[METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par onels4 le Mer 20 Avr 2016 - 22:32

L'image/photo vient du film interstellar.

Merci pour l'article. Un trou noir supermassif éjecte parfois des rayons X à haute dose apparemment donc. Ou j'ai lu trop vite. Bon. Pas de jeux MD pour toi. :/

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par rodmynameisrod le Mer 20 Avr 2016 - 22:34

et pourtant, je vais meme dans les univers paralleles pour les trouver ceux qui me manquent ... Sad

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par onels4 le Mer 20 Avr 2016 - 22:38

Il y a tellement d'autres choses à y trouver, potentiellement. ohnon

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par rodmynameisrod le Mer 20 Avr 2016 - 22:41

mais non.

:)

la MD c'est l'univers.

Mais tu ne le sais pas encore ! :)

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par onels4 le Mer 20 Avr 2016 - 22:42

C'est assez sombre, mais l'univers a plus de couleurs. ^^

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par drfloyd le Mer 20 Avr 2016 - 22:45

Dans le dernier S&V, je lis que les scientifiques se remettent enfin en cause (du fait de la découverte du LHC qui pourrait remettre en cause l'existence de l'univers) en osant enfin dire que les mathématiques ne peuvent peut etre finalement pas décrire le monde, que les scientifiques font "preuve de myopie" depuis des siècles...

Les philosophes, le come-back ? Mr. Green


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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par onels4 le Mer 20 Avr 2016 - 22:49

C'est censé être mieux ? Mr. Green

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par Urbinou le Mer 20 Avr 2016 - 23:09

@rodmynameisrod a écrit:depuis que la NASA a été capable de voir quelque chose sortir d'un trou noir (grande première), je ne crois plus en rien :)

Le rayonnement Hawking est connu/prouvé depuis un moment non ?

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par drfloyd le Jeu 21 Avr 2016 - 21:39

@Urbinou a écrit:
@rodmynameisrod a écrit:depuis que la NASA a été capable de voir quelque chose sortir d'un trou noir (grande première), je ne crois plus en rien :)

Le rayonnement Hawking est connu/prouvé depuis un moment non ?

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par drfloyd le Sam 11 Juin 2016 - 17:29

Je reprends la discussion du fil de COMOS où Urbinou dit :

"Je pense que tu prends des raccourcis un peu trop rapidement !
Renseigne-toi sur le temps et l'espace de Planck... selon certains, l'univers évoluerait à la façon d'une horloge, tic tac tic tac...
Sans doute la cadence du processeur qui fait tourner notre simulation ?"



Perso, dire que nous sommes dans une simulation ne veut absolument rien dire... c'est renoncer à comprendre... C'est quoi une simulation à part etre quelque chose de réel.... et qui génère cette simulation ?

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par Urbinou le Dim 12 Juin 2016 - 17:45

Tu as oublié de recopier le smiley que j'ai mis à la fin Wink
Ce genre de réflexion ne fait bien sûr que reporter le problème à un niveau supérieur.

Cette remarque était en réponse à ton affirmation comme quoi il n'y a pas de limite à l'infiniment petit. Selon Planck, il y en a une. Quand j'ai appris l'existence d'un genre de "pixel" temporel dans une des théorie d'unification (je ne sais plus laquelle, mes lectures datent !), cela m'a provoqué une profonde réflexion.

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par drfloyd le Dim 12 Juin 2016 - 18:02

Selon Plank.....

Théorie qui sera balayée, comme toutes les autres, dans quelques temps....

L'univers s'arretait à l'horizon, puis à des chutes d'eau au bout du monde, pius le monde est devenu rond, puis au centre de tout avec les etoiles autour, puis dans le systeme solaire, puis dans la galaxie, puis dans l'univers, puis dans le multivers....

et exactement la meme chose avec l'inifniment petit.... avec une nouvelle révolution en cours cette année si tu suis l'actualité... avec la particule X.... qui sera à son tour balayée dans 20 ans

A mon sens l'univers est un hologramme de la complexité de la conscience... et plus elle évolue plus elle projette un monde complexe et de plus en plus infini. Et nous sommes chacun d'entre nous dans notre propre univers à nous (avant la naissance de ta conscience, cherche bien, tu te rendra compte que ton univers n'existait pas avant, rien n'existait, tu as crée ton univers)

PS : je prends du Lemon 714, c'est normal

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par Urbinou le Dim 12 Juin 2016 - 18:11

Moi je n'en prends pas, et je ne te suivrai pas dans cette voie MDR
C'est très humanocentré et cela n'explique absolument rien, bien au contraire.

