Re: Préférez vous SOR 2 ou TMNT IV ?

[Snoz]

"TMNT qui est aussi en équivalent voir supérieur sur MD"       

[Invité]

TMNT IV n'a pas de soucis de nervosité sur SNES, j'ai même dis c'était le seul BTA de la SNES a être aussi nerveux ... donc je ne nie pas que les BTA sont moins nerveux sur SNES, mais TMNT IV fait justement exception!

Très juste, et le jeu contient plus de niveaux et coups que sur MD (le fameux jet vers l'écran, par exemple).

[Invité]

Ah mais moi, ça a toujours été mon genre de prédilection, clairement. J'ai été contaminé dans les années 80 lorsque j'ai découvert la borne d'arcade Double Dragon. Là, j'ai tout de suite compris que quelque chose se passait et qu'une belle et grande histoire d'amour était en train de voir le jour...

Un peu pareil pour moi, Double Dragon fut une révélation et je me le suis fait offrir assez rapidement sur cpc6128, sur lequel je m'amusais déjà pas mal sur Renegade ou Vigilante. Le jeu qui a confirmé mon intérêt pour les BTU fut Final Fight en arcade, dans lequel j'ai claquer pas mal de pièces de 10€ )

Tu sais quoi ? On a quasiment le même parcours avec les beat them all. Perso, j'y jouai d'abord en arcade et, si j'accrochai, je me renseignai rapidement pour savoir si une version existait pour mon CPC... sauf que le mien ce n'était pas un 6128 mais un 464. En plus de l'instigateur Double Dragon, des très bons Vigilante et Renegade et avant la confirmation Final Fight, je rajouterai Golden Axe et Bad Dudes vs. Dragon Ninja que j'ai adorés.

T'es bien le seul à trouver la version MD de TMNT supérieure à la version SNES, mais bon on connaît ta légendaire objectivité!  

Comme je l'ai souligné dans la liste des nombreux beat them all que j'ai donnée dans le topic SoR2 vs. TMNT IV, il y a bon nombre de personnes qui préfèrent l'opus Mega Drive. Et les raisons à cela sont totalement défendables. Déjà, peu de gens le savent mais les jeux sont différents sur bien des points. Si le TMNT sorti sur Mega Drive dispose de moins de niveaux, ces derniers sont beaucoup plus longs. De même, les niveaux en question ne sont pas les mêmes, l'opus Mega Drive reprend des niveaux de l'arcade, de la version SFC et y ajoute également des nouveaux. Par ailleurs, même les niveaux repris ne sont pas exactement les mêmes. Les boss de fin, eux aussi, sont différents (au passage, on a là la version la plus classe de Shredder jamais vue). Techniquement, le jeu n'a pas le mode 7 mais dispose de qualités de gameplay qui peuvent le placer au-dessus de la version SFC pour certains. Tout d'abord, le jeu est beaucoup plus nerveux et rapide sur Mega Drive. De même, l'IA des ennemis a été revu à la hausse, ce qui rend l'accomplissement des niveaux bien plus gratifiant, la difficulté étant rehaussée par rapport à un TMNT IV relativement simple il faut l'avouer. Les protagonistes (persos jouables comme ennemis) disposent d'étapes d'animation supplémentaires, ce qui n'est pas rien. Il existe également un filtre dans les options qui permet de choisir entre les couleurs issues de l'animé (un peu bisounours) ou celui du comics (bien plus sombre), très agréable. Voilà, en gros, même si je pourrai encore ajouter d'autres arguments.
En fait, ce qui fait que le plus grand nombre préfère la version SFC c'est surtout que l'opus MD n'est pas si (re)connu que son homologue sur la console de Nintendo qui avait déclenché (et c'était mérité !) une véritable Turtle-mania lors de sa sortie.   

[Invité]

Quand on aime tellement le beat'em all, on ne joue pas sur console, déjà.

