Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

par Bluntstick Lun 15 Oct 2012 - 21:46

Si, les séries animées ! (qui ne sont plus sur LES 6 chaînes nationales depuis longtemps déjà...)

Rien que ça, ça valait le coup d'allumer sa téloche et de rester devant !

par **drfloyd** Lun 15 Oct 2012 - 22:07

A mon epoque il n'y avait que 3 chaines

Revenons au sujet :

Le temps qui n'existerait pas, une révolution tout comme la découverte de la Terre ronde ? Qu'en pensez vous ?

"Maintenant il a quitté cet étrange monde un peu
avant moi. Cela ne signifie rien. Des gens comme nous, qui croyons en la
physique, savons que la distinction entre passé, présent et futur n'est
seulement qu'une illusion obstinément persistente." Einstein, 1955, suite à la mort de l'un de ses amis.

par Bluntstick Lun 15 Oct 2012 - 22:26

Si je comprends bien, le temps est une invention qui n'est utile qu'à nous qui vieillissons.

Pourtant, rien n'est éternel, et rien que pour ça, la dimension temps, même "fictive" a un sens.

par **drfloyd** Lun 15 Oct 2012 - 22:32

le temps ne serait qu'une illusion (perso c'est un impression que j'ai toujours eu)

Pour transposer ça en images, la vie complete de l'univers serait gravée comme sur un DVD et nous ne captons que quelques "images" de manière sequentielles.

Nous ne disparaissons pas, nous sommes éternel.

par Bluntstick Lun 15 Oct 2012 - 22:36

Chaque être est éternel ? Alors comment expliques-tu le fait que l'on se voit mourir les uns les autres ?

par amyntor Lun 15 Oct 2012 - 22:42

drfloyd a écrit:Le temps qui n'existerait pas, une révolution tout comme la découverte de la Terre ronde ? Qu'en pensez vous ?

J'ai vu le doc, doc.

Bon documentaire, j'ai bien aimé le montage, propre, simple et beau. Le présentateur c'est Brian Greene si j'ai bien tout suivi, j'avais lu un de ses livres (l'univers élégant) ya quelques années mais il ne m'en reste plus grand chose. Mais c'est cool d'avoir un présentateur comme lui.

Sinon pour le sujet en lui-même... bah j'ai trouvé que c'était très basique mais assez sympa. Sinon ce qu'ils ont expliqué à propos du temps et des espèces de tranches successives m'a épaté.
Pas parce que c'était une révolution, mais parce que c'est exactement l'image que j'avais imaginé du temps il y a 4/5 ans (séquence j'me la pète).

Je ne suis pas si fou que ça, hâte de voir les autres parties, j'aime ce genre de docs, j'aime arte.

par **drfloyd** Lun 15 Oct 2012 - 22:45

Super Document en effet... qui a du endormir beaucoup de gens ! LOL

Ce temps illusion m'interroge sur notre liberté....

Est ce que sera signifie que nous n'avons pas de libre arbitre ???

par Bluntstick Lun 15 Oct 2012 - 22:46

Ah ? Ben, moi j'ai toujours eu la même question dans ma tête : Où s'arrête l'univers, s'arrête t'il seulement ? Pourquoi ne s'arrêterait t'il pas ? A t'il un début ? Aura t'il une fin ? Bref, le brouillard total, ces questions flippantes auxquelles je n'aurai jamais de réponse.

par **drfloyd** Lun 15 Oct 2012 - 22:49

A propos du libre arbitre, beaucoup de neurologues pensent que nous n'en avons pas :

J’étudie ce qui se passe dans le cerveau et cause nos actions
«volontaires». Le flux qui mène de nos pensées à nos actes est trompeur.
Notre cerveau nous joue des tours astucieux pour nous donner une
impression de contrôle, qui fait que nous nous considérons responsables
de nos actions. C’est très important socialement, notamment dans notre
système légal. Dans notre cadre culturel et philosophique, il y a une
sorte de penseur conscient qui décide «je veux lever mon bras» et fait
que notre bras se lève. C’est l’approche dualiste du corps et de
l’esprit héritée de Descartes. Le problème, c’est qu’elle n’est pas
compatible avec notre compréhension actuelle des mécanismes du cerveau.
Mon bras se lève à cause d’un certain nombre de processus neurologiques
déterministes que nous pouvons mesurer et quantifier. Patrick Haggard

par amyntor Lun 15 Oct 2012 - 22:49

Je pense que l'idée d'illusion du temps est assez étrange. Je veux dire par là qu'en fin de compte, on l'a créé et donc il existe. Pas d'un point de vue physique, certes, mais dans la vie de tous les jours, si.

