'est que lorsque un film de dragons nain sans ailes et qui ne crachent pas de flammes sortira il en sera quand même content parce que c'était marqué "dragon" dans le titre. Razz
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Message par drfloyd Jeu 2 Jan 2020 - 19:47

idem, je suis plutot dans le camps Less+ Perfect :

autant repomper que faire du grand n'importe quoi avec des scenes hasardeuses façon Avengers.

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Message par Invité Jeu 2 Jan 2020 - 19:49

avalon471 a écrit:
wiiwii007 a écrit:

Je sais pas pour toi, mais pour moi faire un hors sujet c'est quand tout est à l'ouest :

- L'univers
- Les ziks
- L'ambiance
- Le scénario etc.

Si tu ne retrouves rien de tout ça dans le 8 alors tu as raison, sinon bah voilà quoi, c'est pas un hors sujet 
Ce qui est bien avec wiiwii c'est que lorsque un film de dragons nain sans ailes et qui ne crachent pas de flammes sortira il en sera quand même content parce que c'était marqué "dragon" dans le titre. Razz
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Message par Tryphon Jeu 2 Jan 2020 - 19:55

drfloyd a écrit:idem, je suis plutot dans le camps Less+ Perfect :

autant repomper que faire du grand n'importe quoi avec des scenes hasardeuses façon Avengers.

Ouais bon après, c'est pas comme si un des deux camps défendait réellement SW7 ou SW8. Les deux sont merdiques.

Mais j'avoue que refaire le même film au sein de la même saga, ça m'a filé un gros coup au moral...
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Message par wiiwii007 Jeu 2 Jan 2020 - 19:57

avalon471 a écrit:
wiiwii007 a écrit:

Je sais pas pour toi, mais pour moi faire un hors sujet c'est quand tout est à l'ouest :

- L'univers
- Les ziks
- L'ambiance
- Le scénario etc.

Si tu ne retrouves rien de tout ça dans le 8 alors tu as raison, sinon bah voilà quoi, c'est pas un hors sujet 
Ce qui est bien avec wiiwii c'est que lorsque un film de dragons nain sans ailes et qui ne crachent pas de flammes sortira il en sera quand même content parce que c'était marqué "dragon" dans le titre. Razz
Ben justement, je dis que sans le titre on trouve que c'est SW.

Et t'as quoi contre les dragons handicapés, ils t'ont fait du mal ? Ils n'ont pas droit à l’appellation contrôlé "dragon" ?  vieux

Vous ne voulez pas que l'on touche à vos joujoux ? Vous ne seriez pas des "enfants gâtés" en réalité ? 

Sinon j'aimerais savoir, que faut qu'un réa fasse pour avoir un SW du niveau des originaux à vos yeux. Je suis curieux car à mon avis ça n'existe pas ^^

Gringos10 a écrit:
avalon471 a écrit:
wiiwii007 a écrit:

Je sais pas pour toi, mais pour moi faire un hors sujet c'est quand tout est à l'ouest :

- L'univers
- Les ziks
- L'ambiance
- Le scénario etc.

Si tu ne retrouves rien de tout ça dans le 8 alors tu as raison, sinon bah voilà quoi, c'est pas un hors sujet 
Ce qui est bien avec wiiwii c'est que lorsque un film de dragons nain sans ailes et qui ne crachent pas de flammes sortira il en sera quand même content parce que c'était marqué "dragon" dans le titre. Razz
Vous ne savez pas profiter vous!
Voilà, vous vous mettez trop de barrières artificielles !!  Razz
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Message par Tryphon Jeu 2 Jan 2020 - 20:04

wiiwii007 a écrit:Sinon j'aimerais savoir, que faut qu'un réa fasse pour avoir un SW du niveau des originaux à vos yeux. Je suis curieux car à mon avis ça n'existe pas ^^

Deux mots :

ROGUE

ONE

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Message par wiiwii007 Jeu 2 Jan 2020 - 20:17

Donc Rogue One c'est du niveau des originaux ?

Je vais me le faire pour voir ^^ J'essayerais de comprendre pourquoi lui oui, et les autres définitivement non.
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Message par Tryphon Jeu 2 Jan 2020 - 20:21

Ah ben facile : quand j'ai été voir le 7 au ciné, je suis sorti de la salle en pleurant des larmes de sang.

