Re: S'il y a la guerre ? vous faites quoi ?

par Maximilien Lun 6 Jan 2020 - 8:46

Pour revenir au sujet, je vous conseille deux excellents bouquins:

Aventure et survie de John Wiseman
Et
Rue barbares de Piero San Giorgio.

par dav1974 Lun 6 Jan 2020 - 8:47

TrAkA a écrit:
Karuga a écrit:
avalon471 a écrit:Les dirigeants américains veulent la paix et le bien être des gens partout dans le monde c'est bien connu.

Parfois pour avoir la paix faut se préparer à la guerre. On a connu deux guerres mondiales, certes y a une blinde, mais si on ne les avait pas eu, on serait sous le règne Hitlérien même à notre époque

C'est beau cette déclaration d'amour

Il aurait été plus pratique de couper l'herbe sous le pied avant le conflit pour éviter le règne Hitlérien sachant qu'il avait commencé à se structurer déjà dans les années 30.

Mais pour qu'un pays ''libérateur'' devient héroïque, il faudrait qu'il bouge ses pions uniquement par intérêt, la charité en tant de guerre, ça n'existe pas. C'est un business avant tout (la France est allé au Kosovo pour Alcatel, Vivendi... ah et aussi pour les civils, j'allais oublié).

Et oui, c'est le vainqueur qui écrit l'histoire. Heroique, juste, honnête ou pas, c'est celui qui gagne qui écrit les livres.
Sinon, les américains auraient un super crime contre l'humanité pour les deux bombes, ou pour les indiens.
D’ailleurs, hors sujet, mais j'ai toujours trouvé que pearl Harbor était un acte un peu étrange de la part des Japonais. J'ai toujours un doute sur le fait que ce soit les amerlock eux meme qui aient organisés ça pour se donner une excuse valable pour la guerre.
Pas du conspirationnisme a la con, mais..Sont pas debiles les japs, ils savaient très bien qu'ils allaient s'en prendre plein la gueule de faire ça. Du coup, un doute ma bite.

par Beaulaireau Lun 6 Jan 2020 - 9:04

D’accord. C’est certainement plus rugueux que les Seychelles en effet.

par **Anarwax** Lun 6 Jan 2020 - 9:31

dav1974 a écrit:
TrAkA a écrit:
Karuga a écrit:
avalon471 a écrit:Les dirigeants américains veulent la paix et le bien être des gens partout dans le monde c'est bien connu.

Parfois pour avoir la paix faut se préparer à la guerre. On a connu deux guerres mondiales, certes y a une blinde, mais si on ne les avait pas eu, on serait sous le règne Hitlérien même à notre époque

C'est beau cette déclaration d'amour

Il aurait été plus pratique de couper l'herbe sous le pied avant le conflit pour éviter le règne Hitlérien sachant qu'il avait commencé à se structurer déjà dans les années 30.

Mais pour qu'un pays ''libérateur'' devient héroïque, il faudrait qu'il bouge ses pions uniquement par intérêt, la charité en tant de guerre, ça n'existe pas. C'est un business avant tout (la France est allé au Kosovo pour Alcatel, Vivendi... ah et aussi pour les civils, j'allais oublié).
Et oui, c'est le vainqueur qui écrit l'histoire. Heroique, juste, honnête ou pas, c'est celui qui gagne qui écrit les livres.
Sinon, les américains auraient un super crime contre l'humanité pour les deux bombes, ou pour les indiens.
D’ailleurs, hors sujet, mais j'ai toujours trouvé que pearl Harbor était un acte un peu étrange de la part des Japonais. J'ai toujours un doute sur le fait que ce soit les amerlock eux meme qui aient organisés ça pour se donner une excuse valable pour la guerre.
Pas du conspirationnisme a la con, mais..Sont pas debiles les japs, ils savaient très bien qu'ils allaient s'en prendre plein la gueule de faire ça. Du coup, un doute ma bite.

comme le 11 septembre ?

les ricains, à mon avis, sont venus super tard en Europe dans les années 40... car pas trop d'intérêts !
mais, en vendant leur came, enfin en faisant des "pactes", ils sont venus nous sauver, youpi.

par chacs Lun 6 Jan 2020 - 9:35

Anarwax a écrit:
dav1974 a écrit:
TrAkA a écrit:
Karuga a écrit:
avalon471 a écrit:Les dirigeants américains veulent la paix et le bien être des gens partout dans le monde c'est bien connu.

