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Aide pour débutant Commodore 64

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Message par suisseretrogaming Dim 30 Jan 2022 - 11:01

Hello

Je n'y connais rien en Commodore, ce n'est pas ma génération. Il y a quelques années j'en avais récupéré un, j'avais pu tester quelques disquettes mais beaucoup ne marchaient pas (lecteur disquette capricieux ?). Je l'avais rangé à la cave et plus jamais ressorti (la cave était trop en bordel)

Dernièrement j'ai récupérer un lot Commodore 64 avec accessoires. Je suis en train de tout tester afin de faire un tri de ce qui marche/marche pas et garder juste quelques accessoires utiles, sans les avoir à doubles.

Je vais donc poser quelques questions de noob dans ce topic au fur et à mesure de mon avancement dans les tests.


1) Quelle différence entre ces 2 Commodores ? Lequel garder ?
Mise à part la fiche technique, est-ce qu'il y a des choses à tester sur ces Commodore pour voir qu'il n'y a pas une partie défectueuse (une plage de la ram défectueuse, etc.) ? Ou du moment que j'aie l'interface et que ça lance les disquette, on peut considérer qu'il fonctionne ?
réponse reçu: Le premier modèle en photo est la première édition sortie en 82, l’autre en 83. Je garderais le second mais le premier est plus rare.
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2) Test lecteur disquette 1541
Aide pour débutant Commodore 64 20220130-105128
- Le clapet ne ferme parfois pas avec certaines disquettes. C'est un problème connu ? Ca se répare ?
- Pour sortir la disquette il n'y a pas de bouton éjecte. Je dois prendre une brucelle pour la retirer. Je suis con ?
Réponse: j'ai un second lecteur identique que je viens de tester et là ça ejcte. Donc ce lecteur a une partie défectueuse (ressort ou autre)
- Première essai de lire la disquette. Il y a un fichier "0 Ady" que je n'ai plus vu durant les essaies suivant. Une erreur de lecture ? On le voit sur l'image ci-dessous.
- Je me suis planté dans la commande, il y a eu cette erreur mais je ne pouvais plus rien écrire. J'ai donc éteint. Mais comment on déloque un Commodore 64 ?
Aide pour débutant Commodore 64 20220130-103604
- Voilà, j'ai pu lancer le jeu. J'ai une interface avec une musique qui dit "hit the space to play", on dirait l'interface d'un groupe de hacking. Je presse Space, et ça affiche "Ready" mais rien ne vient durant 5mn et je ne sais pas comment débloquer, donc j'éteins/rallume le Commodore
- Je refais un essai. Désormais le menu qui dit "Hit the space" ne s'affiche pas mais j'entend la musique. Donc je sais qu'il faut presser la barre. Ensuite vient l'image de Ghosts'n Goblins mais rien ne se passe. Le lecteur clignote toujours en rouge.
Aide pour débutant Commodore 64 20220130-104656

J'ai affaire à un lecteur de disquette qui a des problème de lecture ? Ou disquette avec data corrompues ? C'est courant ces problèmes ?

Note: oui je sais il existe des nouveaux lecteurs avec carte SD. Mais j'aimerais tester le vieux matos pour le jeter si c'est défectueux et faire un tri d'abord.

Je vais tester d'autres lecteurs, je reviendrai avec d'autres questions.

Merci!


Dernière édition par suisseretrogaming le Dim 30 Jan 2022 - 13:09, édité 1 fois
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Message par Matari Dim 30 Jan 2022 - 12:09

Déjà on ne jette rien, y'a toujours des pièces à récupérer si le lecteur n'est pas "sauvable" !

Le premier modèle en photo est la première édition sortie en 82, l’autre en 83. Je garderais le second mais le premier est plus rare.

Pour ce qui est de l’éjection des disks il y a un souci, la disquette devrait sortir toute seule quand tu délockes.
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Message par suisseretrogaming Dim 30 Jan 2022 - 14:05

Merci pour la réponse.