Quand j'ai été voir l'année d'après Rogue One (j'avais même pas envie d'y aller), je suis sorti en me disant : j'y retourne demain !
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Message par Tryphon Jeu 2 Jan 2020 - 20:25

Sinon c'est pas du "niveau" des originaux : c'est différent ! Ça propose autre chose, tout en restant dans le même univers, en l'enrichissant, en donnant d'autres points de vue, en changeant des règles (par exemple, je ne l'ai pas montré à mon fils, je pense qu'il est trop jeune, alors que je n'ai eu aucun problème pour les 1 à 7 - sauf le 3).

Et en plus, il est très beau lui aussi...
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Message par wiiwii007 Jeu 2 Jan 2020 - 20:30

Je ne le connais pas mais apparemment il est très apprécié. Au moins ça me permettra de mieux vous comprendre  Wink
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Message par Tryphon Jeu 2 Jan 2020 - 20:31

Oh je te connais, je sais que tu chercheras à le couler Razz
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Message par wiiwii007 Jeu 2 Jan 2020 - 20:36

Oh ben non, j'ai pas réussi avec le 8, à mon avis je ne coulerais pas celui là !

Je ne coule que les jeux MD, ça, va savoir pourquoi, ça me détend  Mr. Green Peut-être la fanbase qui est propice à tout ça, ché pas  [SPOILS !] STAR WARS 9 LE TOPIC OFFICIEL - Page 3 435303

Plus sérieusement, je pars toujours avec une envie de voir un truc sympa. Et je suis plutôt très bon public donc on verra bien, mais j'ai bon espoir. Pour le moment aucun Star Wars ne m'a fait l'effet d'une merde infame. J'ai juste un problème avec Kilo Ren et Rose. Le reste, tout va bien  Very Happy
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Message par Tryphon Jeu 2 Jan 2020 - 20:40

Tsss ! Tu as coulé Psychofox, je ne te le pardonnerai jamais Razz
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Message par lessthantod Jeu 2 Jan 2020 - 20:57

Tryphon a écrit:Tsss ! Tu as coulé Psychofox, je ne te le pardonnerai jamais Razz
Et à juste titre ... encore un +10 000 wiiwii [SPOILS !] STAR WARS 9 LE TOPIC OFFICIEL - Page 3 435303
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Message par Tryphon Jeu 2 Jan 2020 - 20:58

T'as des goûts de chiottes langue
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Message par wiiwii007 Jeu 2 Jan 2020 - 20:59

Mr. Green
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Message par avalon471 Jeu 2 Jan 2020 - 21:20

Tryphon a écrit:Oh je te connais, je sais que tu chercheras à le couler
Je pense plutôt qu'il va chercher a faire des similitudes avec le 8 pour nous démontrer que notre avis c'est n'importe quoi parce qu'on a aimé rogue one et pas le 8 alors qu'en fait c'est les mêmes. [SPOILS !] STAR WARS 9 LE TOPIC OFFICIEL - Page 3 435303
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Message par wiiwii007 Jeu 2 Jan 2020 - 21:44

Tu insinues que je chercherais à vous couler ?  J'ai déjà coulé Psychofox, c'est comme si j'avais coulé Tryphon  Razz

Blague à part, pas du tout, je sais que je pourrais dire n'importe quoi que vous resteriez avec vos avis. Donc bon, pourquoi aller faire un effort pour rien. C'est un peu comme pour perfectneo, je sais que je ne pourrais pas le convaincre, d'où ma réponse un peu light.
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Message par avalon471 Jeu 2 Jan 2020 - 21:50

j'aime pas durendal et j'ai détesté Solo,mais la double vidéo posté sur son analyse du film est pas mal. Je ne suis pas si hermétique que ça quand les arguments sont pertinents.
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Message par wiiwii007 Ven 3 Jan 2020 - 9:02

Ah ben tu vois qu'on peut penser pareil !

Si les arguments sont bons, ça passe mieux, j'attends toujours les votre  [SPOILS !] STAR WARS 9 LE TOPIC OFFICIEL - Page 3 435303
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Message par Tryphon Ven 3 Jan 2020 - 9:14

Contre la postlogie ? Y'en a eu pas mal. Et certains ne sont pas imputables aux trilogies et prélogie.

J'ai vu la critique de Nexus VI. C'est rigolo, on sent très bien le jeunot pour qui JJA est une idole, et qui a du mal à le faire descendre de son piédestal, alors qu'il ressent bien que toute la postlogie est un soufflé retombé, en grande partie par sa faute.

J'ai revu aussi le vlog (pas l'analyse argumentée) de Durendal à la sortie du 7, et c'est la même chose : le dudu n'arrive pas à en dire du mal, et pourtant il a bien saisi que quelque chose ne va pas du tout. Par contre, dès l'analyse il en sera conscient.

