Re: La douloureuse arrive (prévision tarifs électricité)

[Jack O'Lantern]

la fabrique du crétin, ce bouquin date de 2005 et était en avance sur son temps même si c'est bien depuis les années 2000 que tout est fait en France pour que l'école publique ponde un max d'ignares qui seront des plus malléables aux enjeux capitalistes, surtout qu'ils ne deviennent pas tous ni trop intelligents voir pire, qu'ils ne pensent pas par eux-mêmes !

mais là je m'égare, ça parlait pas d'électricité au départ ici ?

[JN2B]

la fabrique du crétin, ce bouquin date de 2005 et était en avance sur son temps même si c'est bien depuis les années 2000 que tout est fait en France pour que l'école publique ponde un max d'ignares qui seront des plus malléables aux enjeux capitalistes, surtout qu'ils ne deviennent pas tous ni trop intelligents voir pire, qu'ils ne pensent pas par eux-mêmes !

mais là je m'égare, ça parlait pas d'électricité au départ ici ?

Tout à fait, ça dévie, ça dévie... Mais en réalité, tout est un peu lié. C'est un délitement généralisé. Pour en revenir à un message précédent, Manu n'y est pas pour grand chose, ce n'est que le fossoyeur qui achève le travail initié par ses prédécesseurs. Il ne peut pas mordre la main qui lui a donné à manger.

[Matari]

Attentionnnn tu partages une vidéo de maudinnnn tu es un facho d'essstreme droite du bruit des bottes nauséabondes des heures les plus sombres.

Esstremme drouate ? Désolé, connais pas !

[JN2B]

Attentionnnn tu partages une vidéo de maudinnnn tu es un facho d'essstreme droite du bruit des bottes nauséabondes des heures les plus sombres.

Esstremme drouate ? Désolé, connais pas !  

C'est un nouveau concept. Si tu débats avec quelqu'un, c'est comme un chat bite. Si tu es à court d'argument, tu dis ça à la personne en face, et hop, tu es perché.
Et vu que ses vidéos sont intelligentes, interessantes et plutot argumentées, ça permet de le mettre chat-bite sans avoir à débattre.

[RetroBalboa007]

Je vois bien la photo du chat, mais ne devrait il pas y en avoir une autre ?

[JN2B]

nonon, tout est bien sur la photo 

[Matari]

Je vois bien la photo du chat, mais ne devrait il pas y en avoir une autre ?

En fait c'est une chatte !

[Ataré]

la fabrique du crétin, ce bouquin date de 2005 et était en avance sur son temps même si c'est bien depuis les années 2000 que tout est fait en France pour que l'école publique ponde un max d'ignares qui seront des plus malléables aux enjeux capitalistes, surtout qu'ils ne deviennent pas tous ni trop intelligents voir pire, qu'ils ne pensent pas par eux-mêmes !

mais là je m'égare, ça parlait pas d'électricité au départ ici ?

Oui mega connu et déjà évoqué ici de nombreuses fois.

Seuls les riches et ultra riches auront un vrai accès à l’éducation. Nous aurons un simulacre rendant les enfants debiles. Juste des consommateurs bien dressés.


Le lien avec l’électricité est tout trouvé. On augmentera leur cotisations, on leur dira « c’est la guerre » ou un truc du genre et ils ne reflechiront plus.ils consommeront…c’est le seul objectif d’une vie

[RetroBalboa007]

Pourquoi utiliser le futur ? 
C'est déjà le cas depuis + de 20 ans.
Et même avant cela on retrouvait déjà la plupart au sein des mêmes grandes écoles (alors qu'ils n'avaient encore aucune étiquette politique et qu'ils attendaient de la tirer au sort pour la suite)
J'ai moi-même le sentiment d'avoir fait un peu les frais d'un tel système d'abrutissement qui posait ses bases pour l'avenir, et je ne suis plus tout jeune (heureusement j'aurais lu, voyagé, échangé et me serais toujours questionné)

Sinon, oui, bien sûr que tout est lié.

On peut même faire plein d'association de ce type (encore un sale coup des complotistes !) :
Report de l'âge de la retraite
Dégradation du système de santé
Complication de l'accès aux soins
Diminution des remboursements des frais de santé
Appauvrissement général de la population
= moins de retraites à payer et sur moins longtemps et encore plus de brouzouf à dilapider par nos très estimés élites (et + de retraites,cumulées, de hauts fonctionnaires sur des 10aines d'années vu qu'eux se portent très bien très longtemps : izi moni !) 