Je viens de tester un second lecteur identique et le éjecte fonctionne.
Mais Ghost'n Golins reste "bloqué" sur l'image. J'ai essayé de presser un peu toutes les touches, je ne sais pas s'il est bloqué ou autre. J'ai aussi mis un joystick.

J'ai lancé une autre disquette de musique mais je n'entends rien. Puis parfois ça fait un écran noir et je ne sais pas comment retourner au menu. Je ne sais pas si ça s'est bloqué ou non.
Il y a un truc que je n'ai pas compris ? Même lancé une musique je n'y arrive pas MDR


J'ai pu lancé 2 jeux mais il n'y a pas de bruitage.

Sinon étrange, le Commodore de 83 je l'ai redémarré et il faisait un écran noir. Même en tout débranchant/rebranchant ça ne fonctionnait plus. Je l'ai laissé 1h puis ensuite ça refonctionnait.

J'ai des disquettes qui ne se lisent pas. Le lecteur fait un bruit de mitraillette.
Sinon ça arrive souvent que je lance la même disquette et je n'ai jamais le même résulat. Parfois ça ne lit pas, parfois ça plante, parfois l'écran est tout brouillé, etc.

Sinon, pourquoi j'ai une étiquette avec inscrit le nom du jeu/programme sur chaque face de la disquettes, elles sont double face ? J'ai essayé d'insérer dans l'autre sens mais ça ne lit rien et le lecteur fait du bruit.

Parfois je me planche de touche sur le clavier et j'ai une police orange comme ceci. C'est quoi ? Comment on revient au mode normal ?
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Merci
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Message par Matari Dim 30 Jan 2022 - 14:13

Si en intervertissant lecteurs et machines les problèmes subsistent, il est probable que les 2 unités centrales (voire un ou plusieurs lecteurs également) soient défectueuses.

Tu devrais approfondir les tests avec d'autres disquettes au cas où...

Tu n'as pas de lecteur et jeux en K7 ?
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Message par suisseretrogaming Dim 30 Jan 2022 - 14:15

Si, mais seulement deux k7 de jeux à tester. Je vais les essayer maintenant.

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Message par Matari Dim 30 Jan 2022 - 14:19

Tu utilises bien les bonnes commandes ?
LOAD "$",8
LIST
LOAD "NOM PROG",8
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Message par suisseretrogaming Dim 30 Jan 2022 - 14:27

Pour les disquettes je faisait:
LOAD "$",8,1
LIST
RUN

Soit le load ne marchait pas et le lecteur fait un bruit de mitraillette, soit tout était bon, le programme/jeu charge, mais ensuite pour pas mal de trucs je n'arrivais à rien faire. Il y a 2 jeux qui se sont lancé et j'ai pu jouer, mais il n'y avait pas les bruitage.
D'autres j'ai le menu et je ne sais pas comment aller plus loin.


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Message par Matari Dim 30 Jan 2022 - 14:31

Le test du lecteur K7, dans la mesure où il fonctionne, devrait confirmer mon diagnostique...
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Message par Kristof Dim 30 Jan 2022 - 14:58

Mais j'aimerais tester le vieux matos pour le jeter si c'est défectueux et faire un tri d'abord.

Ca a été dit, mais non non non on ne jette rien. Si ca marche pas, tu donne ou tu revend. Il y a beaucoup de gens qui savent reparer (dont moi lol).

Pour lancer une disquette sur C64, la manip la plus simple c'est 

LOAD "*",8,1
RUN

Sinon avec "$" c'est pour avoir le catalogue. (les autres ont deja repondu la dessus).

Avec un lecteur de disquette (et C64) qui fonctionne, le resultat est toujours le meme. Si ca lance des fois et des fois pas, soucis quelque part.


Sinon, pourquoi j'ai une étiquette avec inscrit le nom du jeu/programme sur chaque face de la disquettes, elles sont double face ? J'ai essayé d'insérer dans l'autre sens mais ça ne lit rien et le lecteur fait du bruit.


Les disquettes sont en effet double face. Il suffit de faire un trou dans le coin pour pouvoir ecrire sur la seconde face. Une disquette de retourne donc bien oui.