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par drfloyd le Dim 12 Juin 2016 - 18:19

rien ne peut rien expliquer, et ce n'est qu'un avis personnel

mais ca me semble plus logique que le monde que les astro phycisiens nous vendent, et qui n'a aucun sens

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par drfloyd le Lun 20 Juin 2016 - 19:22

Un neuro Biologiste qui va dans "mon" sens :

"rien ne peut prouver que l'autre est réellement un être pensant" Georges Chapouthier

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par Urbinou le Lun 20 Juin 2016 - 19:59

"Rien ne peut prouver que l'autre n'est pas un être pensant" Urbinou Mr. Green

Ces deux phrases sont vraies, mais ne prouvent rien.

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par onels4 le Lun 20 Juin 2016 - 20:03

C'est de la philo ou métaphysique, pas de la neurobiologie, de toute façon. Razz

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par philip le Dim 10 Juil 2016 - 16:13

@drfloyd a écrit:rien ne peut rien expliquer, et ce n'est qu'un avis personnel

mais ca me semble plus logique que le monde que les astro phycisiens nous vendent, et qui n'a aucun sens
Je suis désolé, mais c'est un avis suite à une lecture... récente. Une lecture qui flatte le lecteur, pour mieux l'enfermer dans une bulle imaginaire et (faussement) protectrice.

Les astrophysiciens ne sont pas là pour donner du sens à nos existences, ce ne sont pas des psychologues ou des poètes. Ce sont des éclaireurs qui nous informent sur notre environnement, il n'y a là, rien de répréhensible.

Nous sommes dans un monde mathématique (voir une simulation informatique elle aussi mathématique). A cette logique mathématique (froide et austère pour les uns, belle et harmonieuse pour les autres), nous pouvons seulement opposer une logique cupide, mais qui empêche alors notre viabilité à long terme (cop21). Pour parvenir à la viabilité, l'humanité a désormais une obligation d'évolution par la coopération (partage du pouvoir).

Même si tu doute de l'existence des objets de l'univers hors de notre périmètre, tu vis dans un pays où nous avons la responsabilité de montagnes avec leurs glaciers, de rivières, de lacs, de forêts, de mangroves avec leurs forêts andémiques, et même de la deuxième plus grande barrière de corails au monde. Lorsque tu bois de l'eau bien fraiche et que tu mange des cerises bien mûre, et que tu vois le bonheur autour de toi, cela te fait du bien. L'homme n'est pas un caillou, ou le fruit d'un imaginaire, mais un être vivant qui a besoin d'un environnement favorable pour vivre ces moments de bonheur simple, au plaisir partagé.

Et c'est peut-être là, le sens de notre monde et de l'hunivers avec toute sa logique : le bonheur d'être ensemble.

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par drfloyd le Dim 10 Juil 2016 - 16:20

oui oui c'est un simple avis de bytos en astrophysique/mathématiques et philosophie... chacun expose son avis, et c'est ce qui est passionnant.

Le monde mathématique perso je n'y crois pas du tout, ou plus du tout....qui a écris les ces règles mathématiques ? Selon moi les maths c'est nous qui les créons pour tenter d'expliquer au mieux l'environnement.

Bon, si le monde est mathématique, je suis donc programmé pour penser qu'il ne l'est pas, donc tu ne peux me le reprocher Mr. Green et donc admirer la formule mathématique qui me fait dire ça Mr. Green

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par drfloyd le Dim 10 Juil 2016 - 16:27

Question : ton monde mathématique laisse t-il la place au pur hasard ? Ou vu autrement au réel libre arbitre.... Parce que a priori c'est contradictoire.

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par Vorador le Dim 10 Juil 2016 - 16:46

@drfloyd a écrit:qui a écris les ces règles mathématiques ? 
C'est Dieu il y a 6000 ans study  … attendez voir, mmmh, Nikola Tesla n'est pas née il y a 6 millénaires.... C'était peut-être 3 ou 9 finalement  scratch

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par drfloyd le Dim 10 Juil 2016 - 16:54

Dieu est mathématique si tout est mathématique..... On se mord la queue et on ne peut repondre à la question.

Dieu ne peut pas exister, car comment ferait il pour avoir conscience de lui si il etait tout ? Il devrait etre à l'extérieur du tout, nouvelle contradiction....

