Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

par Sagittarius-A Jeu 10 Déc 2015 - 6:39

Existe on quand on a jamais été observé ?

Je relance un peu la discussion.... peut etre....

Quand a l existence sans l'observation, la physique regorge de contre exemple.
Le plus flagrant, toutes les particules fondamentales.... de l electron aux quarks. La matiere est composee de ces particules....
Sans elles, pas de matiere telle qu on la connait.... pas de carbone, pas de vie, pas de possibilite de creer un observateur quel qu il soit.
La matiere existe depuis 45 milliards d annees et pourtant ses constituants fondamentaux : l'electon et les quarks n ont ete observes que dans les 100 dernieres annees.
Exemple le plus recent, le bozon de Higgs, ca fait des annees qu on soupsonne son existence, sans jamais l observer. Et en 2011 BAM le voila.... Pourtant si il n avait jamais existe, la encore, pas de matiere telle qu on la connait.
Plus amusant encore, les particules subatomiques sont impossible a observer directement. On ne les observe donc jamais. On n observe que leurs effets : l energie qu elles dissipent dans les detecteurs, leur interaction avec la matiere... mais on ne les observe jamais directement.

Donc oui, il y a un tout qui existe ( l univers et ses lois) et nous observons son expression au travers des manifestations naturelles qui nous entourent.

drfloyd a écrit:Chaque concience est un micro-univers à part entiere, une bulle, et l'univers en lui meme n'existe pas, mais pas du tout. Ce qui existe a forcement une conscience.

Mon clavier existe, mais il n a pas de conscience .... quoi que ....

Par contre, La comprehension de l univers, son interpretation, le ressenti et la representation que l on s en fait sont effectivement propres a la concience de chacun.
D ou l incomprehension totale entre Etat islamique et reste du monde.... puisque nous vivons dans un univers individuel diametralement oppose.

Les micro bulles, les univers melon individuels sont bien la.
C est avec sa propre culture, ses propres mythes et legendes, sa religion, sa foi et ses connaissances que l on peut interpreter et penser ce qui nous entoure.
Et meme a l echelle cellulaire c est le cas.

Un exemple pour mettre en lumiere tout ca : la lumiere !
La lumiere est constituee de photons, dont l'energie definit les couleurs que nous voyons au travers des recepteurs de nos yeux. Pourtant biologiquement/genetiquement aucun oeil n est pareil a son voisin.
Nous avons chacun, des yeux qui voit les couleurs plus ou moins differemment ( sans parler des Daltoniens). Ce n est que la convention sociale et humaine qui definit une norme commune qui permet de decrire par bleu ou rouge un objet.

Chaque oeuil a donc une perception du visible independante et unique.
Un scientifique nourri de relativite et de mecanique quantique ne percevra pas le monde de la meme facon qu un sherpa tibetain ou qu un poete.
L univers est la dans son absolu mais chacun le percoit, l interprete, le vit differemment !
La realite de l univers est globale mais a l echelle individuelle, il y a autant d univers que de vie.

Pour en revenir sur mes etats quantiques..... Tous les etats sont accessibles ( univers absolu qui contient le TOUT de l existence) mais selon l observateur uniquement certaines mesures sont accessibles.

L humain est ainsi fait qu il ne peut percevoir et ne faire sien qu une infime partie d'un tout trop vaste pour son esprit.
L univers dans l esprit de chacun est donc bien un univers bulle qui nous est propre.

par **drfloyd** Jeu 10 Déc 2015 - 7:05

Agréable à lire de petit matin, café en main.

Un univers absolu qui contient TOUT... comment peut on décrire ça ? On a l'impression que c'est impossible car on toucherait à l'infini ?

par Kaméha Jeu 10 Déc 2015 - 18:13

L'univers, par définition, contient absolument tout. Wink

Et sinon, l'univers est fini, pas infini, il est courbé sur lui-même. Si, théoriquement, on lance une fusée depuis la Terre dans une direction donnée, elle finira, si elle ne suit que cette direction, par revenir sur Terre, après un très très très très très long voyage.

par **drfloyd** Jeu 10 Déc 2015 - 18:22

Ca on connait, pas de soucis.

je ne parle pas de l'infini de notre univers connu, je parle de l'univers dans son ensemble.

Si tout existe, notre univers n'est qu'un grain de sable dans le tout.

par Kaméha Jeu 10 Déc 2015 - 18:24

Bah justement l'univers c'est le tout. Après on peut parler de "Multivers" absorbés dans un "superunivers", mais c'est une autre notion.

par **drfloyd** Jeu 10 Déc 2015 - 23:18

Non, toi tu parles ce que qu'on connait :

Et sinon, l'univers est fini, pas infini, il est courbé sur lui-même. Si, théoriquement, on lance une fusée depuis la Terre dans une direction donnée, elle finira, si elle ne suit que cette direction, par revenir sur Terre, après un très très très très très long voyage.