Après, on reste libre, notre liberté n'est pas liée au temps, selon moi et je dirais même que ce n'est pas parce que le temps n'existe pas qu'on est éternel. On meurt mais ce n'est pas lié au temps, juste à une destruction progressive de notre corps, un peu comme l'expansion de l'univers qui est une réalité même si le temps n'est pas.

par amyntor Lun 15 Oct 2012 - 22:54

Bluntstick a écrit:Ah ? Ben, moi j'ai toujours eu la même question dans ma tête : Où s'arrête l'univers, s'arrête t'il seulement ? Pourquoi ne s'arrêterait t'il pas ? A t'il un début ? Aura t'il une fin ? Bref, le brouillard total, ces questions flippantes auxquelles je n'aurai jamais de réponse.

Faut pas se poser ce genre de questions, notre cerveau ne peux pas raisonner dans ce domaine là, on est habitué à ce que tout ait un début et une fin.

@drfloyd : moi je reste persuadé qu'on est libre, ou en tout cas le plus important c'est qu'on en a l'impression. Sinon je suis sûr qu'un jour on pourra prédire l'avenir. Pour ça il faut : des ordis supra-méga-puissants, un niveau scientifique plus avancé qu'aujourd'hui et après il "suffira" de reconstituer l'esprit de chaque être humain, le mouvement de chaque planète/comète, particule/atome... et on n'aura plus qu'à tout placer au bon endroit et appuyer sur la touche lecture... facile nan ? Mr. Green

par **drfloyd** Lun 15 Oct 2012 - 22:56

Disons que l'illusion du temps, oui elle existe [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ? - Page 11 3621806995

On meurt, mais il sera toujours possible de nous observer vivant.... L'observation crée l'univers ? j'en parlais justement beaucoup plus haut

par **drfloyd** Lun 15 Oct 2012 - 22:58

Nous avons l'illusion d'etre libre, en effet, et donc on peut considerer que c'est réel.

D'un point de vue biologique on peut aussi penser qu'on ne CONTROLE ABSOLUMENT DE NOS MOUVEMENTS... as tu lu La Faim du Tigre de Bargavel ???? Un livre qui m'a profondemment marqué.

par **drfloyd** Lun 15 Oct 2012 - 23:01

amyntor a écrit:

@drfloyd : moi je reste persuadé qu'on est libre, ou en tout cas le plus important c'est qu'on en a l'impression. Sinon je suis sûr qu'un jour on pourra prédire l'avenir. Pour ça il faut : des ordis supra-méga-puissants, un niveau scientifique plus avancé qu'aujourd'hui et après il "suffira" de reconstituer l'esprit de chaque être humain, le mouvement de chaque planète/comète, particule/atome... et on n'aura plus qu'à tout placer au bon endroit et appuyer sur la touche lecture... facile nan ?

Je ne pense meme pas qu'il y ai de mouvements... je ne vois que des images fixes, une infinité d'images fixes, TOUT CE QUI EST POSSIBLE, bref DIEU, et nous pointons, tel un laser sur un bluray, sur quelques unes de ces images, suivant une certaine logique que nous nommerons "le temps".

par amyntor Lun 15 Oct 2012 - 23:05

drfloyd a écrit:On meurt, mais il sera toujours possible de nous observer vivant.... L'observation crée l'univers ? j'en parlais justement beaucoup plus haut

Je pense plutôt que l'observation change l'univers, je pense que l'univers est mais chaque observateur le change par son observation.

drfloyd a écrit:D'un point de vue biologique on peut aussi penser qu'on ne CONTROLE ABSOLUMENT DE NOS MOUVEMENTS... as tu lu La Faim du Tigre de Bargavel ???? Un livre qui m'a profondemment marqué.