Je crois que c'était un sentiment assez fréquent à la sortie du 7 : on était assez heureux d'avoir revu tout ce monde, cet univers, avec une légère impression d'entourloupe, qui s'est transformée petit à petit en vrai sentiment d'arnaque.

C'est l'exact opposé de la prélogie, d'où l'on sortait très déçus, puis petit à petit on apprenait à passer outre les défauts (nombreux) pour apprécier l'ampleur de la chose.
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Message par MAINORDAVOS Ven 3 Jan 2020 - 9:21

Tryphon a écrit:Je crois que c'était un sentiment assez fréquent à la sortie du 7 : on était assez heureux d'avoir revu tout ce monde, cet univers, avec une légère impression d'entourloupe, qui s'est transformée petit à petit en vrai sentiment d'arnaque.

Tu réécris l’histoire là Tryphon, il s’est fait défoncer à la sortie parce que trop semblable au 4.
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Message par Tryphon Ven 3 Jan 2020 - 9:22

Il s'est fait défoncer quelques jours après sa sortie, pas à la sortie même.
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Message par MAINORDAVOS Ven 3 Jan 2020 - 9:23

Tryphon a écrit:Il s'est fait défoncer quelques jours après sa sortie, pas à la sortie même.

Tu abuses là MDR
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Message par Tryphon Ven 3 Jan 2020 - 9:24

MAINORDAVOS a écrit:
Tryphon a écrit:Il s'est fait défoncer quelques jours après sa sortie, pas à la sortie même.

Tu abuses là MDR

Non, je t'assure, c'était assez net. La différence de ton entre le vlog de Durendal et son PJREVAT un an plus tard est éloquente.

Faudrait retrouver les témoignages ici-même la première semaine, je parie qu'on sent les évolutions par la suite...

J'en discutais encore avec mon frère la semaine dernière. Il avait adoré le 7 (et même le 8) le jour où il l'a vu. Maintenant...
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Message par MAINORDAVOS Ven 3 Jan 2020 - 9:26

Tu peux voir Benzai qui disait ça dès sa chrono critique, donc à sa sortie. JDG aussi de mémoire.
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Message par Tryphon Ven 3 Jan 2020 - 9:28

Non mais heureusement que tout le monde s'est pas fait enfumer hein Razz

Edit : je viens de voir la chrono-critique de Benzai, et ce n'est pas ce qu'il dit (il parle, comme Durendal, d'un film qui fait le job, qui manque un peu d'ampleur, mais qui hype pour la suite ; il ne dit même pas que le film suit complètement le schéma narratif du 4, ce que Durendal avait déjà signalé). Celle du JDG a été écrite bien plus tard, je la regarderai quand j'aurai 5 minutes...


Dernière édition par Tryphon le Ven 3 Jan 2020 - 9:34, édité 1 fois
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Message par wiiwii007 Ven 3 Jan 2020 - 9:33

Bah oui, pour moi le VII c'est clairement le même que le IV en moins bien. Le VIII pioche énormément dans le V...

L'ermite, le/la jeune héros solitaire qui cherche une formation, la grotte du mal, le refus de l'entrainement...
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Message par Invité Ven 3 Jan 2020 - 9:33

wiiwii007 a écrit:Je ne coule que les jeux MD, ça, va savoir pourquoi, ça me détend  Mr. Green 
C'est p'tet toi le Sith, finalement [SPOILS !] STAR WARS 9 LE TOPIC OFFICIEL - Page 3 435303

Tryphon a écrit:Je crois que c'était un sentiment assez fréquent à la sortie du 7 : on était assez heureux d'avoir revu tout ce monde, cet univers, avec une légère impression d'entourloupe, qui s'est transformée petit à petit en vrai sentiment d'arnaque.

C'est l'exact opposé de la prélogie, d'où l'on sortait très déçus, puis petit à petit on apprenait à passer outre les défauts (nombreux) pour apprécier l'ampleur de la chose.
C'est marrant, c'est exactement le sentiment que j'ai eu.
La prélogie, plus je la regarde dans son intégralité, plus je l'apprécie (de gros défauts, mais de très grandes qualités -scénaristiques notamment- qui compensent largement).

Par contre, la postlogie (hors épisode 9, vu que je ne l'ai pas vu), ça me fait tout l'effet inverse, je ne comprends pas pourquoi MDR
P'tet qu'il faut la laisser "vieillir" et qu'elle se bonifiera avec le temps... Mais j'ai quelques doutes
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