Je trouve mon penchant religieux plus clair : le néant ne pouvant exister il existe une infinité de consciences qui tentent de batir chacune leur monde (avec des regles que l'ont peut qualifiées de mathématiques afin de pouvoir structurer la création)

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par Vorador le Dim 10 Juil 2016 - 17:09

Pour les ancients Égyptiens le diémurge Râ/Atoum est venu à l'existance en s'extirpant du noun, l'océan primordial , vaste étendu "d'eau" immobile !
Cette image m'a toujours fait penser à la théorie du big bang, intéressant quand on se rends compte de la différence temporelle entre ces deux théories


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Dieu ne peut pas exister, car comment ferait il pour avoir conscience de lui si il etait tout ? Il devrait etre à l'extérieur du tout, nouvelle contradiction....



Lorsque tu étais bébé tu pensais déjà, mais il ta fallut du temps pour organiser cette pensée et acquérir ton savoir actuel, maintnenat imagine que de ton premier jour à maintenant tout ce que tu as appris se soit activé en 1 seconde après ta naissance, ça serait le bordel !

Tes orteils font parti du tout que tu es, ils sont là ils existent tu les sens mais ils n'ont pas consciences de leur propre existance !


Dernière édition par Vorador le Dim 10 Juil 2016 - 17:20, édité 2 fois

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par drfloyd le Dim 10 Juil 2016 - 17:16

l'univers ne peut etre créé que par la concience qui le comtemple, c'est la seule explication logique.

Dire qu'il y a un créateur externe (que ce soit un Dieu ou des mathématiques) à nous même génère une impossibilité : qui a créé ce créateur (enigme impossible à résoudre, donc ce n'est la voie à suivre)

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par Vorador le Dim 10 Juil 2016 - 17:21

Je n'ai pas de réponse, je n'en cherche pas, par contre j'ai toujours été intéréssé par les concepts de la cosmogonie, scientifiques ou religieux

Obtenir le résultat 4 est moins intéressant que d'observer comment l'obtenir ainsi
4+0
5-1
2x2
12/3
Racine carré de 16
Etc

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par philip le Dim 10 Juil 2016 - 17:35

@drfloyd a écrit:oui oui c'est un simple avis de bytos en astrophysique/mathématiques et philosophie... chacun expose son avis, et c'est ce qui est passionnant.

Le monde mathématique perso je n'y crois pas du tout, ou plus du tout....qui a écris les ces règles mathématiques ? Selon moi les maths c'est nous qui les créons pour tenter d'expliquer au mieux l'environnement.

Bon, si le monde est mathématique, je suis donc programmé pour penser qu'il ne l'est pas, donc tu ne peux me le reprocher Mr. Green et donc admirer la formule mathématique qui me fait dire ça Mr. Green
Quand un joueur achète une console ou un jeu, rares sont ceux qui se questionnent sur l'identité de l'ingénieur ou du programmeur, ils jouent et pis c'est tout. Wink

Tu es effectivement libre de choisir... mais conditionné, comme nous le sommes tous, par notre environnement.

Toute action a une réaction, un chat qui traverse une rue, une pomme qui tombe de l'arbre, un pièce de 5 francs retrouvée derrière une commode... il y a une explication à tout. Action/réaction, mesure/contre mesure... 

Quand tu as programmé ton scrolling shooter supa zazai, ton programme offre deux choix possible pour le rectangle de collision: tout le vaisseau ou seulement son coeur. Le joueur choisi alors entre l'un ou l'autre, oui/non, d'accord/pas d'accord, 0/1.

En 2025, peut-être qu'une I.A. très évoluée s'intéressera à ton jeu, dans le cadre d'une étude sur l'amusement des humains, et elle n'aura pas d'autre choix que de choisir entre les deux sous-programmes que tu as pré-établis. Cette I.A. essaira peut-être de comprendre la logique de ce choix imposé dans ton programme :
- rectangle de collision sur tout le vaisseau: plaisir de jeu intense, mais bref.
- rectangle de collision réduit au coeur du vaisseau: plaisir de jeu doux, mais long.

et peut-être comprendra-t-elle aussi, que sa liberté se résume en fait, à deux choix possible régit par la logique décidé... par son concepteur. Wink

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par drfloyd le Dim 10 Juil 2016 - 17:38

si on cherche un créateur, il n'y aura jamais de réponse, chercher un créateur c'est repousser plus loin encore le probleme. Il faut donc se rendre à l'évidence :
Il ne peut y avoir de créateur, c'est pour moi une quasi certitude, et donc ni Dieu, ni moteur mathématique.

