Re: Battement d'aile du papillon : RIP ma trinitron ?

[Matari]

C' est clair, après c' est le problème de trouver quelqu' un qui sache le faire(près de chez soi), enfin là y' a la dangerosité de la manœuvre en plus.
(au pire tu demandes à un mec de 20 ans que tu apprécies pas trop comme ça tu auras moins de remords si il s' électrocute....

Nos ingénieurs ont du talent !  

[Bizcuite]

MP repondu, mais j'ai oublié de te demander @fiston le modèle exact de ta TV stp.
Et en même temps j'en profite pour te dire que si je viens en voiture, j'emmènerai mes consoles (PCEngine+MD2 voir un slot MVS) pour tester l'affichage avec 240p en RGB (mon interface unite est moddée RGB).
Pour le composite faut que je vois si mon adaptateur video PCEngine sort du composite. Je n'ai pas de consoles composite.

[fiston]

De mémoire c'est une K29 X2B

Je regarde ça ce soir et je te dis ici ou en mp.

Pour le composite j'ai ce qu'il faut : PCE/famicom/famicom AV pas de soucis 🧒

Bordel j'ai chaud au là, ça va peut être bien se finir cette histoire 🧒

Édit : j'ai pas reçu ton 2nd mp, erreur d'envoi de ton côté ?

[Bizcuite]

Je n'avais pas recu ton MP le temps d'écrire le message
Donc pour moi c'est tout bon , on a tout le matériel pour tester en dehors des strips qui devraient arriver rapidement je l'espère.

Je croise les doigts pour que j'arrive a quelque chose de correct niveau image. Ça se trouve avec beaucoup de chance, ça prendra 1h le temps de régler le yoke

[fiston]

J'en profite pour dire @Loenji si il veut continuer d'intervenir où nous prodiguer des conseils supplémentaires qu'il n'hésite pas 🧒

D'ailleurs petite interrogation perso, on va s'en sortir à deux ou bien j'appelle un troisième larron pour appeler les secours si pépin électrique ? 🧟

[Albert]

ça dépend, si tu meurs il faudra à Bizcuite un témoin qui dira qu' il ne t' a pas tué, et si c' est lui qui meurt ça dépend de ton quartier, deux paires de bras peuvent suffire pour l' enterrer en douce si les voisins sont pas curieux


edit: penses plutôt à acheter des fusibles si tu n' as pas de disjoncteurs

[Bizcuite]

J'en profite pour dire @Loenji si il veut continuer d'intervenir où nous prodiguer des conseils supplémentaires qu'il n'hésite pas 🧒

D'ailleurs petite interrogation perso, on va s'en sortir à deux ou bien j'appelle un troisième larron pour appeler les secours si pépin électrique ? 🧟

J'ai pas mal appris grâce a Loenji et un pdf que j'ai partagé sur ce forum ICI

Pour ce qui est d'un pépin électrique, j'ai des connaissances en électronique (BAC électronique) et j'avais passé ma certification pour travailler dans les TGBT, y a 23ans mais j'ai pas mal de reste, ça devrait aller. Puis tu seras toujours la pour me faire du bouche a bouche pour me réanimer
Il n'y a que moi qui manipulera, toi tu regarderas l'image pour me dire, même si j'ai pu me débrouiller tout seul avec un 70cm. J'ai des grands bras :)

Si le réglage du yoke ne suffit pas, ça dépassera mes capacités d'analyse, un multimetre ne suffira pas, il faudrait un oscilloscope pour être en mesure de faire un diag poussé, que je n'ai pas malheureusement.

[Albert]

Puis tu seras toujours la pour me faire du bouche a bouche pour me réanimer

Des histoires d' amour ont commencées avec moins que ça, ok ce coup-ci je sors

[Bizcuite]

Puis tu seras toujours la pour me faire du bouche a bouche pour me réanimer

Des histoires d' amour ont commencées avec moins que ça, ok ce coup-ci je sors

edit: penses plutôt à acheter des fusibles si tu n' as pas de disjoncteurs

J'espère au moins qu'il a un disjoncteur différentiel chez lui! Ça sauve des vies mine de rien

[D.f.under]

Je peux vous passer des gants isolant si vous voulez.

[Bizcuite]

Je peux vous passer des gants isolant si vous voulez.

C'est gentil mais pas besoin, je vais prendre mes moufles

Sans blague, travailler avec des gants je ne peux pas tu manques de précision, quelque soit le domaine ( mécanique auto, manutention, plomberie, découpe a la disqueuse.....). Le yoke se règle au millimètre avec des gants c'est ingerable.

[Paradis]

Je vais suivre ce topic avec attention, si ça se trouve, la semaine prochaine, on aura plus aucune nouvelle ni de l'un ni de l'autre.

[Ryo Saeba]

Je vais suivre ce topic avec attention, si ça se trouve, la semaine prochaine, on aura plus aucune nouvelle ni de l'un ni de l'autre.

