Re: [MASTER SYSTEM] En vrac

[Srogneugneu]

J'ai enfin réussie a One Life R-Type en 60hz... J'en suis un ptit peu fier quand même 

Bravo, c'est un monument cette conversion par Compile !
J'ai checké quelques passages où je galère encore un peu (je manque de temps pour m'y consacrer pleinement), histoire de voir comment tu les gérais.
Tu t'es inspiré directement du parcours de superplayer, ou tu as créer ton run à l'improvision, au fil de l'apprentissage die&retry du jeu ?

En tout cas, c'est super ce genre de démarche sur les jeux rétro.
On en retire un plaisir monstre, de pur gameplay, indépendant de toute nostalgie.
Cela prouve aussi que le titre est bien réglé, et qu'il nécessite juste de se prêter au jeu de l'apprentissage par l'erreur (il faut adhérer, perso, je surkiffe).

[tilou]

c'est vrai que sur nos vielles machines faire de l’acquisition vidéo de bonne qualité c'est quasi impossible
sur r-type j’essaie tans bien que mal de le finir sur pc engine (un peu plus jolie je trouve bien que cette versison master est une vraie prouesse) en limitant les vies en plus le problème de cette version c'est qu'elle est en 2 hucards du coup je joue sur pc engine mini
(mais je suis encore trop mauvais pour faire des vidéos)

[Atmostfear]

@Srogneugneu Alors non, c'est mon Run sans aucune influence de superplay.
En fait j'ai dû mettre à peu prêt une semaine et demi à y jouer tous les jour, entre 30 minutes / une heure, sur la console d'origine en 50hz avant d'en venir à bout en One Life. Ensuite j'ai du m'y reprendre environ 5 fois en capture sur émulateur pour avoir ma première vidéo One Life (première vidéo de ma chaîne que j'ai créé justement grâce à ce One Life y a un peu moins de deux mois).
Ensuite j'ai fini d'autres jeu Master System que j'ai mis en ligne (ma chaîne est dédiée et ne diffusera que du Master System   ) histoire de décompresser un peu et j'ai tenté l'aventure en 60hz. Mais uniquement sur émulateur parce que je n'ai pas de SMS switché...
Et j'ai dû faire une vingtaine de capture avant d'arriver à celle ci...j'ai dû y jouer minimum 20/25h au total je dirais...peut être plus même.
Après, ma démarche c'est de finir un jeu sur le hardware d'origine et ensuite de capturer un Run (si possible en One Life) sur émulateur pour le poster sur ma chaîne. Mais si je n'ai pas fini le jeu sur la Master, je ne poste pas de Run, c'est ça le concept
Et concernant R-Type j'ai beaucoup de nostalgie dessus par contre, je l'avais gamin donc forcément

@tilou Alors autant, comme je le disais à Srogneugneu, je n'ai pas regardé de superplay SMS pour m'inspirer mais par contre j'ai regardé des Lets play arcade et PCE par curiosité car je ne connaissais que la version SMS...Et franchement la version SMS est beaucoup plus simple de ce que j'ai pu voir. Faudrait que je rebranche ma PCE mini pour tester mais a mon avis j'ai pas le niveau non plus 
Concernant l'acquisition sur le hardware d'origine, j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de matos moyen (voir bidon) sur le marché et même le matos "pro" j'ai peur d'être déçu...et vu le prix qu'il faut mettre j'suis pas très chaud...

[tilou]

après mon but c'est de me faire plaisir avant tout
la clé de la version arcade ou pc engine réside beaucoup dans le placement du vaisseau
ces versions ne sont pas beaucoup plus dures mais plus rapide du coup c'est un rythme a prendre
faut dire qu'en ce moment je révise tous mes classique (shinobi,metal slug et r-type justement)

[Atmostfear]

Ah moi aussi c'est le kiff en premier, mais quand j'accroche un jeu j'ai du mal à lâcher tant que je ne l'ai pas retourné...c'est ça d'ailleurs qui m'a pousser à ouvrir une chaîne YT, je passe tellement de temps apprendre les mécaniques d'un jeu pour le maitriser que j'ai eu envie d'en garder une trace