Ce n'est pas le tout ça... c'est notre bulle univers.

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Je reviens donc à la phrase de Saggit' : univers absolu qui contient le TOUT de l'existence

Mais est-ce possible ? N'est ce pas infini ? Tout ce qui est possible est-il un univers fermé ? J'ai du mal à imaginer cette notion de l'univers absolu, sans infini.

par twinsen21 Ven 11 Déc 2015 - 11:58

J'aime bien lire tout ça.
Et je pense que l'univers est infini.

Perso, inversement, je me suis déjà posé la question du néant absolu.
Rien n'existe, ne vit, nulle part, indéfiniment.
( Ca serait d'une tristesse d'ailleurs)

C'est presque un concept impossible en fait?
Puisque 0 vie = 0 conscience donc personne pour se rendre compte de l'existence du néant.
Et rien est déjà quelque chose non? cigare

par will13009 Ven 11 Déc 2015 - 13:07

twinsen21 a écrit:Et rien est déjà quelque chose non?

Parfois, c'est trois fois rien ^^

par **drfloyd** Ven 11 Déc 2015 - 19:29

Le néant ne peut pas exister :

1. Le néant c'est quelque chose... En math : Le 0 c'est 1 chiffre... on a donc deja 2 informations... mais en fait 3 : 0, 1, 2... avec le 3 ca fait 4, etc.... à l'infini

2. Si le néant existait, il aurait toujours existé et rien n'existerait. Quoi que nous soyons nous les humains, nous sommes la preuve du contraire : le néant n'existe pas, et n'a JAMAIS existé.

Ce sont des bases déjà importantes pour la réflexion : il y a toujours eu quelque chose.... "toujours" est un terme que je n'aime pas car ça considère que le temps existe comme nous le ressentons... ce qui n'est peut etre pas le cas.

par twinsen21 Ven 11 Déc 2015 - 20:43

Pas faux Doc, la notion du néant ou de quelque chose est en rapport avec notre perception du temps.

N'empeche que cette notion du néant m'a toujours fasciné saispas

par vingazole Ven 11 Déc 2015 - 23:09

Bah, "autour"/"en-dehors" de l'Univers-qui-contient-tout, il y a bien le néant, non ? Mr. Green

par **drfloyd** Ven 11 Déc 2015 - 23:30

Non, si il y a avait le néant autour, il ne pourrait contenir l'univers, puisque le néant... bah c'est le néant !

Alors justement, si le TOUT existe (univers, multivers, etc...)...est ce un espace fermé ou infini... Je ne peux concevoir le TOUT comme quelque chose de fini, on peut toujours "rajouter" ou "modifier" quelque chose au tout... tout comme pour les nombres entiers, il y a toujours un N+1

Le TOUT tendrait donc vers l'infini ? Et en même temps cela répond à ta question... si ca tend vers l'infini, il n'y a plus d'exterieur (le néant). Ton incohérence est solutionnée.

On en arrive à la situation suivante : Le néant n'existe pas, et n'a jamais existé. Il y a le tout qui existe et qui tend vers l'infini.

Tendre vers l'infini n'est ce pas créer la notion de temps ??????????

par vingazole Sam 12 Déc 2015 - 1:12

drfloyd a écrit:si ca tend vers l'infini, il n'y a plus d'exterieur

Pas forcément.

L'ensemble des nombres entiers positifs que tu cites contient une infinité d'éléments, ça ne veut pas pour autant dire qu'il n'y a rien en dehors : l'ensemble des nombres entiers (positifs et négatifs) contient bien tous les nombres entiers positifs mais contient également un nombre infini de nombres entiers strictement négatifs (j'aurais tendance à dire qu'il contient -à la louche- deux fois plus de nombres que celui des nombres positifs Wink

).

Sans compter que l'ensemble des nombres entiers est inclu dans les nombres rationnels, inclus dans les réels, eux-mêmes inclus dans l'ensemble des nombres complexes...

par **drfloyd** Sam 12 Déc 2015 - 8:05

je ne vois pa sou tu veux en venir là.

par vingazole Sam 12 Déc 2015 - 9:06

Je cherchais juste à te montrer que ton affirmation :

drfloyd a écrit:si ca tend vers l'infini, il n'y a plus d'exterieur

était fausse, en te donnant un contre-exemple (avec l'ensemble des nombres entiers positifs, étant donné que tu en parles souvent Wink

).

par **drfloyd** Sam 12 Déc 2015 - 9:22

oui j'ai bien compris, mais ca ne démontre rien selon moi.

De toute façon j'en reviens aux bases : le néant c'est le néant, si il a néant, il n'y a rien nulle part, et nous ne serions pas là.

