Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

par **youki** Lun 15 Aoû 2022 - 17:25

rocky007 a écrit:
Copper a écrit:Je trouve ca un peu ridicule ses nouvelles machines... Et une DS fait tout aussi bien et a un vrai moteur 2D à l'ancienne

Sinon je déconseille fortement l'Atari ST et le TI 99/4A

et dire que le TI99 4 x plus de sprite que l'Amiga et des musiques bien plus jolies que Thexder. Même Donkey Kong est plus réuissi sur TI99 que Monkey Business Amiga..

Le ti99 est le meilleur 16bits.

par **TotOOntHeMooN** Lun 15 Aoû 2022 - 17:34

h0bby1 a écrit:Voilà à quoi on est réduit en 2022 si on veut faire de la programmation bas niveau

Sais-tu de quoi tu parles... Rolling Eyes

par epc35 Lun 15 Aoû 2022 - 17:35

C'est pas compliqué vu qu"il a été prouvé scientifiquement que l'amiga est moins puissant que la gameboy

par **Copper** Lun 15 Aoû 2022 - 17:41

youki a écrit:Le ti99 est le meilleur 16bits.

C'était clairement abusé d'accepter cette machine pour le 10 lignopat avec ses 32 sprites MDR

par h0bby1 Lun 15 Aoû 2022 - 17:42

rocky007 a écrit:
Copper a écrit:Je trouve ca un peu ridicule ses nouvelles machines... Et une DS fait tout aussi bien et a un vrai moteur 2D à l'ancienne

Sinon je déconseille fortement l'Atari ST et le TI 99/4A

et dire que le TI99 4 x plus de sprite que l'Amiga et des musiques bien plus jolies que Thexder. Même Donkey Kong est plus réuissi sur TI99 que Monkey Business Amiga..

Pasque sur pc même sous dos c'est mignon, le rendu cpu en 320x200x8bpp ok ca passe , en 1600x1200x32bpp c'est déjà pas la même musique. On est tout de suite sur du 100x plus de données à déplacer. Si on considère que pour avoir 320x200x8bpp fluide il fallait un dx66 mhz, il faudrait 6ghz pour avoir l'équivalent. Et pas vraiment de multi cœur sous dos. Bon ok on a du sse2 256 bits avec mov en 1 cycle aligné mais bon je suis pas vraiment sur de comment ça se comporte avec le bus pci, le north bridge les caches et compagnie ( hint trailer c'est un gros bordel).

Et pour avoir une accélération même 2d sur un PC faut déjà se lèver de bonne heure.

Alors que sur les plate-forme type amiga c'était déjà plus gerable avec les résolutions usuelles de l'époque. Tout en ayant les tools de création à côté, les outils de développement, système facilement extensible etc

Peut-être faudrait regarder les consoles portables ds / gameboy etc mais c'est pas non plus aussi simple de lancer un logiciel tiers sur ces plate-forme par rapport à sur un amiga.

par h0bby1 Lun 15 Aoû 2022 - 17:43

TotOOntHeMooN a écrit:
h0bby1 a écrit:Voilà à quoi on est réduit en 2022 si on veut faire de la programmation bas niveau
Sais-tu de quoi tu parles...

C'est a dire , à quel niveau ?

par **Copper** Lun 15 Aoû 2022 - 17:43

h0bby1 a écrit:La DS c'est avec des cartouches ?

Oui mais bon quand on a ce qu'il faut c'est génial et il y'a beaucoup de choses intéressantes à tester (en bas niveau si on le souhaite) en tout cas bien plus qu'une megadrive où à mon avis tu as vite fait le tour

par **TotOOntHeMooN** Lun 15 Aoû 2022 - 17:49

h0bby1 a écrit:C'est a dire , à quel niveau ?