[Loenji]

J'en profite pour dire @Loenji si il veut continuer d'intervenir où nous prodiguer des conseils supplémentaires qu'il n'hésite pas 🧒

Alors, concernant les dangers électriques, j'aurais du le préciser, mais le risque est nettement plus faible sur un chassis " moderne" ( dit "digital" ou numérique, avec menu service ).
Parce que la grosse majorité des réglages sont pilotés via la puce électronique, le design est simplifié au niveau des composants, beaucoup plus compact, avec moins de zones dangereuses.

Le gros des chataîgnes que j'ai encaissé, c'était au tout début ( entre 2006 et 2009 ), quand je bossais sur de vieux chassis analogiques des années 80s :
si une bonne partie des réglages de base sont déportés sur le bord du chassis ( et de l'ampli vidéo, la carte à la base du tube ), pour certains réglages précis ( la linéarité horzontale par ex ) il fallait aller en plein millieu. Et des fois le haut du poignet frôle les bornes du yoke, quand elles sont placées en bas. ^^'
Mais ça arrive qu'une fois , après on prend les précautions pour y mettre du scotch isolant électrique.

Pour le yoke, dans la grosse majorité des cas, les bornes sont au dessus, et il y a souvent un petit carter en plastoc.

Désormais, la plupart des joueurs qui retournent sur CRT sont face à des chassis numériques ( grosse migration entre 1995 et 2000 ), avec une électronique simplifiée, des contrôles plus ou moins fournis selon les puces qui gèrent le menu service. Et même à devoir bouger le yoke, c'est moins encombré et plus facile de décaler le chassis pour éviter de ramasser une malencontreuse chataigne. ^^


Le gros du danger lors de la mise au point reste à l'arrière du tube, au niveau de l'amplification du signal, quand avant il fallait régler les potards de "gains" et "bias / cut-off " ( intensité du signal et seuil du niveau de noir ) assez proches de différents points de fort ampérage.
A l'occasion y a un intercalaire en plastique qui recouvre la PCB à l'arrière du tube, maintenu par de petits coliers en plastique.


Et concernant la décharge du tube ( dont le verre agit comme un énorme condensateur ) lorsqu'il fallait extraire le chassis, et bien sur les vieux modèles des 80s ça faisait un gros SCHTLONG ! avec une bonne étincelle, quand la même opération sur un chassis moderne ça fait juste un petit shtack ! avec une étincelle rikiki.
Parce que les chassis modernes intègrent une résistance de fuite qui draine le courant lorsque la TV est éteinte, quand avant un tube pouvait conserver sa pleine charge pendant des jours et des jours !


Donc en récap' :

manipuler le yoke en finesse, isoler les points de contacts électrique s'il y en a.
Attention à l'ampli à l'arrière du tube, non seulement pour l'électricité, mais aussi parce que le verre à la base du tube est fragile !

D'ailleurs petite interrogation perso, on va s'en sortir à deux ou bien j'appelle un troisième larron pour appeler les secours si pépin électrique ? 🧟

Non, ça va, à deux c'est jouable ! Y a que chez EDF où il faut trois gars pour changer une ampoule !

[fiston]

Et voilà,

La réf précise du modèle :



Je l'ai quand même branché vite fait pour vérifier si elle s'allume encore près d'un an après, verdict oui elle s'allume :



J'ai posé une cartouche SFC sur le châssis pour se rendre compte des dimensions de la belle



Photo de la télécommande :



Et voilou, bon je réfléchis sérieusement à faire appel à un proche quand-même, juste au cas où car si Bizcuite ou moi même devions y passer, qui vous préviendra ? 🧟

Mais franchement si @Bizcuite y arrive, ca sera vraiment le miracle de Noël

En tt cas première étape commander les fameux " stripes" au Canada dès mardi, la suite ici même où en mp.

[D.f.under]

C'est bon ,la couleur est revenue...

[fiston]

Non mais arrêtez les gars vous allez nous porter l'oeil 🧟

Manque plus qu'un p'tit GIF de chez @Matari et ce sera bon

[Loenji]

En tt cas première étape commander les fameux " stripes" au Canada dès mardi, la suite ici même où en mp

Au Canada !?

Y a pas un gars en France qui fait ça ? Il me semble qu'il y a un topic sur Neo-Arcadia...

Au pire, il faut que je fouille dans mon stock, je dois avoir du rab' de ces fameuses stripes, que je récupérais sur les tubes endommagés à l'époque.

[D.f.under]

Je pense que de replacer le "yok" ,dont je n'avais pas le terme dans un de mes premiers post, a sa position d'origine suffira a tout remettre en ordre,par contre perso,pour faire ça , j'aurais juste mis les gants et basta a deux en plus ça devrait aller vite,la seule chose chiante a mon avis va être de réussir a ce que cette bague ne bouge plus par la suite. Par contre ,y a un peu de casse sur le plastique de la coque au niveau des connecteurs péritel la y a pas grand chose a faire, a voir ...