Il faut partir de la base : pourquoi quelque chose plutot que rien ? car il ne peut ne rien exister (sinon ca serait régler d'avance !). Il existe donc de la conscience d'exister par rapport au néant.

Et si il existe quelque chose, il ne peut exister qu'une seule chose (sinon pourquoi cette chose plutot qu'une autre ?) mais une infinité de choses, c'est à dire une infinité de consciences.

Mais j'ai encore un probleme conceptuel par rapport à cet infini de consciences....


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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par drfloyd le Dim 10 Juil 2016 - 17:42

@philip a écrit:
@drfloyd a écrit:oui oui c'est un simple avis de bytos en astrophysique/mathématiques et philosophie... chacun expose son avis, et c'est ce qui est passionnant.

Le monde mathématique perso je n'y crois pas du tout, ou plus du tout....qui a écris les ces règles mathématiques ? Selon moi les maths c'est nous qui les créons pour tenter d'expliquer au mieux l'environnement.

Bon, si le monde est mathématique, je suis donc programmé pour penser qu'il ne l'est pas, donc tu ne peux me le reprocher Mr. Green et donc admirer la formule mathématique qui me fait dire ça Mr. Green
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Tu es effectivement libre de choisir... mais conditionné, comme nous le sommes tous, par notre environnement.

Toute action a une réaction, un chat qui traverse une rue, une pomme qui tombe de l'arbre, un pièce de 5 francs retrouvée derrière une commode... il y a une explication à tout. Action/réaction, mesure/contre mesure... 

Quand tu as programmé ton scrolling shooter supa zazai, ton programme offre deux choix possible pour le rectangle de collision: tout le vaisseau ou seulement son coeur. Le joueur choisi alors entre l'un ou l'autre, oui/non, d'accord/pas d'accord, 0/1.

En 2025, peut-être qu'une I.A. très évoluée s'intéressera à ton jeu, dans le cadre d'une étude sur l'amusement des humains, et elle n'aura pas d'autre choix que de choisir entre les deux sous-programmes que tu as pré-établis. Cette I.A. essaira peut-être de comprendre la logique de ce choix imposé dans ton programme :
- rectangle de collision sur tout le vaisseau: plaisir de jeu intense, mais bref.
- rectangle de collision réduit au coeur du vaisseau: plaisir de jeu doux, mais long.

et peut-être comprendra-t-elle aussi, que sa liberté se résume en fait, à deux choix possible régit par la logique décidé... par son concepteur. Wink

en effet, nous avons choisi 2 voix différentes pour comprendre le monde :

- La voix Matrix pour toi
- La voix LSD pour moi MDR

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par Vorador le Dim 10 Juil 2016 - 17:44

Pourquoi une chose plutôt qu'une autre tu dis, et bien prends un clou et un aimant les deux existent mais l'aimant imposera sa "volonté" sur le fer du clou, car conçu "supérieur" dans sa nature

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par drfloyd le Dim 10 Juil 2016 - 17:49

quand je dis "quelque chose", je parle d'un univers.... Il ne peux existe 1 seul univers... car qui aurait décidé de celui ci plutot qu'un autre ? Il existe une infinité d'univers. Mais je remplace univers par conscience.


Dernière édition par drfloyd le Dim 10 Juil 2016 - 18:23, édité 1 fois

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

Message par Vorador le Dim 10 Juil 2016 - 17:53

Pourquoi tu voudrais vivre dans un monde dépourvu du multivers déjà ?What the fuck ?!?

EDIT :
DSL encore mal lu, (à chaque fois c'est sur l'ipad) !

Pour répondre :
Oui donc en fait ok, mais non ! Quand je parle d'aimant c'est une métaphore pour justement "le grant tout", l'infini ou pas !

D'ailleurs on ne perçoit que la lumières à quelques petits milliards d'années lumières (5 ou 7 je ne me souviens plus le reportage) selon la soit-disante "date" de création de l'Univers, mais si entre l'étoile la plus éloignée observable et une autre encore bien bien plus loin il y a un tel GAP que pour la voir il nous faudrait quelques milliards d'année de plus avant que sa lumière nous parvienne, alors il se pourrait que notre Univers soit encore plus vaste et plus ancien que perceptible !

BIENVENUE à toi Ô grand Univers !!


Dernière édition par Vorador le Lun 11 Juil 2016 - 10:06, édité 1 fois

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Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

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