Parfois je me planche de touche sur le clavier et j'ai une police orange comme ceci. C'est quoi ? Comment on revient au mode normal ?

Tout a fait. tu as des raccourcis clavier pour changer les couleurs.
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Message par suisseretrogaming Dim 30 Jan 2022 - 15:16

J'ai un câble video DIN-RF qui est défectueux donc ça se jette ça nan ? C'est du standard et a évite qu'on pense que le Commodore a un bug graphique alors que c'était dû au cable.  Les disquettes copiées qui ne fonctionnent pas, ça intéresse vraiment du monde ?

Mes premiers test avec lecteur K7:

Master of the Universe (original)
au bout quelques seconde, ça 'affiche que le jeu a été trouvé. Puis quelques seconde après l'écran change (écran noir ou bleu etc.) et la casette continue à tourner. J'ai attendu la fin de la k7 et il n'y a pas eu de jeu.

Platoon (original)
Pareil, jeu reconnu. L'écran changeait du noir au leu etc. parfois je voyais des bout d'images. Il y avait parfois bout de bruit du jeu mais pas vraiment la musique. Le jeu était chargé mais graphisme moche. Et je ne savais pas comment le démarrer.

Je rechange le câble en prenant un autre câble RF dans mon stock.
Désormais durant le chargement de la k7 l'écran était propre, j'ai pu voir un splashscreen du jeu, etc. Peut-être que le bug précédent était dû à mon câble.
Désormais le jeu est lancé mais je ne sais pas comment le démarrer. Est-ce que je dois changer sur la face B et faire Play ?

Je vais refaire un essai avec Master of the Universe
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Message par Kristof Dim 30 Jan 2022 - 15:20

Si tu peux nettoie la tete de lecture de ton lecteur K7 avec de l'alcool.
Les cassettes ca peut donner des resultats aleatoires en effet.
C'est dur de pas pouvoir comparer avec du materiel qui fonctionne.

Pour demarrer les jeux, faut lire la notice (je deconne ahah).
Mais oui, chaque jeu a son fonctionnement different. Soit barre espace, soit F1 (ou autre touche de fonctione), soit joystick (dans port1 ou 2), soit une touche sur le clavier. Pour les jeux les mieux fouttus, c'est indiqué a l'écran.
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Message par suisseretrogaming Dim 30 Jan 2022 - 15:23

Je relance Master of The Universe
Ca m'affiche Big Dog's Cock, lol c'est quoi ce bordel

Je vais nettoyer le lecteur
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Message par Kristof Dim 30 Jan 2022 - 15:26

il te faut un exorciste la ahah
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Message par Putois Blagueur Dim 30 Jan 2022 - 15:32

il faut faire load"$",8 puis list et pas load"$",8,1  quand t'as un lecteur de D7. Faut pas mettre le ,1 quand tu fais la commande de listing de D7
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Message par suisseretrogaming Dim 30 Jan 2022 - 15:34

Merci. Je vais ressayer.
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Message par sebchoq Dim 30 Jan 2022 - 15:35

Tu trouveras toute la doc qu'il te faut ici ...

http://idoc64.free.fr/
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Message par Matari Dim 30 Jan 2022 - 15:35

Matari a écrit:Tu utilises bien les bonnes commandes ?
LOAD "$",8
LIST
LOAD "NOM PROG",8

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Message par Putois Blagueur Dim 30 Jan 2022 - 15:36

Ta couleur de police se change en appuyant simultanément sur le "commodore" en bas à gauche et une touche de 0 à 9. Je te conseil le blanc.
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Message par sebchoq Dim 30 Jan 2022 - 15:40

Et quand la disquette est vierge (non formatée) ton lecteur fait pas mal de bruit en tentant de la lire, c'est normal.
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Message par suisseretrogaming Dim 30 Jan 2022 - 16:18

Ok. C'est quand même étrange que toutes mes disquettes ont des étiquettes sur chaque face avec du contenu mais que parfois elle serait donc vierge. Peut-être que les lecteur ne lisent pas bien ou les disquettes sont corrompues.

