Re: Sega Saturn Vs Playstation 1, Fight !

[Tryphon]

La Saturn aurait cartonné et la PS1 se serait vautré, aujourd'hui vous seriez en train de chanter les louanges de la PS1

Je crois pas non...

[Tryphon]

c'est fou ca, pour un non-amateur de jeux 3D. .
perso je déteste mario64 depuis le tout premier jour. mais vraiment. a bas la N64.

J'ai été le premier surpris, mais j'ai vraiment adoré.

Qu'est-ce qui t'a tant déplu ?

[Invité]

Bloody Roar, très très bon jeu de baston, assez efficace et original niveau gameplay



Tobal N°1, du cube à la Virtua Fighter, en veux-tu, en voilà comme quoi ce genre de jeux existaient sur PlayStation et pourtant j'ai adoré le titre !



L'ancêtre de Street Fighter 4, c'était pas mal niveau gameplay, je me souviens d'une hype de dingue sur ce jeu. Les gars étaient très nombreux dans les magasins de jeux vidéo pour s'affronter à tout de rôle. Je l'ai eu et je l'ai trouvé plutôt sympa, mais loin des SF en 2D.



Tekken 2, je l'ai littéralement retourné celui-là. Je me souviens avoir tenté de faire une prise de Lei à l'école, vous savez la fameuse prise où Lei prends appuie avec ces pieds tout en courant sur le corps de son adversaire avant de faire un salto arrière. J'avais réussi à décoller, mais une fois en l'air, j'ai fais un fais un demi salto arrière et j'ai fini par retomber à plat sur le sol... Jeu marquant, mais comme on le peut voir, graphiquement c'est un peu cubique, mais cela ne lui enlève en rien de sa qualité.



Sinon le roi de la baston 3D, c'est à mon sens Virtua Fighter 2

[Invité]

Comment tu me vends pas du rêve là

[Tryphon]

Il était pas si mal SF EX. Mais qu'il était moche...

[FK-corporation]

Il était pas si mal SF EX. Mais qu'il était moche...

Street Fighter Ex c’est mon Street Fighter préféré de tous les temps, oui j’assume

[Invité]

c'est fou ca, pour un non-amateur de jeux 3D. .
perso je déteste mario64 depuis le tout premier jour. mais vraiment. a bas la N64.

J'ai été le premier surpris, mais j'ai vraiment adoré.

Qu'est-ce qui t'a tant déplu ?

la manette
la 3D en carton
la voix de mario ridicule
les sauts au pifometre
la caméra dans les murs
la console

[Tryphon]

Tu préférais quoi dans le genre ?

[Invité]

super mario world !

non je sais pas sur play je crois pas qu'il y ait eu d'équivalent... crash bandicoot ?

[Tryphon]

C'est assez différent il me semble : tu ne peux pas te déplacer librement non ? (jamais joué)

[Emeldiz]

Ba un Spyro sera plus proche d'un Mario 64, parce que Crash Bandicoot c'est du couloir vu de dos, de devant ou de profil. Il y a bien une dimension 3D mais dans un espace restreint.

Faut jouer aux bons jeux de la console pour l'apprécier, c'est p-e ça le problème depuis le début ^^

[Invité]

C'est assez différent il me semble : tu ne peux pas te déplacer librement non ? (jamais joué)

oui mais en meme temps moi et les platformers en 3D ca fait deux. ya de toute ffacon pas d'"quivalent a mario64 sur PS (on peut lui laisser ca! )

Faut jouer aux bons jeux de la console pour l'apprécier, c'est p-e ça le problème depuis le début ^^

et toi si tu fermais un peu ta grande gueule avec ton ton condescendant, ca nous ferait des vacances

[Emeldiz]

Hôpital, charité, tout ça ...

Edit : au cas où, c'était pas à prendre au 1er degrés le post que tu as cité. Comme à peu prés 1 post sur 2 qu'on peut lire depuis 10 pages.

[Invité]

Forcément, la PlayStation était au top, loin devant ses concurrentes, ce qui lui a permis de profiter d'un certains nombre de jeux d'une grande qualité.

On le remarque vers fin 97 / début 98, période où des gros éditeurs comme Capcom finissent par virer de bord. L'annulation de Resident Evil 2 est un électrochoc et beaucoup d'autres jeux ne sont jamais sortis.

Je regrette vraiment que Adeline Software n'a pas concrétisé Little Big Adventure sur Saturn d'autant plus que ce type de jeu est justement la spécialité de la console (2D + 3D). Je regrette également l'absence de titres comme Fade to Black, Bioforge, Cyberia, Tomb Raider 2, Tombi! et j'en passe.

À défaut d'avoir les gros titres de la PlayStation, SEGA aurait dû inciter les développeurs PC à porter leurs jeux sur Saturn.