Bien sûr que ce sont toujours les mêmes qui payent le prix fort, quel que soit le sujet, et même dans tous les sens de cette expression. Mais en bon citoyens ayant bien suivi les cours d'éducation civique qui expliquent qu'il faut bien voter parce que c'est important, et ayant bien été matraqué par la propagande continuelle des médias sur tous les sujets imaginables possibles, ça passe et passera encore et toujours bien au calme. Au pire nos élites nous regarderont ils de tout là haut, nous entredéchirer comme des ahuris pour des histoires hors sujet de gauchisme et d'esstrème drouate.
La France mesdames et messieurs !

[le gamer]

je ne peux qu'etre d'accord sur le fait qu'il faut sortir de l'UE. j'ai l'impression que cette idée fait son chemin, il n'y a pas si longtemps j'étais brulé au bucher direct des que j'en parlais. (j'ai toujours été contre l'UE je trouve que c'est une idée de merde  depuis le début pour nous la mettre bien profond) (pour les bisounours -on est plus nombreux on est plus fort ouaiiiiii-) mais si on fait ça il faut aussi se débarrasser des politiques qui sont pro UE (presque tous) ou ça sert à rien.

[RetroBalboa007]

Tu l'es toujours, brulé au bucher direct :) 
Cette idée ne fait son chemin que très, trop, lentement malheureusement.
On l'a bien vu et entendu partout lors du Brexit. La majorité beuglait de façon alarmiste.
Ce serait exactement pareil aujourd'hui si l'idée n'était ne serait-ce qu'évoquée quelque part officiellement.
S'il y avait un référendum, je mettrai ma main à couper qu'on ne sortirait pas. Mais que si le vote était en faveur de la sortie, on aurait droit à une énième botte secrète roulé-boulé de nos chers élites. Ce n'est pas comme s'ils ne l'avaient pas déjà fait de nombreuses fois :)

[Matari]

je ne peux qu'etre d'accord sur le fait qu'il faut sortir de l'UE. j'ai l'impression que cette idée fait son chemin

Le chemin est encore long avec notre souverain...

[le gamer]

sans compter la propagande pro UE constante. je sais bien que c'est utopique car les gloglos feront ce qu'on leur dit de faire. mais la base si on veut retrouver les manettes. peut etre un sursaut un jour vu le gouffre vers lequel on se dirige.... concernant un éventuel referendum il faut que cela soit fait dans les règles avec des pour ou contre sans censure et des débats équilibrés, vu l'état de nos médias actuels ça ne servirait à rien.

[dami1]

L'éducation a toujours concerné les élèves les plus doués.

Des gens qui ne "savent" pas écrire, pas parler, qui ne comprennent rien à l'algèbre..., il y en a toujours eu. LA VRAIE DIFFERENCE, c'est qu'autrefois, un foyer était, en général, composé de deux adultes qui malgré certaines carences, avaient aussi des acquis qui pouvaient se compléter afin de palier aux difficultés de leurs enfants.

Aujourd'hui, les familles monoparentales débordées pullulent et quand, en plus, le seul adulte du foyer peinait à l'école, il n'est d'aucune aide pour son rejeton.

Il suffit de comprendre l'environnement des élèves les mieux placés en classe pour comprendre que ce sont ceux qui sont les plus "stimulés" grâce à leurs parents ou, famille (la place des grands-parents est également à mettre en perspective pour ceux qui en ont). Bref, le foyer est souvent la clé, plus que l'école. 

Quant aux "écoles de riche", elles ne font qu'acheter leur réputation, en commandant des classements valorisants et bien sûr, en bénéficiant d'un environnement "favorable" car trop cher pour les racailles qui foutent le bordel en classe.