Parfois pour avoir la paix faut se préparer à la guerre. On a connu deux guerres mondiales, certes y a une blinde, mais si on ne les avait pas eu, on serait sous le règne Hitlérien même à notre époque

C'est beau cette déclaration d'amour

Il aurait été plus pratique de couper l'herbe sous le pied avant le conflit pour éviter le règne Hitlérien sachant qu'il avait commencé à se structurer déjà dans les années 30.

Mais pour qu'un pays ''libérateur'' devient héroïque, il faudrait qu'il bouge ses pions uniquement par intérêt, la charité en tant de guerre, ça n'existe pas. C'est un business avant tout (la France est allé au Kosovo pour Alcatel, Vivendi... ah et aussi pour les civils, j'allais oublié).
Et oui, c'est le vainqueur qui écrit l'histoire. Heroique, juste, honnête ou pas, c'est celui qui gagne qui écrit les livres.
Sinon, les américains auraient un super crime contre l'humanité pour les deux bombes, ou pour les indiens.
D’ailleurs, hors sujet, mais j'ai toujours trouvé que pearl Harbor était un acte un peu étrange de la part des Japonais. J'ai toujours un doute sur le fait que ce soit les amerlock eux meme qui aient organisés ça pour se donner une excuse valable pour la guerre.
Pas du conspirationnisme a la con, mais..Sont pas debiles les japs, ils savaient très bien qu'ils allaient s'en prendre plein la gueule de faire ça. Du coup, un doute ma bite.

comme le 11 septembre ?

les ricains, à mon avis, sont venus super tard en Europe dans les années 40... car pas trop d'intérêts !
mais, en vendant leur came, enfin en faisant des "pactes", ils sont venus nous sauver, youpi.

Si on compte en perte humaine militaire du côté allié, ce sont les russes qui nous ont sauvé
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pertes_humaines_pendant_la_Seconde_Guerre_mondiale

par dav1974 Lun 6 Jan 2020 - 9:37

Le 11 septembre, je sais pas, les "ennemis" étaient sans doute moins "instruits" ou malins que le gouvernement Japonais.
Enfin tu vois ce que je veux dire : mettre en danger son pays en faisant péter une base d'un autre pays 10 fois plus puissant...
Ou se jeter comme des cons pour faire un max de "bruit" en prétextant que c'est pour Dieu....
Mais oui, étrange comme a deux moments, un acte "isolé" contre Mickey fait partir macdo en guerre.

par **Anarwax** Lun 6 Jan 2020 - 9:46

Mickey ou Donald ? :)

par Maximilien Lun 6 Jan 2020 - 9:48

Début des années 30, pour les autres démocraties européennes, Hitldr c’était un démocrate avec qui on pouvait discuter. Le roi d’angleterre est même allé fricoter avec lui après avoir abdiqué pour son frère. Du coup accuser les américains d’avoir attendu si longtemps pour taper dessud, c’est un peu facile.

Les russes ont eu un rôle indéniable m’enfin perso je préfère quand même avoir grandi dans un pays libéré par les amerloques que dans un pays « libéré » par les russes...

par **Anarwax** Lun 6 Jan 2020 - 9:50

Maximilien a écrit:Début des années 30, pour les autres démocraties européennes, Hitldr c’était un démocrate avec qui on pouvait discuter. Le roi d’angleterre est même allé fricoter avec lui après avoir abdiqué pour son frère. Du coup accuser les américains d’avoir attendu si longtemps pour taper dessud, c’est un peu facile.