Plusieurs :
- Il y a toujours eu des devkit pour développer sur console (voir micro)
- Ce dev kit nécessite de savoir programmer et n'empèche pas de taper bas niveau
- Si t'avais un minimum de connaissances en développement, tu ne te moquerai pas

par rocky007 Lun 15 Aoû 2022 - 18:00

Copper a écrit:
youki a écrit:Le ti99 est le meilleur 16bits.
C'était clairement abusé d'accepter cette machine pour le 10 lignopat avec ses 32 sprites

espèce de mauvais gagnant va

par h0bby1 Lun 15 Aoû 2022 - 18:19

TotOOntHeMooN a écrit:
h0bby1 a écrit:C'est a dire , à quel niveau ?
Plusieurs :
- Il y a toujours eu des devkit pour développer sur console (voir micro)
- Ce dev kit nécessite de savoir programmer et n'empèche pas de taper bas niveau
- Si t'avais un minimum de connaissances en développement, tu ne te moquerai pas

J'ai des connaissances en développement, nan je me moque pas si tu parles de la mega drive, c'est plus que c'est marrant d'en être sur la mega drive en 2022.

Mais comme j'ai dit avant j'ai entrepris de tenter de voir ce qu'il faudrait pour programmer un hardware pc en bas niveau, voir ce que ça donnerai un rendu même software avec un quadri core dédié au rendu avec clavier souris et son.

Et bah déjà pour en arriver là sur un PC c'est déjà pas gagné. J'ai réussi à arriver pas loin mais vraiment c'est un parcours du combattant mode hardcore.

Et ok faut un devkit voir des cartouches pour le distribuer ou même des cd etc

C'est quand même déjà un investissement par rapport à développer sur un micro.

par **Zarnal** Lun 15 Aoû 2022 - 18:25

Le ST concurrence le C64... à 3:15 Mr. Green

par rocky007 Lun 15 Aoû 2022 - 18:47

en tous cas la Jaguar était bien plus innovante que le bête CD32

par **Zarnal** Lun 15 Aoû 2022 - 18:51

rocky007 a écrit:en tous cas la Jaguar était bien plus innovante que le bête CD32

Oui mais le résultat final fut le même. Mr. Green

par rocky007 Lun 15 Aoû 2022 - 18:58

oui mais tant qu'à mourir, autant le faire avec dignité... Mr. Green

par epc35 Lun 15 Aoû 2022 - 19:03

Les jeux étaient tellement pourris sur Jaguar, pas moyen de savoir si ça venait du hardware pourri ou du sdk, pas fini, sans doute les deux

La cd32, c'était juste une console avec 5 ans de retard, mais la Jaguar, grand moment de rire

par rocky007 Lun 15 Aoû 2022 - 19:18

c'était un peu pourri, mais largement moins que le CD32, faut rester sérieux. même la Lynx démontait la CD32 MDR

par **Copper** Lun 15 Aoû 2022 - 19:24

Normal la Lynx n'a pas été conçue par Atari MDR

La Jaguar c'était peut-être puissant sur le papier mais vu que c'était Atari on était sur qu'il y allait avoir quelque chose qui cloche (comme d'habitude quoi)

par Yoyost Lun 15 Aoû 2022 - 20:23

Il y avait quelques bons jeux sur Jaguar (Rayman, Doom, Tempest 200 our Iron Soldier) mais pas assez. Sur cd32, y avait rien de rien à sauver.

par **Zarnal** Lun 15 Aoû 2022 - 20:34

Ce bon vieux Kang Fu... MDR

par **youki** Lun 15 Aoû 2022 - 20:35

epc35 a écrit:Les jeux étaient tellement pourris sur Jaguar, pas moyen de savoir si ça venait du hardware pourri ou du sdk, pas fini, sans doute les deux

La cd32, c'était juste une console avec 5 ans de retard, mais la Jaguar, grand moment de rire

Tu n'a pas jouer a Super Burnout sur Jaguar ca se voit... ce jeux est fabuleux , on des meilleurs jeux de moto de tout les temps.