[kimengumi]

Sortir de l'euro... Voyez les désastres du brexit. Surtout pas. 
Fallait pas y rentrer dès le début. 
L'euro c'était très bien pour les pays qui devaient se développer Portugal, Italie etc. C'était très bien pour unifier éviter à nouveau des guerres (en tout cas sur le papier). Le libre échange tout le monde en profite, cela rapporte à tous (plus au pays qui sont moins aisés grâce à leur compétitivité).
Le soucis à commencé avec la monnaie unique, du jour au lendemain les prix ont explosé, perte de repères etc

[JN2B]

L'Europe était une escroquerie dès le départ. C'était un concept qui, comme présenté au peuple, était bon, mais qui en réalité a simplement permis aux grandes entreprises de pratiquer le dumping social au sein de l'union. Une entreprise qui délocalisait en Europe pour des raisons de salaires plus bas, n'était plus une entreprise qui délocalisait, au regard des pays de l'union. Une énième manière de rendre les riches plus riches et les pauvres plus pauvres. On nous vendait de l'humanisme, et on pratiquait l'inverse. On nous bassine aujourd'hui avec l'écologie, mais on importe du café de Colombie, et avec le logo rainforest alliance, on peut même le fourguer aux écolos... Il a beau être équitable, il arrive de loin et consomme du pétrole pour arriver dans la tasse . Les tomates, on pourrait les acheter en local, mais les lois de notre pays mettent hors jeu nos paysans, et permettent à d'autres de vendre des tomates qui viennent de loin, moins cher... Nos industries n'en parlons pas. On a désindustrialisé la France, on s'en foutait, nous on était au top, on allait faire que du service, du tourisme, que du tertiaire... Et on exploitait des pauvres ailleurs en se faisant passer pour le pays des droits de l'homme. Là encore l'écologie, la vraie, ça passe au second plan... Sans oublier que dans notre pays, pas tout le monde n'a les capacités pour faire autre chose que de la manutention ou du travail à l'usine. Ce n'est pas en ayant plus besoin d'un ouvrier, qu'il va par magie devenir ingénieur... Bref, je m'arrête là, la liste serait longue. Et pour en revenir à l'électricité, la boucle est bouclée ! A faire plaisir aux écolos de pacotille, on ferme des centrales au lieu d'améliorer les réacteurs et la technologie, et on rouvre des centrales à charbon. Moralité ? Que nous a apporté l'Europe dans tout ça ? Une belle carotte, totalement prévisible, mais on a préféré nous dire que si on était contre l'Europe, c'est qu'on était contre la fraternité des peuples, et donc qu'on était d'extrême droite et très méchants. Et que les méchants, c'est vraiment pas très gentil. Entre temps, les actions Total se portent super bien, on y contribue tous.

[dami1]

Et dire que les socialistes nous avaient vendu "l'euro" comme la monnaie du "plein emploi"...

[RetroBalboa007]

dami1: 
Pour le coup je ne partage pas ton avis, ou alors je l'ai mal compris. 

Déjà la réussite scolaire ne fait pas tout, et ne conditionne pas la réussite future obligatoirement., SAUF si dans le même temps tu n'apprends pas à réfléchir par toi-même, à remettre en question, à te débrouiller, à essayer, à échouer, etc... Malheureusement aujourd'hui rien de tout ça à l'école, là n'est pas le but. Que tu sois bon (tant mieux) ou pas (tant pis), le but n'est pas là.

Foyer monoparental ou pas, rien à voir non plus. 
Il y a 30 ans comme aujourd'hui, tu pouvais n'avoir qu'un parent, ou avoir 2 parents ouvriers qui n'avaient jamais étéi doués à l'école, voire même qui n'y étais pas allés longtemps. Cette situation ne faisait pas de toi un échec ambulant par défaut. C'est pareil aujourd'hui SAUF QUE beaucoup de parents s'en foutent, et que dans le même temps on préfère se plaindre de ces conditions et s'apitoyer pour excuser son échec scolaire. On le voit bien avec les ZEP, ou dans les "cités", c'est le même principe.
"on a eu des difficultés dans notre enfance, on est issu de l'immigration, on a été ennuyé, on a eu des parents  qui n'étaient pas riches, on a vécu dans des quartiers, etc... donc c'est pas notre faute si on a échoué et si on s'en sort pas" 
Plot Twist : cette phrase aurait parfaitement pu fonctionner avec moi, mais ça n'est ni la voie qu'on m'a fait suivre ni celle que j'ai suivi. 