Les russes ont eu un rôle indéniable m’enfin perso je préfère quand même avoir grandi dans un pays libéré par les amerloques que dans un pays « libéré » par les russes...

bah non, nous étions alliés avec les ricains non ??? donc pourquoi attendre autant ??

par chacs Lun 6 Jan 2020 - 9:53

Maximilien a écrit:
Les russes ont eu un rôle indéniable m’enfin perso je préfère quand même avoir grandi dans un pays libéré par les amerloques que dans un pays « libéré » par les russes...

et bien moi c'est le contraire, chacun ses goûts

par dav1974 Lun 6 Jan 2020 - 9:58

Ben les Americains et les Russes nous ont libéré..et De Gaule nous a libéré des Americains. En refusant de trop baisser son froc devant eux.
D’où l’abandon des maquisards en toute fin de guerre par les "libérateurs", qui espéraient sans doute pouvoir mieux "commercialiser" la France sans eux.

Par contre, nous avons peut être gagné la guerre de territoire, mais commercialement, l'Allemagne a quand même gagnée la seconde partie de la bagarre.
ça c'est pas vu de suite, mais on le ressent encore.

par **Urbinou** Lun 6 Jan 2020 - 9:59

chacs a écrit:
Maximilien a écrit:
Les russes ont eu un rôle indéniable m’enfin perso je préfère quand même avoir grandi dans un pays libéré par les amerloques que dans un pays « libéré » par les russes...

et bien moi c'est le contraire, chacun ses goûts

Ouais, z'avaient l'air de bien s'éclater derrière le rideau de fer ohnon

par chacs Lun 6 Jan 2020 - 10:01

Urbinou a écrit:
chacs a écrit:
Maximilien a écrit:
Les russes ont eu un rôle indéniable m’enfin perso je préfère quand même avoir grandi dans un pays libéré par les amerloques que dans un pays « libéré » par les russes...

et bien moi c'est le contraire, chacun ses goûts

Ouais, z'avaient l'air de bien s'éclater derrière le rideau de fer

Franchement je pense qu'avec le recul ça ne devait pas être si mal
En tout cas mieux que dans beaucoup de pays d'aujourd'hui

par **Anarwax** Lun 6 Jan 2020 - 10:04

les russes et les ricains avaient leurs intérêts... c'est tout

par Karuga Lun 6 Jan 2020 - 10:09

Vous pensez vraiment que depuis Pearl Harbor, les américains font dans le complots pour se trouver des excuses ... ?

Faut quand même arrêter la parano ! A se demander si justement, certains n'inventent pas ces histoires de complots justement pour avoir l'occase de leur cracher dessus, abusé

par **Urbinou** Lun 6 Jan 2020 - 10:09

chacs a écrit:
Urbinou a écrit:
chacs a écrit:
Maximilien a écrit:
Les russes ont eu un rôle indéniable m’enfin perso je préfère quand même avoir grandi dans un pays libéré par les amerloques que dans un pays « libéré » par les russes...

et bien moi c'est le contraire, chacun ses goûts

Ouais, z'avaient l'air de bien s'éclater derrière le rideau de fer

Franchement je pense qu'avec le recul ça ne devait pas être si mal
En tout cas mieux que dans beaucoup de pays d'aujourd'hui

Rassure-moi tu trolles là ??

par chacs Lun 6 Jan 2020 - 10:17

Urbinou a écrit:
chacs a écrit:
Urbinou a écrit:
chacs a écrit:
Maximilien a écrit:
Les russes ont eu un rôle indéniable m’enfin perso je préfère quand même avoir grandi dans un pays libéré par les amerloques que dans un pays « libéré » par les russes...

et bien moi c'est le contraire, chacun ses goûts

Ouais, z'avaient l'air de bien s'éclater derrière le rideau de fer

Franchement je pense qu'avec le recul ça ne devait pas être si mal
En tout cas mieux que dans beaucoup de pays d'aujourd'hui

Rassure-moi tu trolles là ??

non, je suis très sérieux
Je veux dire évidemment tout n'était pas rose, il fallait se tenir à carreaux.
Par contre, au niveau des droits des femmes, de l’accès aux soins, à l'éducation, aux logements c'était bien mieux qu'au USA par exemple. Il n'y avaient pas de SDF. Au USA, c'est terrible comme il y en a .
Si t'as pas de thune on te soigne pas etc ...

par dimahoo Lun 6 Jan 2020 - 10:52

Je crois que tu devrais echanger avec des personnes qui ont subi ce regime la...