[wiiwii007]

La machine qui a révolutionné le monde du JV qui est l'origine des standards moderne

Oui, la machine qui a ouvert le jeu vidéo aux casu, au gens qui étaient nul en jeux-vidéo. Un sacré marché !

Donc on est d'accord pour dire que la PS1 a ouvert l'ère moderne du jeu vidéo...par contre le E-sport de l'ère moderne n'a rien à voir avec la PS1.

La PS1 a ouvert le jeu video aux non joueurs... Ca l'a démocratisé si tu préfères, au même titre que la Wii dernièrement.
L'E-Sport aurait existé sans les consoles, car les jeux sont principalement issus du monde PC.
.

Je ne vois vraiment pas d'où sort cette comparaison.

Je l'ai vécu, comme beaucoup d'autres... Et tout naturellement, les gens ont acheté la suivante par fidélité.

Heu t'étais quoi avant d'être joueur ? 

Va falloir qu'on m'explique pourquoi c'est mal de conquérir de nouveaux joueurs ? Vous vouliez que ça reste confidentiel ? Secret ? Comme des petits enfants qui ont des secrets, et des jouets que eux seuls connaissent ? Olala... C'est pas grave la popularisation du jeu vidéo, il y aura toujours des personnes pour faire des titres pour les guerriers pleins de poils ! 

+1 à lord2laze pour les gens qui adulent des groupes et se plaignent dès qu'ils deviennent un plus connu. Ça m'a toujours fait rire ça 

[lessthantod]

c'est fou ca, pour un non-amateur de jeux 3D. .
perso je déteste mario64 depuis le tout premier jour. mais vraiment. a bas la N64.

J'ai été le premier surpris, mais j'ai vraiment adoré.

Qu'est-ce qui t'a tant déplu ?

la manette
la 3D en carton
la voix de mario ridicule
les sauts au pifometre
la caméra dans les murs
la console

kaot, je t'aime

[Invité]

@wiiwii007 arrête sinon ça va mal finir cette histoire, je t'en remercie par avance.

Le problème quand tu commercialise une console de jeux vidéo à la manière de SEGA, Nintendo ou Sony, ce n'est pas juste un produit ou un simple support. Les gens qui achètent ses machines se les appropries comme s'ils faisaient parti d'un clan auquel il s'identifie, un peu à la manière des équipes de sport.

On remarque le même phénomène avec les smartphones où les gens ont vraiment l'impression de faire parti d'un groupe en allant chez Apple ou Android. Tu as des gens tellement à fond sur une marque, que pour rien au monde, il irait chez la concurrence.

À l'époque, un ami ne voulait rien entendre d'autres que la PlayStation. À chaque nouvelle console, c'était SONY point barre.

Après perso, je ne vois pas où est le problème, c'est un comportement humain normal. On a tous besoin de se sentir existé en adhérant à un groupe de gens. Au moyen âge, chaque grande famille avait ses bannières, aujourd'hui nous avons les marques.

Cela vaut bien pour la technologie que les voitures. Il y a des gens qui ne jurent que par une marque d'auto.

Perso j'ai acheté du Sony, Nintendo, SNK, Microsoft, mais si SEGA avait continuer les consoles, je pense que se serait surtout vers cette marque que j'aurais été.

Donc forcément, quand une console se casualise, ça dérange.

[TotOOntHeMooN]

Va falloir qu'on m'explique pourquoi c'est mal de conquérir de nouveaux joueurs ? Vous vouliez que ça reste confidentiel ? Secret ? Comme des petits enfants qui ont des secrets, et des jouets que eux seuls connaissent ? Olala... 

Je fais juste une constatation, rien de plus. C'est toi qui est blessé et pense que c'est mal de conquérir des nouveaux joueurs... 
Mon pauvre choux, on t'a vexé parce qu'on dit que la PS1 a démocratisé le jeu vidéo en faisant jouer les non joueurs ?
Ne projette pas ce que tu es sur les autres, ton pseudo wii wii 007, c'est l'enfant agent secret qui sommeil en toi.

[lord2laze]

@wiiwii007 arrête sinon ça va mal finir cette histoire, je t'en remercie par avance.

Le problème quand tu commercialise une console de jeux vidéo à la manière de SEGA, Nintendo ou Sony, ce n'est pas juste un produit ou un simple support. Les gens qui achètent ses machines se les appropries comme s'ils faisaient parti d'un clan auquel il s'identifie, un peu à la manière des équipes de sport.

On remarque le même phénomène avec les smartphones où les gens ont vraiment l'impression de faire parti d'un groupe en allant chez Apple ou Android. Tu as des gens tellement à fond sur une marque, que pour rien au monde, il irait chez la concurrence.

À l'époque, un ami ne voulait rien entendre d'autres que la PlayStation. À chaque nouvelle console, c'était SONY point barre.