[Invité]

Comme je l'ai souligné dans la liste des nombreux beat them all que j'ai donnée dans le topic SoR2 vs. TMNT IV, il y a bon nombre de personnes qui préfèrent l'opus Mega Drive. Et les raisons à cela sont totalement défendables. Déjà, peu de gens le savent mais les jeux sont différents sur bien des points. Si le TMNT sorti sur Mega Drive dispose de moins de niveaux, ces derniers sont beaucoup plus longs. De même, les niveaux en question ne sont pas les mêmes, l'opus Mega Drive reprend des niveaux de l'arcade, de la version SFC et y ajoute également des nouveaux. Par ailleurs, même les niveaux repris ne sont pas exactement les mêmes. Les boss de fin, eux aussi, sont différents (au passage, on a là la version la plus classe de Shredder jamais vue). Techniquement, le jeu n'a pas le mode 7 mais dispose de qualités de gameplay qui peuvent le placer au-dessus de la version SFC pour certains. Tout d'abord, le jeu est beaucoup plus nerveux et rapide sur Mega Drive. De même, l'IA des ennemis a été revu à la hausse, ce qui rend l'accomplissement des niveaux bien plus gratifiant, la difficulté étant rehaussée par rapport à un TMNT IV relativement simple il faut l'avouer. Les protagonistes (persos jouables comme ennemis) disposent d'étapes d'animation supplémentaires, ce qui n'est pas rien. Il existe également un filtre dans les options qui permet de choisir entre les couleurs issues de l'animé (un peu bisounours) ou celui du comics (bien plus sombre), très agréable. Voilà, en gros, même si je pourrai encore ajouter d'autres arguments.
En fait, ce qui fait que le plus grand nombre préfère la version SFC c'est surtout que l'opus MD n'est pas si (re)connu que son homologue sur la console de Nintendo qui avait déclenché (et c'était mérité !) une véritable Turtle-mania lors de sa sortie.   

Voilà pourquoi je dis que t'es ma bible Megadrive, t'avances les arguments que j'ai la flêmme d'énumérer ou d'autres que je ne connais pas.

A part ça le TNMT MD n'a rien de mieux...

[Invité]

Quand on aime tellement le beat'em all, on ne joue pas sur console, déjà.

Bah là en l'occurrence, Street of Rage n'est pas sur Arcade (car les bornes Mega-Play sont des MD) et TMNT n'est pas identique dans ses versions .. donc si on joue aussi sur console   

[Invité]

Dans ce cas on joue avec les concessions qui sont systématiquement faites par rapport à des jeux pur arcade sur un hardware dédié.   

[lessthantod]

Et puis TMNT IV SNES est meilleur que sur arcade, mais c'est bien le seul dans ce cas ... l'exception qui confirme la règle! Tous les BTA CAPCOM sur CPS1/2 adaptés sur consoles 16 bits sont +/- décevants, et ceci sans la moindre exception (sauf peut-être FF sur MEGA-CD)!

[lessthantod]

comme je l'ai souligné dans la liste des nombreux beat them all que j'ai donnée dans le topic SoR2 vs. TMNT IV, il y a bon nombre de personnes qui préfèrent l'opus Mega Drive. Et les raisons à cela sont totalement défendables. Déjà, peu de gens le savent mais les jeux sont différents sur bien des points. Si le TMNT sorti sur Mega Drive dispose de moins de niveaux, ces derniers sont beaucoup plus longs. De même, les niveaux en question ne sont pas les mêmes, l'opus Mega Drive reprend des niveaux de l'arcade, de la version SFC et y ajoute également des nouveaux. Par ailleurs, même les niveaux repris ne sont pas exactement les mêmes. Les boss de fin, eux aussi, sont différents (au passage, on a là la version la plus classe de Shredder jamais vue). Techniquement, le jeu n'a pas le mode 7 mais dispose de qualités de gameplay qui peuvent le placer au-dessus de la version SFC pour certains. Tout d'abord, le jeu est beaucoup plus nerveux et rapide sur Mega Drive. De même, l'IA des ennemis a été revu à la hausse, ce qui rend l'accomplissement des niveaux bien plus gratifiant, la difficulté étant rehaussée par rapport à un TMNT IV relativement simple il faut l'avouer. Les protagonistes (persos jouables comme ennemis) disposent d'étapes d'animation supplémentaires, ce qui n'est pas rien. Il existe également un filtre dans les options qui permet de choisir entre les couleurs issues de l'animé (un peu bisounours) ou celui du comics (bien plus sombre), très agréable. Voilà, en gros, même si je pourrai encore ajouter d'autres arguments.
En fait, ce qui fait que le plus grand nombre préfère la version SFC c'est surtout que l'opus MD n'est pas si (re)connu que son homologue sur la console de Nintendo qui avait déclenché (et c'était mérité !) une véritable Turtle-mania lors de sa sortie.   