par dav1974 Lun 6 Jan 2020 - 10:54

Urbinou a écrit:
chacs a écrit:
Urbinou a écrit:
chacs a écrit:
Maximilien a écrit:
Les russes ont eu un rôle indéniable m’enfin perso je préfère quand même avoir grandi dans un pays libéré par les amerloques que dans un pays « libéré » par les russes...

et bien moi c'est le contraire, chacun ses goûts

Ouais, z'avaient l'air de bien s'éclater derrière le rideau de fer

Franchement je pense qu'avec le recul ça ne devait pas être si mal
En tout cas mieux que dans beaucoup de pays d'aujourd'hui

Rassure-moi tu trolles là ??

Je radooote encore : une partie de ma famille et klk amis de mes oncles allaient régulièrement en Russie dans les années 80. (pour la pêche et la chasse pour mes oncles et leurs potes, et mes cousines allaient la bas pour leurs études 2 ou 3 fois par an).
Ils me disaient qu'il fallait a tout prix sortir du cliché "cinéma avec les méchants russes qui vivent dans des taudis" ou de la vision anti communiste qu'on nous apprenait a l’école.
IL y a eu des périodes ou c’était pas joyeux, comme dans tout les pays, mais en règle générale, les gens étaient pas malheureux.
Juste les "jeunes" qui étaient jaloux parce qu'il était très dur de trouver des produits qui venaient du far west. Du genre, trouver un 501 la bas, c’était impossible.

par chacs Lun 6 Jan 2020 - 11:13

dimahoo a écrit:Je crois que tu devrais echanger avec des personnes qui ont subi ce regime la...

Justement j'ai des collègues russe et bulgare proche de la retraite qui ont vécu à l'est étant jeune.
Ils n'ont pas souffert plus que ça, sauf pour trouver des produits de l'ouest style jeans etc ..
Par contre, la chose qui les a choqué quand ils sont arrivés en France, c'est la présence de SDF.

par **Urbinou** Lun 6 Jan 2020 - 11:17

dav1974 a écrit:
Juste les "jeunes" qui étaient jaloux parce qu'il était très dur de trouver des produits qui venaient du far west. Du genre, trouver un 501 la bas, c’était impossible.

L'URSS était sans doute la moins à plaindre du régime soviétique.
Sinon avant 80 ? RDA ? Pologne ? Tchécoslovaquie ? Roumanie ? Albanie ?
Mais c'est vrai qu'entre sa liberté de penser et un 501, chacun ses priorités Wink

par nullos1er Lun 6 Jan 2020 - 11:34

En parlant d'URSS, je n'oublierais jamais ce genre d'image qui date de 1990. C'est l'ouverture du premier mcdo à Moscou.
S'il y a la guerre ? vous faites quoi ? - Page 5 5c51626885600a75797d3aa9

S'il y a la guerre ? vous faites quoi ? - Page 5 5c51626885600a75797d3aa9

par invité Lun 6 Jan 2020 - 12:33

Je suis loin très loin d’être pro américain, mais il y a deux trois personnes qui feraient bien de s'offrir quelques bouquins sur l'histoire de l'URSS.

par Maximilien Lun 6 Jan 2020 - 14:42

Et surtout il ne faut pas confondre la russie et l’urss

par chacs Lun 6 Jan 2020 - 14:55

kinski a écrit:Je suis loin très loin d’être pro américain, mais il y a deux trois personnes qui feraient bien de s'offrir quelques bouquins sur l'histoire de l'URSS.

Des livres d'histoire écrits par qui ?
L'histoire c'est comme la politique, c'est une question de point de vue.
J'ai eu des profs d'histoire de gauche et des profs d'histoire de droite, et bien par exemple, leur vision de la révolution française, n'était pas du tout la même, et pourtant, ils étaient tous de bonne foi et persuadés de dire la vérité.

par **Urbinou** Lun 6 Jan 2020 - 15:04

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9pression_politique_en_Union_sovi%C3%A9tique

Sans doute écrit par un capitaliste occidental on est d'accord.

par Syvys Lun 6 Jan 2020 - 15:04

Ben les Americains et les Russes nous ont libéré..