Après, la question en 2023 c'est presque : est ce que ça sert à quelque chose d'essayer de s'en sortir finalement ? 
J'ai de plus en plus de doutes. 
Hormis payer de plus en plus pour tous les autres façon La cigale et la fourmis, et avoir droit à de moins en moins... ce n'est peut-être plus le bon choix. 

Et de toute façon, que tu essayes de t'en sortir ou pas, tu n'auras de toute façon pas les mêmes voies que les enfants de nos élites pour lesquels tout est déjà tracé, loin des sentiers du peuple lambda.

kimengumi :
Quels désastres exactement ?
Est-ce réellement pire qu'en France ? 
Et sur 10 ans ? 20 ans ? 30 ans ? Lequel des 2 pays à le plus de chances de s'en sortir au final ? (encore faudrait-il que les élites UK ne soient pas aussi corrompues que les autres)
Il y a eu un temps pour l'Europe, le temps n'est plus à ce genre de projet utopique, encore moins quand son propre pays est à ce point dans le mal. Un pays fort est un pays souverain, avec un peuple souverain (et une vraie démocratie, pas celle en place qui ne ressemble à rien) 

JN2B :
+1

[G-fly]

Encore une annexe du PMU qui vient d'ouvrir... Ça faisait longtemps tiens.
Boah, fermeture administrative d'ici deux trois jours grand max. 

[JN2B]

Pas forcément. Si personne ne vient troller, il n'y a pas de raison. Comme tu peux le voir, les échanges sont ouverts, polis, et respectueux.

[RetroBalboa007]

Pas de raison.
Aucun esclandre, aucun débordement ni insulte (ah si, une fois, de la part de Doxus )

Question rhétorique :
Serait-ce finalement ceux dont on ne doit pas prononcer le nom (mais roulant du même coté de la route que les anglais, les australiens ou les japonais) qui seraient les plus véhéments, agressifs, voire les moins fréquentables à chaque fois ?   

Il y en a parmi vous qui ont, ou vont poser ou faire poser, des panneaux photovoltaïques ?
Quel en est le retour d'expérience ?

[JN2B]

Moi. J ai d abord acheté un ecojoko, que je recommande d ailleurs, couplé à linky pour avoir des analyses précises de ce qu'on consomme et quoi. Pour ma part trois pôles de dépenses d'elec:

- en 1 le chauffage
- en 2 la piscine
- en 3 l'eau chaude

Pour le chauffage, non seulement c est mon premier pole de dépenses, mais j ai aussi pris une douille sur le bois, qui est mon mode de chauffage principal au rdc. Pour ça rien à faire.

Une fois que l'analyse est faite, j'ai comparé les entreprises rge, et j ai pris une bien notée et une qui existait depuis longtemps (pour avoir la decennale car une inter sur le toit je suis pas chaud). En gros sur une facture à 260 mensuelle tu as 2 écoles. Soit tu investis entre 12 et 20000 en fonction de ta conso et de la surface de ta maison (peut être moins, mais moins ta facture est élevée mois c'est simple de rentabiliser) soit tu fais un pret travaux et tu "figes" une partie de ta facture en investissant 0. En gros la premiere année, sans compter la hausse de l elec qui rend ton invest encore plus rentable, tu économises plus de la moitié de ta facture en changeant tes habitudes de conso (tu passes tout la journée, par exemple le ballon d eau chaude chauffe la journée, le chauffage idem pour rentrer dans une maison déjà chauffée plutot que de faire baisser la temperature la journée et augmenter le soir en rentrant).

Tu peux aussi, si tu la sens, faire l'install toi meme. Ça te coutera facile 5k de moins, mais tu te tapes les démarches mairie, dossiers edf pour revente du surplus (une misere quand tu es en autoconso mais bon, c'est toujours ça de pris) via oscaro power ou sunology par exemple. Techniquement l install est pas difficile si tu bricoles, ce qui est mon cas... Mais j ai eu deux freins: impossible pour moi de bosser sur mon toit car j ai le vertige, et je ne voulais pas intervenir sur le toit moi même car si je pete des tuiles je l ai dans l os. La garantie des panneaux est de 25 ans et il y a une decennale pour la pose et une assurance pro, j'ai préféré assurer mes arrières car c'est beau d économiser mais si c est pour le regretter amèrement...