J'ai ressayé avec LOAD "*",8.
Pour le moment je n'ai pas encore vu de changement.
Par exemple sur ghost'n Goblins ça reste sur ce screen et rien ne se passe après 10mn ou même en appuyant sur diverses touches ou le joystick.
Aide pour débutant Commodore 64 20220130-104656

Sur une autre disquette, en faisant le la commande load, ça met "loading" puis quelques temps après a provoque ce bug
Aide pour débutant Commodore 64 20220130-155834

Maintenant le lecteur ne reconnait systématiquement plus aucune disquette, même celles qui marchaient avant. Ca m'a déjà fait ça en début d'après-midi puis c'est revenu.

Du coup je poursuivrai les tests un peu plus tard.
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Message par Matari Dim 30 Jan 2022 - 17:39

Essaie de taper quelques lignes de basic et un run, si ça se comporte normalement ce sera déjà pas mal...
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Message par Kristof Dim 30 Jan 2022 - 17:51

Pour tester, ca reste plus simple avec une cartouche. Et encore mieux une cartouche de diagnostic. Tu pourrais ainsi ecarter les soucis de matos.
Ici je penche quand meme pour des soucis sur tes medias (cassettes ou disquettes) ou les lecteurs.
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Message par suisseretrogaming Dim 30 Jan 2022 - 18:18

Je veux bien acheter une cartouche de diagnostique si ça permet d'être fixé :-) Il y en a une en particulière que vous conseillez ou bien c'est toujours le même soft qui est dedans ?
https://www.etsy.com/fr/listing/810545804/commodore-c64-128-diagnostic-cartouche
https://www.consolekabels.be/fr_FR/a-59701378/commodore-128/c64-c128-1541-test-cartridge/#description
https://www.ebay.fr/itm/233167295503

Je testerai des lignes en basic dès que j'ai un moment pour retester.
L'idée de tester des cartouche c'est car c'est plus fiable que des disquettes/k7 et donc ça permettrait de savoir si les deux Commodore ont des problèmes, c'est ça ?

J'ai encore ceci à tester.
- Lecteur 1541 II. Malheureusement sans l'alim. Il faut du 5v et 12v, quelqu'un aurait une solution simple ? Sinon je serais tenté d'acheter 2 alims à 3 balles sur Aliexpress (ou regarder ce que j'ai en stock) pour bricoler sur un câble DIN
- un boitier avec ports DIN. C'est un hub DIN pour brancher plusieurs périphérique ?
- VC-20 / C64. Ca doit être une interface pour brancher des joysticks ?
- un lecteur k7 mais c'est du mini-din, je n'ai pas l'adapteur pour le brancher.
- MPS 803
- 3 cassettes
- 1764 Ram extension
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Message par Matari Dim 30 Jan 2022 - 18:24

Pourquoi t'essaies pas la cartouche Simon’s Basic déjà ?
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Kristof offre 1 suppo à ce post!

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Message par suisseretrogaming Dim 30 Jan 2022 - 18:31

Oui dès que j'ai un moment pour retester ce dont vous m'avez conseillé
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Message par sebchoq Lun 31 Jan 2022 - 14:01

Si ce sont des jeux disquettes originaux, tu dois utiliser LOAD"*",8,1 .Si ce sont des disquettes de jeux copiées, utilises d'abord LOAD"$",8 .Ensuite tu charges le jeux qui t'intéresse LOAD"NOMDUJEU",8,1 .Parfois le lecteur peut faire du bruit avec des disquettes illisibles, non formatées mais aussi avec certains loaders plus ou moins turbo et bruyants.
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Message par suisseretrogaming Mer 2 Fév 2022 - 0:45

J'ai fais quelques tests

Commodore de 82
- Problème. Pas de son. Ca explique pourquoi je n'entendais pas la musique dans une disquette de musique (mon 1er message). Même en essayant de changer de câble RF et d'alimentation. J'ai testé un script en BASIC pour tester le SID trouvé sur le net mais il ne s'executait pas**
- Les cartouches se lisent sans soucis du premier coup. J'ai fais plusieurs essais (Simon Basic et Freeze Machine)
- Test de quelques commandes BASIC.  Euh oui ça fonctionne mais je doute que je puisse détecter des problèmes en faisait juste des print et une boucle.
- Test du jeu Platoon sur K7. Il démarre (comme déjà dit) et j'ai pu trouver comment commencer la partie. Fire du Joystick 2. Quelqu'un avait posé la question sur le net. le jeu fonctionne.