Ou alors Aliens Vs Predator , pour ce qui aime le genre, il etait super imersif ce jeu.

par **Zarnal** Lun 15 Aoû 2022 - 20:37

youki a écrit:
epc35 a écrit:Les jeux étaient tellement pourris sur Jaguar, pas moyen de savoir si ça venait du hardware pourri ou du sdk, pas fini, sans doute les deux

La cd32, c'était juste une console avec 5 ans de retard, mais la Jaguar, grand moment de rire

Tu n'a pas jouer a Super Burnout sur Jaguar ca se voit... ce jeux est fabuleux , on des meilleurs jeux de moto de tout les temps.

Ou alors Aliens Vs Predator , pour ce qui aime le genre, il etait super imersif ce jeu.

En même temps qui va aller dépenser des centaines d'euros pour aller jouer à Alien Vs Predator sur Jaguar ? Razz

par rocky007 Lun 15 Aoû 2022 - 20:39

Copper a écrit:Normal la Lynx n'a pas été conçue par Atari

La Jaguar c'était peut-être puissant sur le papier mais vu que c'était Atari on était sur qu'il y allait avoir quelque chose qui cloche (comme d'habitude quoi)

la CD32 était super naze sur papier, mais on a pas été déçu, ça l'était vraiment

par rocky007 Lun 15 Aoû 2022 - 20:44

Yoyost a écrit:

il résume ainsi Gloom : " on dirait que j'ai mangé du verre brisé que je l'ai ensuite chié dans les yeux "
c'est une bonne définition de la gamme amiga.

par epc35 Lun 15 Aoû 2022 - 21:18

La cd32 était une erreur de casting, faire une console basée sur un amiga en 93, stupide

La Jaguar, c'est autre chose, un hardware visant la 3d mais moins puissant qu'une 3do (ça met la barre tout de suite) avec des cartouches en 93, alors que le monde passait au CD et que contrairement à nintendo, atari avait aucune capacité à fabriquer des cartes de grosse capacité, c'était nul
Quand au sdk, le net est plein d'horreur story de devs qui ont vraiment essaye de faire des jeux dessus

par rocky007 Lun 15 Aoû 2022 - 21:35

mouais mais 3 x moins cher aussi qu'une 3DO..
et je pense avec l'expérience de la 2600, ils savaient très bien produire des cartouches

par Yoyost Lun 15 Aoû 2022 - 21:36

un hardware visant la 3d mais moins puissant qu'une 3do

Oui enfin, c'était pas le même prix ($699.99 contre $249.99 au lancement pour la Jaguar).

par **drfloyd** Lun 15 Aoû 2022 - 21:37

pour la jaguar on est tous d'accord, ce fut n'importe quoi... mais bon Atari etait deja mort :/

Mais on est HS, revenons à la guerre ST-Amiga de la fin des années 80 remportée par Atari.

par epc35 Lun 15 Aoû 2022 - 21:54

rocky007 a écrit:mouais mais 3 x moins cher aussi qu'une 3DO..
et je pense avec l'expérience de la 2600, ils savaient très bien produire des cartouches

La 3do était chère parce qu'il y avait pas de systèmes de royalties, quand ils l'ont introduit en 94, le prix a chuté

Pour les cartouches, les tailles étaient ridicules, et quand tu as pas investi dans les usines comme nintendo, tu es loser

par epc35 Lun 15 Aoû 2022 - 21:56

drfloyd a écrit:
Mais on est HS, revenons à la guerre ST-Amiga de la fin des années 80 remportée par Atari.

Les ravages de la vieillesse, c'est triste

par **iwillbeback** Lun 15 Aoû 2022 - 21:57

drfloyd a écrit:revenons à la guerre ST-Amiga de la fin des années 80 remportée par l'Amiga.

Oui.. le Doc à raison.. revenons sur cette écrasante victoire de l'Amiga sur le piètre support à chaussure chauffant qu'était l'ATARI ST clown

par Yoyost Lun 15 Aoû 2022 - 22:39

La 3do était chère parce qu'il y avait pas de systèmes de royalties

Ca devait leur faire une belle jambe aux acheteurs potentiels tiens.