Nope, le seul Barjavel que j'ai lu c'était la nuit des temps (quelle originalité de ma part !) qui m'a vraiment... marqué, cet auteur a un style vraiment très beau. Dans un autre registre ça me fait un peu penser aux chroniques martiennes de Bradbury.

Quels artistes ! J'irai à la bibli un de ces quatre voir s'ils ne l'ont pas.

par amyntor Lun 15 Oct 2012 - 23:07

drfloyd a écrit:Je ne pense meme pas qu'il y ai de mouvements... je ne vois que des images fixes, une infinité d'images fixes, TOUT CE QUI EST POSSIBLE, bref DIEU, et nous pointons, tel un laser sur un bluray, sur quelques unes de ces images, suivant une certaine logique que nous nommerons "le temps".

Je pense qu'on est d'accord, même si ton explication me rebute un peu. ^^
C'est aussi pour ça que je crois dur comme fer au voyage dans le temps et aux univers parallèles.

par **drfloyd** Lun 15 Oct 2012 - 23:08

Le change, ou le fait basculer dans un autre... et que nous avons chacun notre propre univers, ou nous sommes totalement SEUL.... les multivers à l'infini.

Oui va lire La Faim du Tigre, c'est vieux, mais franchement, tu vois la vie autrement ensuite... Ca parle pas mal de notre soit disans liberté... de notre corps qui en fait vis sa propre vie sans nous Mr. Green

Ca part dans tous les sens mais c'est magique.

par amyntor Lun 15 Oct 2012 - 23:11

Nous ne sommes pas totalement seul si je suis ta logique, il semblerait que nos univers se croisent en permanence, d'où notre interaction possible.

Il ne reste plus qu'à sortir de la matrice pour devenir des dieux. Mr. Green

par **drfloyd** Lun 15 Oct 2012 - 23:13

amyntor a écrit:
drfloyd a écrit:Je ne pense meme pas qu'il y ai de mouvements... je ne vois que des images fixes, une infinité d'images fixes, TOUT CE QUI EST POSSIBLE, bref DIEU, et nous pointons, tel un laser sur un bluray, sur quelques unes de ces images, suivant une certaine logique que nous nommerons "le temps".
Je pense qu'on est d'accord, même si ton explication me rebute un peu. ^^
C'est aussi pour ça que je crois dur comme fer au voyage dans le temps et aux univers parallèles.

DIEU, qu'est ce que c'est ? C'est tout ce qui est possible... absolument tout... Un peu comme une bibliotheque du tout... meme des univers avec des triangles à la place des planetes ou des femmes à poil géantes à ls place des soleils.... et nous pointons hélas sur une infime partie, sans pouvoir choisir le scenario ou changer de bouquin selon notre volonté.... C'est là le mystère.

Acceder à la bibliotheque c'est rejoindre le paradis :)

par **drfloyd** Lun 15 Oct 2012 - 23:15

amyntor a écrit:Nous ne sommes pas totalement seul si je suis ta logique, il semblerait que nos univers se croisent en permanence, d'où notre interaction possible.

Il ne reste plus qu'à sortir de la matrice pour devenir des dieux.

pas sur, si tous les univers possibles existent en figé, il y a un univers ou je t'ai inventé, et le tiens ou tu m'a inventé... sans qu'on se croise...

PS : j'imagine la tronche de ceux qui passent sur ce topic par hasard et qui vont nous prendre, à juste titre, pour des cinglés.

par amyntor Lun 15 Oct 2012 - 23:15

drfloyd a écrit:DIEU, qu'est ce que c'est ? C'est tout ce qui est possible... absolument tout... Un peu comme une bibliotheque du tout... meme des univers avec des triangles à la place des planetes ou des femmes à poil géantes à ls place des soleils.... et nous pointons hélas sur une infime partie, sans pouvoir choisir le scenario ou changer de bouquin selon notre volonté.... C'est là le mystère.

Acceder à la bibliotheque c'est rejoindre le paradis :)

J'ai pas assez picolé pour te rejoindre là-dessus, désolé doc. cigare

par amyntor Lun 15 Oct 2012 - 23:18

drfloyd a écrit:pas sur, si tous les univers possibles existent en figé, il y a un univers ou je t'ai inventé, et le tiens ou tu m'a inventé... sans qu'on se croise...