[dami1]

dami1: 
Pour le coup je ne partage pas ton avis, ou alors je l'ai mal compris. 

Déjà la réussite scolaire ne fait pas tout, et ne conditionne pas la réussite future obligatoirement., SAUF si dans le même temps tu n'apprends pas à réfléchir par toi-même, à remettre en question, à te débrouiller, à essayer, à échouer, etc... Malheureusement aujourd'hui rien de tout ça à l'école, là n'est pas le but. Que tu sois bon (tant mieux) ou pas (tant pis), le but n'est pas là.

Foyer monoparental ou pas, rien à voir non plus. 
Il y a 30 ans comme aujourd'hui, tu pouvais n'avoir qu'un parent, ou avoir 2 parents ouvriers qui n'avaient jamais étéi doués à l'école, voire même qui n'y étais pas allés longtemps. Cette situation ne faisait pas de toi un échec ambulant par défaut. C'est pareil aujourd'hui SAUF QUE beaucoup de parents s'en foutent, et que dans le même temps on préfère se plaindre de ces conditions et s'apitoyer pour excuser son échec scolaire. On le voit bien avec les ZEP, ou dans les "cités", c'est le même principe.
"on a eu des difficultés dans notre enfance, on est issu de l'immigration, on a été ennuyé, on a eu des parents  qui n'étaient pas riches, on a vécu dans des quartiers, etc... donc c'est pas notre faute si on a échoué et si on s'en sort pas" 
Plot Twist : cette phrase aurait parfaitement pu fonctionner avec moi, mais ça n'est ni la voie qu'on m'a fait suivre ni celle que j'ai suivi. 

Après, la question en 2023 c'est presque : est ce que ça sert à quelque chose d'essayer de s'en sortir finalement ? 
J'ai de plus en plus de doutes. 
Hormis payer de plus en plus pour tous les autres façon La cigale et la fourmis, et avoir droit à de moins en moins... ce n'est peut-être plus le bon choix. 

Et de toute façon, que tu essayes de t'en sortir ou pas, tu n'auras de toute façon pas les mêmes voies que les enfants de nos élites pour lesquels tout est déjà tracé, loin des sentiers du peuple lambda.

Je me bornais à l'éducation et je voulais simplement dire que cette dernière a ses limites que le foyer complète. En d'autres temps, l'instruction était plus facilement suppléée quand tu avais deux parents à la maison car le champ des connaissances étaient élargies ("deux valent mieux qu'un"). Evidemment, certaines familles monoparentales s'en sortent très bien (d'où le "en général") hier comme aujourd'hui..

Tu as dérivé vers la réussite sociale (qui n'était pas le propos) et l'éducation au sens large. Ce qui n'enlève en rien au fait que je sois d'accord avec ce que tu as écrit.
Si on est là, c'est aussi parce que "l'instruction nationale" est devenue "l'éducation nationale".

Encore une annexe du PMU qui vient d'ouvrir... Ça faisait longtemps tiens.
Boah, fermeture administrative d'ici deux trois jours grand max. 

C'est quoi le but de cette intervention, à part justement être "bas de plafond" ?

[lebonpresident]

Sortir de l'euro... Voyez les désastres du brexit. Surtout pas. 
Fallait pas y rentrer dès le début. 
L'euro c'était très bien pour les pays qui devaient se développer Portugal, Italie etc. C'était très bien pour unifier éviter à nouveau des guerres (en tout cas sur le papier). Le libre échange tout le monde en profite, cela rapporte à tous (plus au pays qui sont moins aisés grâce à leur compétitivité).
Le soucis à commencé avec la monnaie unique, du jour au lendemain les prix ont explosé, perte de repères etc

Pas d'accord avec toi. D'ou sors tu que le Brexit est un désastre ?

Suffit de regarder la valeur de la livre anglais VS l'euro.