Je sais bien que les 2 jeux sont différents "et encore plus que pour probotector/contra 3", mais je préfère la version SNES qui possède des niveaux plus sympas, une meilleure narration (on s'en fout pour un BTA, mais quand même), des meilleurs boss, le mode7/effets zooms, et un plus bel habillage graphique/sonore ... sans pour autant détester la version MD qui est top aussi, mais légèrement moins réussie selon moi!

[JBec]

Et puis TMNT IV SNES est meilleur que sur arcade, mais c'est bien le seul dans ce cas ... l'exception qui confirme la règle!

Ca revient à comparer un Twix à un Mars.

[lessthantod]

Oui meilleur et différent!

[JBec]

Pas le même goût, pas le même fondant, pas la même saveur. Pas comparable objectivement.

[lessthantod]

OK tu as raison, je te l'accorde! On va dire que c'est juste une préférence sans essayer de les comparer!

[JBec]

Et puis Vigilante sur PC Engine les poutre tous les 2.

[tbp]

et quand on voit certaines "voir même toutes" conversions SNES/MD on ne peut qu'être déçu!

C'est un peu dur comme verdict, la taille mémoire des cartouches SNES et Megadrive n'est pas la même que dans l'arcade. Forcément, y'a des choix et des sacrifices à faire, un compromis inévitable.

TMNT IV est clairement un BTA à part sur SNES, tous les autres sont un bon cran en dessous ... difficile de le nier. TMNT IV est le seul à échapper au syndrome "CPU à la ramasse" de la SNES, seul KONAMI a réussi à surmonter ce défaut hardware de la SNES pour nous proposer un BTA ultra rythmé.
Et pourtant j'aime énormément d'autres BTA de la SNES comme BATMAN RETURNS, FF3 , KNIGHT OF THE ROUND, et KING OF DRAGONS qui sont magnifiques et très fun ... mais ça manque de peps, jamais plus de 4 adversaires par écran alors que sur TMNT IV ça peut monter jusqu'à 6!

Je suis d'accord avec ce constat. Sauf que King of Dragons peut afficher plus de 4 ennemis simultanément comme TMNT IV.

Less tu as oublié Legend qui fait également partie du top du top en BTA sur snes.

Qui d'ailleurs n'a pas son égal en Heroic Fantasy sur snes.... voir en MD (et oui il est bien mieux que la saga des Golden Axe "avis perso" )

C'est une blague ? Legend n'a rien pour lui en dehors de ses graphismes face aux Golden Axe sur Megadrive. Et si on n'y joue pas à 2, il est profondément ennuyeux car si on perd contre chaque boss, on est obligé de refaire chaque niveau depuis le début. Rien de fun.

Très juste, et le jeu contient plus de niveaux et coups que sur MD (le fameux jet vers l'écran, par exemple).

Pas être tout à fait exact : il n'y a justement uniquement que ce coup là en plus, la projection vers l'écran, dans le jeu SNES.
Soit 1 seul coup absent dans la version MD.

Il existe également un filtre dans les options qui permet de choisir entre les couleurs issues de l'animé (un peu bisounours) ou celui du comics (bien plus sombre), très agréable.

Il me semble bien que cette option est également présente dans TMNT IV sur SNES...