Après perso, je ne vois pas où est le problème, c'est un comportement humain normal. On a tous besoin de se sentir existé en adhérant à un groupe de gens. Au moyen âge, chaque grande famille avait ses bannières, aujourd'hui nous avons les marques.

Cela vaut bien pour la technologie que les voitures. Il y a des gens qui ne jurent que par une marque d'auto.

Perso j'ai acheté du Sony, Nintendo, SNK, Microsoft, mais si SEGA avait continuer les consoles, je pense que se serait surtout vers cette marque que j'aurais été.

Donc forcément, quand une console se casualise, ça dérange.

Oué puis Metallica au début c'était bien mais depuis "And Justice For All" c'est devenu trop commercial. Slayer c'est vachement mieux maintenant

Bon au moins tu admets que si tu défends la Saturn c'est parce que tu as adhéré au clan SEGA C'EST PLUS FORT QUE TOI et moins pour la qualité de la console. Ca te permet de pas être casual vu que plus grand monde n'y joue

T'as penser à adhérer au clan GX4000 ? T'imagines, vous seriez qu'une dizaine à savoir apprécier la console. Ca serait de l'élite de hardcore gamer

Ca explique beucoup de chose.

[Invité]

@wiiwii007 arrête sinon ça va mal finir cette histoire, je t'en remercie par avance.

Le problème quand tu commercialise une console de jeux vidéo à la manière de SEGA, Nintendo ou Sony, ce n'est pas juste un produit ou un simple support. Les gens qui achètent ses machines se les appropries comme s'ils faisaient parti d'un clan auquel il s'identifie, un peu à la manière des équipes de sport...

Non le problème, ce sont les gens qui raisonnent comme çà. Oh on parle de JV quand même. Je choisis pas ma conduite de vie en achetant une console. A la limite bon exemple la tribu pour les portables, je fais partie de la tribu pour qui un bon portable est un portable pas cher ....... quelque soit sa marque.

Et je rejoins tout à fait wiiwii. Ces commentaires de casu contre les gardiens du temple du vrai hardcore gaming, ça me saoule terrible et je trouve ça d'une condescendance très regrettable. Qu'est,ce que ça peut foutre que des gens aient adoré avoir wiisport?

[lord2laze]

Mon pauvre choux, on t'a vexé parce qu'on dit que la PS1 a démocratisé le jeu vidéo en faisant jouer les non joueurs ?

Un non joueur c'est quelqu'un qui joue pas.

Un non joueur qui commence à jouer, c'est plus un non joueur mais un joueur.


Donc l'argument est bancal et ne tient pas. Après, pour défendre la Saturn, on peut pas en vouloir d'utiliser des arguments bancal (bancaux ? ), sinon le topic n'aurait fait qu'une page ou on rigolerait en parlant de l'histoire de la Saturn et de ses jeux.

[Invité]

En plus, il y a quelques pages on nous soutenais que le meme type de jeu était sur Saturn mais maintenant la ludothèque PS1 serait casu ..
............. OMG, est-ce que la Saturn serait elle aussi une console pour casu? On est un peu dans la merde s'il ne reste que la 64 pour les vrais gamers

[Tryphon]

Et je rejoins tout à fait wiiwii. Ces commentaires de casu contre les gardiens du temple du vrai hardcore gaming, ça me saoule terrible et je trouve ça d'une condescendance très regrettable. Qu'est,ce que ça peut foutre que des gens aient adoré avoir wiisport?

Absolument rien, grand bien leur fasse. Le problème, c'est qu'à l'époque de la PS1, trouver un bon RPG qui se finit en moins de 4Oh, c'était devenu rare. Un bon beat 2D à la SOR ou un Shinobi arcade-like, peut-être bien que ça existait, mais personne ne les connaissait (et ils se faisaient détruire dans les mags).

La PS a changé les standards du JV. Je dis pas que c'est mal, y'a plein de gens à qui ça a plu, je dis que ça ne me convenait plus. J'ai pas la prétention d'être le mètre-étalon du JV.

Sinon je ne me définis pas comme un hardcore gamer de l'é133t, au contraire. C'est juste que j'aime des styles de jeux que la 3D a fait fuir. La Saturn avait une ludothèque plus équilibrée dans ce domaine.

[TotOOntHeMooN]

Un non joueur c'est quelqu'un qui joue pas.
Un non joueur qui commence à jouer, c'est plus un non joueur mais un joueur.

C'est bien, mais là c'est toi qui conclus cela pour pouvoir argumenter sur ce que tu viens de dire et rien d'autre.

Donc l'argument est bancal et ne tient pas. 

C'est ton argument

Après, pour défendre la Saturn, on peut pas en vouloir d'utiliser des arguments bancal (bancaux ?  )

Ce n'était pas un post pour défendre la Saturn, mais pour indiquer que si la PS avait eu ce succès et garde des joueurs fidèles, c'est parce qu'elle a su trouver un nouveau marché (les non joueurs)... Vous êtes trop binaire dans vos raisonnements.