PS : j'imagine la tronche de ceux qui passent sur ce topic par hasard et qui vont nous prendre, à juste titre, pour des cinglés.

Je suis pas d'accord, si je suis ta logique, j'ai créé un univers avec des règles. Ces règles je les considère comme vraies et immuables, je les suis donc et je serai donc incapable de te créer, ça violerait mes lois. Ou alors on commence à parler d'inconscient.

PS : j'assume ma folie. What a Face

par Bluntstick Lun 15 Oct 2012 - 23:23

Hey, ça a l'air d'être de la bonne qui circule par ici !

Il vous en reste un peu pour moi ? cigare

par amyntor Lun 15 Oct 2012 - 23:25

Bluntstick a écrit:Hey, ça a l'air d'être de la bonne qui circule par ici !

Il vous en reste un peu pour moi ?

De quoi tu parles ? Shocked

par **drfloyd** Lun 15 Oct 2012 - 23:27

j'ai pas bu, j'ai juste joué à la Coleco il y a 2 heures Mr. Green

Je pense que TOUT ce qu'il est possible d'imaginer EXISTE, dans le multivers, absolument tout.

Et qu'on en vit une infime partie, d'ailleurs tres etrange, avec des boules suspendues, des boules de feu, des êtres etranges avec des poils au dessus d'un cerveau qui tapent sur des touches pour communiquer.....

Pas plus etrange qu'un univers fait de poils roses partout avec des haricots sur ressort conscient de leur existence

par Bluntstick Lun 15 Oct 2012 - 23:27

Je sais pas. Il y a des filles nues géantes à la place des soleils, ça tape dur sur la tête on dirait ! :lol:

par **drfloyd** Lun 15 Oct 2012 - 23:29

Nous n'arrivons pas à nous echapper de notre réalité, prisonnier de notre fleche du temps qui nous oblige a rester sur le scenario que nous avons choisi "en naissant"...

par amyntor Lun 15 Oct 2012 - 23:30

Bah oui, il doit y avoir un paquet de formes de vie existantes, ptêt qu'un jour on les verra tes haricots débarquer sur Terre.
Faudrait demander à xorion à quoi ils ressemblent ses ET. Mr. Green

par Bluntstick Lun 15 Oct 2012 - 23:30

drfloyd a écrit:j'ai pas bu, j'ai juste joué à la Coleco il y a 2 heures

Je pense que TOUT ce qu'il est possible d'imaginer EXISTE, dans le multivers, absolument tout.

Et qu'on en vit une infime partie, d'ailleurs tres etrange, avec des boules suspendues, des boules de feu, des êtres etranges avec des poils au dessus d'un cerveau qui tapent sur des touches pour communiquer.....

Pas plus etrange qu'un univers fait de poils roses partout avec des haricots sur ressort conscient de leur existence

Finalement, on peut considérer que tout ce qui nous passe par la tête "existe" en quelque sorte. Mais sommes-nous seuls ?

Arh, j'ai dépassé le nombre de questions auxquelles on peut me répondre en même temps. Je vais surchauffer, ayé.

par **drfloyd** Lun 15 Oct 2012 - 23:31

Bluntstick a écrit:Je sais pas. Il y a des filles nues géantes à la place des soleils, ça tape dur sur la tête on dirait ! :lol:

tu trouve qu'une boule de feu au milieu du vide c'est plus credible qu'une femme à poil ? Quand on y reflechit bien.... ca n'a aucun sens, ni l'un, ni l'autre.... c'est juste un des possibles du multivers.

par amyntor Lun 15 Oct 2012 - 23:32

drfloyd a écrit:Nous n'arrivons pas à nous echapper de notre réalité, prisonnier de notre fleche du temps qui nous oblige a rester sur le scenario que nous avons choisi "en naissant"...

Moi je suis sûr que c'est parce que t'es trop bête et qu'inconsciemment t'es incapable de comprendre que tout n'est que la création de ton esprit malade. Tu veux le croire mais tu n'y arrives pas, donc tu restes dans ton monde pourri où les femmes portent des morceaux de tissus sur elles, enfoiré ! Sad