Le Brexit a eu lieu en janvier 2020 et la livre se porte toujours aussi bien face à l'euro

[kimengumi]

kimengumi :
Quels désastres exactement ?
Est-ce réellement pire qu'en France ? 
Et sur 10 ans ? 20 ans ? 30 ans ? Lequel des 2 pays à le plus de chances de s'en sortir au final ? (encore faudrait-il que les élites UK ne soient pas aussi corrompues que les autres)
Il y a eu un temps pour l'Europe, le temps n'est plus à ce genre de projet utopique, encore moins quand son propre pays est à ce point dans le mal. Un pays fort est un pays souverain, avec un peuple souverain (et une vraie démocratie, pas celle en place qui ne ressemble à rien) 

À moins que les reportages d'Arte soient orientés (chaîne franco allemande ^^)  au royaume uni ils dégustent sévère : inflation plus bcp importante que nous, fermeture de nombreuses entreprises internationales, place financière mise à mal, tout ce qui est importé coûte de plus en plus cher, bcp de ruptures dans les rayons car il n'y a plus de chauffeurs routier européens (tous les polonais qui circulaient facilement par exemple). 
Alors sûrement que c'est la phase la plus dure et que des jours meilleurs seront là dans 10 ans.
Le pari reste risqué

[kimengumi]

Sortir de l'euro... Voyez les désastres du brexit. Surtout pas. 
Fallait pas y rentrer dès le début. 
L'euro c'était très bien pour les pays qui devaient se développer Portugal, Italie etc. C'était très bien pour unifier éviter à nouveau des guerres (en tout cas sur le papier). Le libre échange tout le monde en profite, cela rapporte à tous (plus au pays qui sont moins aisés grâce à leur compétitivité).
Le soucis à commencé avec la monnaie unique, du jour au lendemain les prix ont explosé, perte de repères etc

Pas d'accord avec toi. D'ou sors tu que le Brexit est un désastre ?

Suffit de regarder la valeur de la livre anglais VS l'euro.

Le Brexit a eu lieu en janvier 2020 et la livre se porte toujours aussi bien face à l'euro

Cet indicateur n'est pas représentatif des problèmes que l'uk traverse. Dans mon métier j'échange pas mal avec des expert comptable qui travaillent étroitement avec des entreprises basées au royaume uni, sur le début du brexit c'était terrible et ils ne sont pas complètement sortis d'affaire.

[lebonpresident]

Sortir de l'euro... Voyez les désastres du brexit. Surtout pas. 
Fallait pas y rentrer dès le début. 
L'euro c'était très bien pour les pays qui devaient se développer Portugal, Italie etc. C'était très bien pour unifier éviter à nouveau des guerres (en tout cas sur le papier). Le libre échange tout le monde en profite, cela rapporte à tous (plus au pays qui sont moins aisés grâce à leur compétitivité).
Le soucis à commencé avec la monnaie unique, du jour au lendemain les prix ont explosé, perte de repères etc

Pas d'accord avec toi. D'ou sors tu que le Brexit est un désastre ?

Suffit de regarder la valeur de la livre anglais VS l'euro.

Le Brexit a eu lieu en janvier 2020 et la livre se porte toujours aussi bien face à l'euro

Cet indicateur n'est pas représentatif des problèmes que l'uk traverse. Dans mon métier j'échange pas mal avec des expert comptable qui travaillent étroitement avec des entreprises basées au royaume uni, sur le début du brexit c'était terrible et ils ne sont pas complètement sortis d'affaire.

Au contraire c'est un des meilleurs indicateurs à regarder. Si ils étaient en crise leur monnaie se dévaluerait sauf qu'elle est stable et toujours plus forte que l'euro. Pour rappel une livre = 1,16 euros aujourd'hui.
De plus les anglais n'ont jamais adopté l'euro, ils sont bien plus intelligent que nous, ils se sont toujours laisser une porte de sortie face à l'UE. Du coup cela leur a permis un brexit en douceur.
Tu pourras toujours trouver des entreprises qui souffrent d'une situation de changement c'est certain, mais si tu prends l'ensemble de l'économie à mon sens il n'y a de pas de warning rouge.

[kimengumi]

Ils ont bien fait effectivement de pas choisir la monnaie euro. De toute façon le principal problème reste que l'on arrive plus à créer de la croissance en France. On a décidé d'arrêter l'industrialisation pour favoriser uniquement le digital sans arriver à chatouiller les USA dans ce domaine. Je vois pas le soucis se régler avec de nombreuses incompétents qui gèrent notre pays.