Lorsque la 2nde guerre mondiale a éclaté, les 2 pays qui tenaient le monde étaient la France et la Grande-Bretagne.
Il était donc logique que ce soyons nous qui allions au charbon lorsque l'Allemagne a commencé à foutre la merde. Après la bataille de France, les anglais se sont barrés et n'avaient pas les moyens de soutenir au sol l'armée française. Autant les russes que les américains regardaient ailleurs. Les allemands, galvanisés, ont attaqué les russes qui ont accepté de faire ce que la France avait fait en 14/18, sacrifiér sa jeunesse masculine par millions pour tenir et in fine déclencher bagration. C'est l'URSS qui a détruit l'armée allemande en Europe et personne d'autres. Il ne s'agit pas de dénigrer l'armée britannique, les résistances des divers pays ou encore l'AFL mais si l'URSS n'avait pas tenu et contre-attaqueé il n'y aurait eu ni débarquement de Provence, ni débarquement de Normandie.
Le débarquement de Normandie ayant permis aux alliés, et surtout aux américains, de stopper les russes à Berlin.
C'est tout de même un peu fort, et factuellement faux, de dire que les USA ou l'URSS nous ont libéré. Chacun ayant cherché à sauver sa peau autant que faire ce peu face à une armée allemande surpuissante. Aucun pays n'a eu le beau rôle dans cette guerre, même pas les anglais, puisqu'ils nous ont lâché.
Le roman autour du débarquement a été amplifié suite au scandale ~doux euphémisme~ des chambres à gaz. Les USA devant réussir à se mettre en scène malgré leur attentisme... Et les films de Spielberg suffisent à flatter l'orgueil du peuple américain mais ne suffisent pas à modifier l'histoire.

La seconde guerre mondiale est un phénomène exceptionnel et fascinant puisque c'est le chant du signe de l'Europe de l'Ouest qui roulait sur le monde depuis quasiment 1000 ans. Et que cela a provoqué notre effondrement en quelques années. Et ça personne ne pouvait le prévoir.

Concernant une probable guerre d'importance à venir, que ce soit sur l'Iran ou Taïwan, cela m'étonnerait beaucoup que cela dégénère en guerre mondiale entre autres à cause de la dissuasion. Et on serait vraiment très cons de chercher à s'en mêler.

par chacs Lun 6 Jan 2020 - 15:12

Urbinou a écrit:https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9pression_politique_en_Union_sovi%C3%A9tique

Sans doute écrit par un capitaliste occidental on est d'accord.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Maccarthysme

par **Urbinou** Lun 6 Jan 2020 - 15:24

Moui, et ça justifie quoi ? Tu veux comparer la durée d'application des 2 régimes ?
Tu peux aussi opposer la débilocratie de G.W. Bretzel Bush puis Trumpy si tu veux. Vois déjà la liberté de la presse (et autres libertés, essaie d'y vivre ton homosexualité tiens) dans la russie "libre" et capitaliste d'aujourd'hui.
Et comme Kinski, je suis loin d'être un pro US. Mais bon, entre la peste et une angine, je choisis l'angine.

par chacs Lun 6 Jan 2020 - 15:32

Urbinou a écrit:Moui, et ça justifie quoi ? Tu veux comparer la durée d'application des 2 régimes ?
Tu peux aussi opposer la débilocratie de G.W. Bretzel Bush puis Trumpy si tu veux. Vois déjà la liberté de la presse (et autres libertés, essaie d'y vivre ton homosexualité tiens) dans la russie "libre" et capitaliste d'aujourd'hui.
Et comme Kinski, je suis loin d'être un pro US. Mais bon, entre la peste et une angine, je choisis l'angine.

La liberté de la presse ? Quelle liberté ? La presse est dans la main d'une poignée de milliardaire qui pensent tous la même chose c'est à dire néo-libéral, qui sont en train d'essayer de faire passer Berni Sanders pour un anti-sémite histoire de le disqualifier.
Et le lanceur d'alerte Julien Assange qui est emprisonné ? Edward Snowden qui est obligé de s'exiler ?

par **Urbinou** Lun 6 Jan 2020 - 15:34

Ok, si tu ne saisis pas les nuances, je laisse tomber.