[lessthantod]

C'est un peu dur comme verdict, la taille mémoire des cartouches SNES et Megadrive n'est pas la même que dans l'arcade. Forcément, y'a des choix et des sacrifices à faire, un compromis inévitable.

Je suis trop dur tu as raison, mais c'est dû au fait que j'ai connu ces jeux en salle d'arcade.

King of Dragons peut afficher plus de 4 ennemis simultanément comme TMNT IV.

Là tu m'oblige à ressortir ma cartouche, faut que j'en ais le cœur net!

Legend n'a rien pour lui en dehors de ses graphismes face aux Golden Axe sur Megadrive. Et si on n'y joue pas à 2, il est profondément ennuyeux car si on perd contre chaque boss, on est obligé de refaire chaque niveau depuis le début. Rien de fun.

Voilà, là cette fois-ci on est d'accord!

[Invité]

comme je l'ai souligné dans la liste des nombreux beat them all que j'ai donnée dans le topic SoR2 vs. TMNT IV, il y a bon nombre de personnes qui préfèrent l'opus Mega Drive. Et les raisons à cela sont totalement défendables. Déjà, peu de gens le savent mais les jeux sont différents sur bien des points. Si le TMNT sorti sur Mega Drive dispose de moins de niveaux, ces derniers sont beaucoup plus longs. De même, les niveaux en question ne sont pas les mêmes, l'opus Mega Drive reprend des niveaux de l'arcade, de la version SFC et y ajoute également des nouveaux. Par ailleurs, même les niveaux repris ne sont pas exactement les mêmes. Les boss de fin, eux aussi, sont différents (au passage, on a là la version la plus classe de Shredder jamais vue). Techniquement, le jeu n'a pas le mode 7 mais dispose de qualités de gameplay qui peuvent le placer au-dessus de la version SFC pour certains. Tout d'abord, le jeu est beaucoup plus nerveux et rapide sur Mega Drive. De même, l'IA des ennemis a été revu à la hausse, ce qui rend l'accomplissement des niveaux bien plus gratifiant, la difficulté étant rehaussée par rapport à un TMNT IV relativement simple il faut l'avouer. Les protagonistes (persos jouables comme ennemis) disposent d'étapes d'animation supplémentaires, ce qui n'est pas rien. Il existe également un filtre dans les options qui permet de choisir entre les couleurs issues de l'animé (un peu bisounours) ou celui du comics (bien plus sombre), très agréable. Voilà, en gros, même si je pourrai encore ajouter d'autres arguments.
En fait, ce qui fait que le plus grand nombre préfère la version SFC c'est surtout que l'opus MD n'est pas si (re)connu que son homologue sur la console de Nintendo qui avait déclenché (et c'était mérité !) une véritable Turtle-mania lors de sa sortie.   

Je sais bien que les 2 jeux sont différents "et encore plus que pour probotector/contra 3", mais je préfère la version SNES qui possède des niveaux plus sympas, une meilleure narration (on s'en fout pour un BTA, mais quand même), des meilleurs boss, le mode7/effets zooms, et un plus bel habillage graphique/sonore ... sans pour autant détester la version MD qui est top aussi, mais légèrement moins réussie selon moi!

Non mais le problème n'est pas de savoir lequel tu préfères Less, on a bien compris depuis le temps que ta préférence allait vers l'opus SFC (ce qui est totalement défendable).   
Mon propos faisait écho à ton intervention lapidaire où tu sous-entends clairement qu'il faut vraiment être perché pour préférer le TMNT Return of the Shredder au TMNT Turtles in Time. En ce sens, je démontrai par A+B qu'il n'en ai rien et que, contrairement aux idées reçues, il y a d'innombrables raisons pour lesquelles on peut préférer l'épisode Mega Drive.

[lessthantod]

Et pourtant je mettrais TMNT dans le même panier que SF2, je ne comprends pas comment on puisse préférer la version MD! J'ai pas envie de me renier là-dessus même après avoir lu ton analyse aussi argumenté et juste soit-elle ... mais c'est pas grave, hein!