[le gamer]

la plupart des problèmes actuels des anglais viennent des mauvais choix économiques qu'ils ont fait avant le brexit. bien sur dans nos médias pro UE des qu'ils le peuvent ils vont taper sur le brexit c'est évident. et le pb de désindustrialisation de la france est lié à l'UE et à l'ouverture des frontières économiques. c'est un choix de nos pourritique  de détruire l'industrie française qui sont aussi pro UE ben mince... tu te plains de nos dirigeant mais c'est seulement un certaine catégorie (pro UE à fond on voit ou ça nous mene) il serait temps de laisser la parole à d'autres qu'on entends jamais et de faire de vrais débats politique équilibrés et non orientés qui ont disparu des médias.

[dami1]

À moins que les reportages d'Arte soient orientés (chaîne franco allemande ^^)  au royaume uni ils dégustent sévère : inflation plus bcp importante que nous, fermeture de nombreuses entreprises internationales, place financière mise à mal, tout ce qui est importé coûte de plus en plus cher, bcp de ruptures dans les rayons car il n'y a plus de chauffeurs routier européens (tous les polonais qui circulaient facilement par exemple). 
Alors sûrement que c'est la phase la plus dure et que des jours meilleurs seront là dans 10 ans.
Le pari reste risqué

Evidement qu'ils sont orientés !
Quand tu vois BHL, président du conseil de surveillance de la chaîne, le doute n'est guère permis. Ce qui n'enlève en rien à la qualité de certains reportages .

Mais, pour en revenir au sujet du Brexit, on nous disait hier (jusqu'en 2022) qu'il y avait de nombreux effets positifs (moins de chômage, exportations favorables dans certains secteurs, la city recrutait à tour de bras...), aujourd'hui, ça serait l'inverse ?! 
Néanmoins, c'est surtout l'influence géopolitique qui en est la "cause" (soit disant la Guerre en Ukraine mais, qui a une incidence internationale). Si le Royaume-Uni était dans l'Union, il subirait des conditions défavorables dans ce contexte et ce, pour des logiques géographiques. Si vous devez ravitailler un pays par la terre + la mer, les coûts sont forcément plus importants et l'effet de domino sur les autres secteurs s'enchaînent. Après, il est évident que l'Europe handicape volontairement les britanniques dans leurs déplacements et business au sein du vieux-Continent mais, je pense qu'il ne faut guère émettre un bilan trop hâtif dans ce contexte si particulier.

[Collet]

On ne peut pas prendre un seul indicateur pour dire que la situation d’un pays est bonne ou mauvaise.
D’ailleurs rien n’est bon ou mauvais, blanc ou noir tout est gris, ici c’est plutôt gris foncé que gris clair.

Le principal argument des artisans du Brexit était littéralement un mensonge, les 350 millions par semaine que coûtait l’UE Paul serait mieux employé pour sauvé le système de santé marqué en gros sur des bus… qui dans les faits n’étaient que 130 millions. Tout ça pour que leur système de santé fasse finalement naufrage, alors que cette somme devait soit disant leur revenir.

Pour le Brexit, un bon résumé ici:

Les arguments de la campagne pro-Brexit s’appuyaient sur quelques points-clés. Il suffit de les confronter sept ans plus tard pour réaliser que, pour l’heure, c'est un échec. Immigration, Santé, économie…

Ce qui n'est pas symbolique, c’est la situation économique difficile dans laquelle se trouve le Royaume-Uni : inflation, pénuries récurrentes sur certains produits, coûts de l’énergie qui explosent… Des situations que l’on peut retrouver en Europe, mais ici elles sont systématiquement aggravées par le Brexit. Le pays est sorti de l’Europe il y a trois ans et demi et aujourd’hui, avec un tel bilan, une majorité se dit insatisfaite


https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-choix-franceinfo/reportage-rien-de-ce-qu-on-nous-avait-promis-ne-s-est-realise-sept-ans-apres-les-grands-regrets-du-brexit-pour-ces-britanniques_5870303.html

Pour ceux qui disent que c’est un point de vue Français, Courrier international a sorti un hors série avec des articles issus de journaux anglais. Alors certes il s’agit d’une sélection d’articles mais quand même les journaux conservateurs qui ont œuvré activement pour le Brexit s’y mettent…

https://www.courrierinternational.com/article/a-la-une-de-l-hebdo-brexit-le-temps-des-regrets