Et si quelque chose surgit du néant c'est que ce n'était pas du néant.

par **drfloyd** Sam 19 Déc 2015 - 22:43

Je viens d'acheter LE CODE SECRET DE L'UNIVERS, le nouveau livre des Frères de l'Espace... On va voir ce que nous racontent comme conneries les 2 extraterrestres Mr. Green

par **Ataré** Sam 19 Déc 2015 - 22:53

par **drfloyd** Dim 20 Déc 2015 - 0:27

Héhé

Les 2 gringos font comme d'hab du remplissage et écrivent comme si ils présentaient Temps X... un peu dans le sensationnel.... mais c'est toujours interessant.

Alors, pour commencer à résumer leurs propos :

repliez une feuille de papier sur elle même 8 fois....

Faites l'expérience, analysez et on en reparle demain....

par **philip** Dim 20 Déc 2015 - 0:33

drfloyd a écrit:Je viens d'acheter LE CODE SECRET DE L'UNIVERS, le nouveau livre des Frères de l'Espace... On va voir ce que nous racontent comme conneries les 2 extraterrestres

Je ne l'ai pas lu mais d'après leurs courtes explications sur TPMP, nous sommes dans un monde numérique (cloud, le multivers étant en fait un gigantesque programme de simulation)... ce qui est d'une logique* plutôt rassurante.

*"Les ordinateurs sont d'excellents serviteurs, mais je n'ai aucun désir de les servir"
Wink

par **drfloyd** Dim 20 Déc 2015 - 21:57

ca n'explique rien.... c'est meme renoncer à toute explication...

QUi l'a crée ton simulateur ? C'est lui aussi une simulation ? Mr. Green

Bon, personne n'a plié une feuille de papier en 8 ???????

par **drfloyd** Dim 20 Déc 2015 - 23:40

J'attends

, c'est une experience tres intéressante je vous jure....

par **philip** Lun 21 Déc 2015 - 20:02

Un défi qui n'est pas petit...

par **philip** Lun 21 Déc 2015 - 20:10

drfloyd a écrit:ca n'explique rien.... c'est meme renoncer à toute explication...

QUi l'a crée ton simulateur ? C'est lui aussi une simulation ?

C'est comme la Terre, elle est ronde, en forme de patate plutôt, mais c'est en effet une simple constatation. Après toute la difficulté, c'est l'acceptation de ce fait, et d'expliquer pourquoi elle est comme cela... Même chose pour la galaxie, l'univers...

par **drfloyd** Lun 21 Déc 2015 - 21:06

philip a écrit:
Un défi qui n'est pas petit...

Tiens, dans on est pas que des Cobayes... Mr. Green

Et d'apres vous si on effectué 42 plis, qu'est ce qui se passe ????

par **drfloyd** Mar 22 Déc 2015 - 7:43

à la demande générale (LOL) je donne la solution :

En pliant une feuille 42x, l'epaisseur de cette feuille atteindrait la Lune, plus de 350 000 km !!!

Essayez, vous verrez...

C'est totalement DINGUE... d'ou la toute relativité des tailles et distances !!!!!

par Invité Mar 22 Déc 2015 - 7:50

par **drfloyd** Mar 22 Déc 2015 - 7:58

Une feuille de papier de 0,0001 mètre pliée en 42 fait environ 400 000km de haut.

par kotaroh Mar 22 Déc 2015 - 9:33

c'est dingue !
mais assez intéressant a lire
j'etait deja tombe sur un defi comme tel, plie plus de 7 fois un bout de papier... c'est fou ^^

par **Ataré** Mar 22 Déc 2015 - 11:41

drfloyd a écrit:

Une feuille de papier de 0,0001 mètre pliée en 42 fait environ 400 000km de haut.

0,1 x 2^42 = 439 804 651 110,4 mm

par **drfloyd** Mar 22 Déc 2015 - 23:41

Et oui, la distance Terre-Lune en pliant une feuille 42x.... et en 92 pliages de cette petite feuille A4, elle ferait en hauteur la taille de... l'univers.

C'est impensable, et pourtant vrai.

Ca ouvre des perspectives de réflexion...

1) une fois de plus que tout est relatif... tu peux générer la taille de l'univers avec une feuille de papier...

2) Ca montre que l'infiniment petit et l'infiniment grand sont totalement liés...

3) on pourrait aussi penser que replier deux dimensions en direction de l'infiniment petit génère l'infiniment grand dans la 3eme dimension en quelque sorte....

4) Comme replier les 3 dimensions de l'univers ferait "exploser" la 4eme dimension du temps....

5) Tout ceci pourrait etre de bons indices pour inventer le voyage intergalactique ou pour voyager dans le temps ? Mr. Green

A vous Grichka ! Merci Igor !