[Invité]

Non mais j'ai bien compris Tryphon, la Saturn tout le monde l'aime quand elle fait du super 16bits, moi compris. Je regrette çà sur cette génération. On aurait pu avoir des jeux 16bits en 2d de même qualité visuelle que les bornes, ça n'aura pas été le cas, à part sur Saturn, mais ça reste un peu limité.

Et moi aussi ça m'a fait fuir. Mais voilà, c'etait la console en phase avec son époque, c'est moi qui ne l'était pas (ce qui ne me traumatise pas au passage, ça arrivera souvent).

[lord2laze]

Un non joueur c'est quelqu'un qui joue pas.
Un non joueur qui commence à jouer, c'est plus un non joueur mais un joueur.

C'est bien, mais là c'est toi qui conclus cela pour pouvoir argumenter sur ce que tu viens de dire et rien d'autre.

Donc l'argument est bancal et ne tient pas. 

C'est ton argument

Après, pour défendre la Saturn, on peut pas en vouloir d'utiliser des arguments bancal (bancaux ?  )

Ce n'était pas un post pour défendre la Saturn, mais pour indiquer que si la PS avait eu ce succès et garde des joueurs fidèles, c'est parce qu'elle a su trouver un nouveau marché (les non joueurs)... Vous êtes trop binaire dans vos raisonnements.

Donc la PS1 a conquis des non-joueurs qui par définition ne jouent pas mais qui malgré tout jouent tout en restant des non-joueurs qui ne jouent pas....

Absolument rien, grand bien leur fasse. Le problème, c'est qu'à l'époque de la PS1, trouver un bon RPG qui se finit en moins de 4Oh, c'était devenu rare. Un bon beat 2D à la SOR ou un Shinobi arcade-like, peut-être bien que ça existait, mais personne ne les connaissait (et ils se faisaient détruire dans les mags).

La PS a changé les standards du JV. Je dis pas que c'est mal, y'a plein de gens à qui ça a plu, je dis que ça ne me convenait plus. J'ai pas la prétention d'être le mètre-étalon du JV.

Sinon je ne me définis pas comme un hardcore gamer de l'é133t, au contraire. C'est juste que j'aime des styles de jeux que la 3D a fait fuir. La Saturn avait une ludothèque plus équilibrée dans ce domaine.

Les bon beat 2D Arcade like, c'est peut-être aussi parce que tout a été déjà fait et que sans passer à la 3D ce seraient de la redite.

On ressortirait toujours et encore les mêmes jeux avec quelques variations et o tournerait en rond.


L'évolution était donc naturellement le passage à la 3D, et les descendants de ces beat them all sont ceux que le Doc appelle TPS avec arme dans le dos.

[TotOOntHeMooN]

Donc la PS1 a conquis des non-joueurs qui par définition ne jouent pas mais qui malgré tout jouent tout en restant des non-joueurs qui ne jouent pas....

C'est toi qui conclus cela...

[Tryphon]

Oh non, Guardian Heroes ou Taromaru montrent bien qu'il y avait encore des choses à faire.

Mais oui, la génération 32 bits a vu l'émergence de nouveaux types de jeu, comme les premiers 8 bits (début 8O). Mais comme les jeux 2D de cette époque, les jeux 3D sont techniquement bancals, mal finis, bourrés d'erreurs de game-design.

Du point de vue de l'historien, c'est génial. Du point de vue du joueur que j'étais, moins... (d'ailleurs, je déteste les TPS)

[lord2laze]

Donc la PS1 a conquis des non-joueurs qui par définition ne jouent pas mais qui malgré tout jouent tout en restant des non-joueurs qui ne jouent pas....

C'est toi qui conclus cela...

Donc en disant que la PS1 a conquis les non joueurs, tu en conclues aussi que c'est non joueurs sont devenus des joueurs ?

Sinon quel est le sens, l'intérêt de ce message ?

Avant d'avoir une manette, on a tous été des non joueurs je crois.

[lord2laze]

Oh non, Guardian Heroes ou Taromaru montrent bien qu'il y avait encore des choses à faire.

Après avoir atteint la qualité dessin animé niveau graphisme, on aurait pu ré-inventer comment le genre a part avancer vers la droite et dézinguer tout ce qui passe ?

Ben en faisant de la 3D et en permettant au personnage de se déplacer dans tous les sens.

Je considère les TPS arme dans le dos comme les descendants légitime des Beat Them All.

[Tryphon]

Sauf que manette en main, les sensations sont très différentes.

De même, le platformer 3D n'est pas pour moi l'évolution du platformer 2D. D'ailleurs les deux coexistent.