[Stef]

Le zoom du sprite sur SNES n'est pas du mode 7 qui est incapable ce faire ce genre d'effet sur un sprite, c'est juste 3 images précalculées... une astuce tout à fait reproductible sur MD.
Concernant un SNES vs MD sur ce jeu, il faut admettre que pour une fois la version SNES est bien nerveuse mais je trouve, un chouia moins que la version MD. Pour le reste c'est assez kifkif, la jouabilité est meilleur sur MD (un bouton pour courir) mais les musiques sont mieux sur SNES (pourtant déjà bonne sur MD). Un truc dommage sur MD, et on sent que Konami s'est pas trp foulé, c'est que le jeux est en basse résolution (la même que la SNES quoi), j'imagine qu'ils ont fait ça pour récupérer directement les graphismes de la version SNES... mais c'est dommage car c'est clairement sous exploiter la MD que d'avoir fait ce choix :-/

[Invité]

Faut arreter avec le mode 7 sur TMNT SNES, le zoom du sprite n'est pas du mode 7 qui est incapable ce faire ce genre d'effet sur un sprite. C'est juste un sprite animé et la dernière image est juste un pan avec des tiles pleins... une astuce tout à fait reproductible sur MD.

   la légende urbaine en prend un coup

[Invité]

Oui et on se demande si c'est si simple, pk ils l'ont pas fait sur Md !!!

[Invité]

Oui et on se demande si c'est si simple, pk ils l'ont pas fait sur Md !!!

parce que ça sert à rien et que c'est laid à l'écran peut être ?

[Invité]

C'est surement ça ..

[Stef]

Oui et on se demande si c'est si simple, pk ils l'ont pas fait sur Md !!!

Bah y'avait Nintendo derrière avec son gros chéquier qui disait "vous vous démerdez faites style que la SNES sait faire des trucs en plus et essayez de pas trop réussir la version MD !"

Ah oui puis si tu n'es pas convaincu concernant le fameux sprite zoomé, regarde donc sur un émulateur... tu t'es jamais demandé pourquoi il était si mal animé ? Si c'était un vrai zoom ça aurait pu être bien plus fluide et progressif comme l'arcade

[Invité]

J'ai pas dit que c'était du mode 7, car evidemment ça marche pas sur les sprites, juste que j'attendait la fameuse explication du pk pas sur MD ..

Donc j'ai 2 réponses, moche et chéquier , je note  

[Snoz]

C la faute à nintendo maintenant si les jeux megadrive n'avait pas la possibilité de faire du mode 7  

[tbp]

Et/Ou tout bonnement un temps de développement plus court, et donc une réalisation moins optimisée. Enfin, certains membres du staff de Konami étaient peut-être moins à l'aise/balaise avec le hardware Megadrive ou plus paresseux (au passage, ils ont massacré Sunset Riders, la version SNES est nettement/objectivement meilleure). Tandis que le Castlevania bloodlines et le
Zombies ate my neighbours sont plutôt réussis, et que le Contra Hard corps est excellentissime.

[Invité]

J'ai pas dit que c'était du mode 7, car evidemment ça marche pas sur les sprites, juste que j'attendait la fameuse explication du pk pas sur MD ..

Donc j'ai 2 réponses, moche et chéquier , je note  

tu as oublié inutile

[Invité]

ah oui c'est vrai ..  

[Stef]

J'ai pas dit que c'était du mode 7, car evidemment ça marche pas sur les sprites, juste que j'attendait la fameuse explication du pk pas sur MD ..

Donc j'ai 2 réponses, moche et chéquier , je note  

N'empêche que le chéquier de Nintendo était de notoriété à l'époque... ils ont gardé énormément d'exclue des gros éditeurs (capcom, konami, square...) grace à ça. C'est pour ça que bons nombre de grosse licences (dont SF2) sont arrivés si tard sur la MD.

[Invité]

Ca, c'est pas du mode 7 ? (et le zoom sur sprite juste 10 secondes avant, quand les tortues changent de dimension/époque)
https://youtu.be/vjMCrv4WQHE?t=7m39s

NB : c'est une vraie question, pas du troll.