Commodore de 83
- Le son fonctionne.
- Cartouches ne marchent pas. J'ai un écran tout buggué qui change à chaque reset du Commodore. Même après nettoyage au coton-tige avec alcool et retirer/réinsérer les cartouches. Par contre j'ai eu un coup de pot car à un moment, la cartouche Simon Basic s'est lancée. Et même après plusieurs reboot du Commodore, la cartouche était toujours reconnue. Mais dès que je l'ai retiré pour la remettre, je n'ai plus réussi. Je suspecte peut-êtreune soudure sèche au niveau du connecteur... Faut dire qu'il est mis à rude épreuve, faut forcer.

Lecteurs diquettes 1541
J'en ai deux et je pense que les lecteurs merdent. Info: toutes mes disquettes sont copiées, aucune originale.
- La majorité des disquettes ne sont pas reconnues (bruit de mitraillettes) alors qu'elles ont une étiquettes, ça me paraît étrange qu'elles seraient vierges
- Peut-être que les disquettes merdent aussi. Je n'arrive plus à lire la disquette copiée de Ghostbuster
- Ce qui me fait dire que les lecteurs merdent, c'est que j'ai pu lancer une disquette, le programme a planté et j'ai rebooter le Commodore. Je refais le load, et là impossible à lire (bruit de mitraillette) alors que je n'ai ni touché la disquette ni le lecteur.
- Et un des lecteur qui marchaient "bien" l'autre jour, ne lit désormais casi plus rien.

Concernant un de mes précédent message où je testait une musique et rien ne marchait, c'était un concours de circonstance:
- J'avais utilisé le Commodore ayant le problème de son
- Le programme a surement un bug. La chanson "Billie Jean" fait crasher le soft. Je viens de testter sur le Commodore avec son et les autres musiques et ça fonctionne.

Concernant un de mes précédent messages où j'avais dis que j'utilisais LOAD "$",8,1 puis RUN, j'ai fais un mauvais copié collé.
J'utilisais cette commande avec le * et non le $ comme écrit. Puis RUN.
Désormais je ne mets plus le ,1 comme conseillé. Donc LOAD "*",8 et RUN
Ou j'ai essayé aussi LOAD "$",8 puis LOAD "NOM PROG",8. Mais j'ai trouvé moins évident car parfois je ne sais pas quel est le nom du programme.

Concernant mon script BASIC qui ne s'executait pas. Quelle est l'erreur à la ligne 10 ?
https://i.ibb.co/9yh6sZy/20220201-234303.jpg
https://chipmusic.org/forums/post/14089/#p14089
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Message par Kristof Mer 2 Fév 2022 - 23:45

Pour tes programmes, je suis pas certain, mais je trouve etrange qu'il manque les espace partout.
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Message par Matari Mer 2 Fév 2022 - 23:58

Kristof a écrit:Pour tes programmes, je suis pas certain, mais je trouve etrange qu'il manque les espace partout.

Perso dès le départ je pense qu'il y a des soucis avec le hardware des unités centrales, malheureusement... Confused
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Message par wulf Mer 2 Fév 2022 - 23:59

Pour ta ligne 10, il manque peut être bien le L après l'instruction NEXT

FOR L= ...... NEXT L marcherait ptetre mieux que NEXT tout court ?
Enfin, bon je n'ai jamais programmé avec un C64, ce qui semble tout de même assez rude comparé à d'autres Basics

Bon courage à toi
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