[Matari]

Manque plus qu'un p'tit GIF de chez @Matari et ce sera bon

On me demande ?  

https://tenor.com/view/ready-electrocuted-doc-brown-gif-24199616

[Loenji]

@Matari :

oui mais là, il s'agit sans doute de la décharge d'un bon vieux tube bien rétro des années 1950 ! ^^'

[Ryo Saeba]

[D.f.under]

Juste les gars , prenez de simple précisions ,ce serai dommage de se blesser (ça n'ira pas plus loin pas d'inquiétudes) pour une tv

[Bizcuite]

En tt cas première étape commander les fameux " stripes" au Canada dès mardi, la suite ici même où en mp

Au Canada !?

Y a pas un gars en France qui fait ça ? Il me semble qu'il y a un topic sur Neo-Arcadia...

Au pire, il faut que je fouille dans mon stock, je dois avoir du rab' de ces fameuses stripes, que je récupérais sur les tubes endommagés à l'époque.

Ouais au Canada, ça a mis une semaine pour arriver chez moi, et les Fr se touchent un peu la nouille niveau prix sur Ebaille.
Ils sont de bonnes qualités, les ayant utilisé sur ma tritinitron. Le double face colle très fort.

[Loenji]

Petit retour au sujet des convergence stripes , après avoir fouillé dans mon stock.
Plusieurs types, plus ou moins longues et larges, selon le niveau de correction recherché :




- languettes longues pour viser le centre, pour une influence maximale mais avec des risques sur la périphérie
- et donc languettes plus courtes pour corriger en périphérie.


L'alliage est de faible perméabilité magnétique, de forme carré ou rectangulaire ( en haut des languettes, le bas étant un résidu de scotch double face ), quelque fois en fine lamelle de métal.
On peut en fabriquer soi même, la difficulté étant de trouver facilement et en petite quantité le matériau à faible perméabilité, dans une épaisseur faible.
Ou sinon, ne jamais rater une occasion d'en récupérer sur des tubes endommagés ^^ , ce que je n'ai pas manqué de faire:



En haut à droite, on voit aussi des languettes plus étroites, c'est à destination des moniteurs PC ou des tubes " fine pitch " ( référence du tube qui commencent par la lettre M au lieu de A ).

Tout en bas, les deux ronds sont des aimants classiques, très plats, qui sont à ajouter en dehors du yoke, scotchés sur la face arrière du tube, pour déformer localement l'image ( là où les réglages du menu service ne proposent aucune correction ).

Pour un bon rapport temps/qualité, selon la largeur des défauts de convergence, il faut compter environ 3 languettes dans le coin incriminé de l'écran.
Si t'as pas de bol et que t'as des défauts aux 4 coins de l'image ( souvent le cas sur Trinitron ), tu peux partir sur 12 languettes. ^^'

Et si t'as encore moins de bol, tu peux rajouter 2 languettes pour le milieu haut, bas gauche et droit du tube, soit 8  languettes de plus.

Donc, il faut bien déterminer le niveau de correction, à quel endroit, de sorte à utiliser le moins de languettes possible.

La canon à électron vert est au centre, les rouge et bleu sont à côté, donc les languettes font dévier ces deux couleurs par rapport au vert. C'est une fois bien réglé en géométrie ( menu service ) et bien convergé ( languettes ) qu'on utilise un ou des aimants en périphérie, pour déformer l'image avec les 3 couleurs en même temps.


Le plus difficile est le premier tube qu'on tente de converger, parce qu'il faut comprendre à quel moment on doit "plonger" dans l'axe du yoke ( comme suivre les rayons d'une roue de vélo ), à quel moment il faut faire une légère translation , voire incliner différement la languette. Et aussi à quel moment il faut superposer 2 ou 3 languettes, avec des angles différents, et aussi une taille différente :
le rectangle vers le centre, et les carrés en "renfort", ou des fois l'inverse.

Le plus simple et le plus commun est d'utiliser uniquement des carrés, avec une déviation plus faible mais plus facile à maitriser. Les rectangles présentent une plus large surface, plus efficace mais aussi source d'erreur qui peuvent être plus difficiles à rattrapper.

Ensuite, il faut fixer la languette sur le tube, après avoir dépoussiéré sa surface : à sec, surtout pas de produit aqueux ( qui pourrait chasser la couche de graphite, à base d'eau : " aquadag " ) !

L'idéal est du scotch armé plutôt que du double face.
Et là aussi, l'endroit du scotch a de l'influence :

Si on pose le scotch à la base des languettes, sur la partie la plus éloignée du yoke ( ce qui est préconisé en premier ), le plastique de languette ne suivra pas tout à fait la courbure du col du tube, sous le yoke. Si on pose du scotch au plus proche du yoke, on a plus de chance de bien plaquer la languette, et d'avoir un effet de correction légèrement différent.

Bref, c'est une question de patience et d'observation, jusqu'à trouver le bon compromis.
Et d'en rêver la nuit, un peu comme quand on a trop jouer à Tetris avant de se coucher ! ^^'

Voilà, à vous les studios !

[SeeReal]

Super intéressant, j'ai mon écran blast a corriger, la convergence des 4 coins comme souvent apparemment, j'ose pas me lancer de peur de faire pire que mieux.
Et niveau sécurité, tu utilise des gants spéciaux ou tu fait ca à mains nues et t'as l'habitude ?

Edit: Je viens de relire le topic en entier, ca réponds a ma question