De ce que j'ai vu quand même, les ennemies crachent moins de boulette sur SMS. Mais je vais essayer la version PCE mini ce soir pour me faire une idée et pour élargir mes connaissances sur ce titre, j'ai mangé beaucoup de SMS ces dernières semaines, ça dépaysera

[Atmostfear]

J'ai testé la version PCE mini hier et elle est effectivement plus difficiles. Les ennemies ne sont pas plus nombreux mais ils tirent un peu plus de boulettes. La vraie difficulté à mon sens c'est la largeur de plan (et quelques éléments de level design aussi). En comparaison avec la version SMS, le cadrage est trop zoomé sur le R-9 et du coup on voit les ennemies arrivés trop tardivement...quand ils s'affichent à l'écran ils sont déjà vachement prêt du vaisseau, du coup c'est plus chaud de les éviter.
Sur SMS le cadrage est dézoomé et nous permet de mieux anticiper les déplacements des ennemies.
Je suis vraiment bercé a ma cher version SMS, j'ai eu du mal au début avec les musiques FM pour dire, je les trouvais trop plates... Par contre, quel plaisir d'y jouer sans clignotements aussi, c'est la classe 

[tilou]

j'ai eu du mal au début avec les musiques FM pour dire, je les trouvais trop plates... Par contre, quel plaisir d'y jouer sans clignotements aussi, c'est la classe 

a propos des musiques si je me rappelle bien c’était en 1991 (un peu avant d'avoir ma super nintendo avec super r-type) j'avais joué a la version R-type complète cd sur super cd 2 chez un camarade de classe
et je resté scotché par la qualité des compositions de cette version (a testé ca vaut vraiment le détours)

[upsilandre]

Je ne sais pas si j'ai bien compris la discussion mais R-Type avec des musique FM c'est sur Master System, pas sur PCE

[PLISSKEN]

J'ai testé la version PCE mini hier et elle est effectivement plus difficiles. Les ennemies ne sont pas plus nombreux mais ils tirent un peu plus de boulettes. La vraie difficulté à mon sens c'est la largeur de plan (et quelques éléments de level design aussi

Et puis de mémoire il me semble que ça va nettement  plus vite . Cette version PCE est très belle , mais je reste aussi attaché à la version SMS ( malgré les clignotements   )
Par contre je n’ai jamais dépassé la ville en ruine , ça devient très chaud

[Atmostfear]

@upsilandre , je ne suis pas techniques pour 2 sous, j'ai dû mal m'exprimer... 
La version SMS je la connais sans le son FM (joueur PAL d'époque) mais sur la version PCE (en tout cas sur la mini), le son est très rond et me fait penser au rendu FM. Et je sais que le son FM était plus ou moins le top de l'époque et qu'il était sur d'autres supports que la SMS (je crois du moins). J'ai juste suppose que la PCE était aussi équipé d'un puce FM car la couleur du son m'y faisait penser

@PLISSKEN La vitesse ne m'a pas trop sautée au yeux comparée à la version 60hz de la SMS.
La ville en ruine est clairement l'étape la plus compliquée à surmonter. Le truc c'est qu'au milieu du stage il faut réussir à se débarrasser des 4 ou 5 ennemies qui arrivent de derrière sans se faire défoncer par ceux qui arrive devant et juste après se replacer correctement pour ne pas se laisser envahir par les espèce de serpents/chenille qui arrivent du haut. Et surtout, si tu meurs ici c'est foutu, tu peux tout recommencer car il n'y aura même pas le module de disponible avant le boss. Donc même en le connaissant par coeur c'est pratiquement infaisable...
Le niveau 4 aussi est bien tendu mais contrairement au niveau 7, si tu meurs tu peux quand même reprendre (même si c'est pas évident).

[Rudolf III.]

Pour le FM, c'est du cas par cas pour moi : certaines musiques sont meilleures en version FM, d'autres non.

Par exemple, dans Phantasy Star : je préfère la version FM du thème des donjons classiques, mais je préfère la version non FM des "tours".

(heureusement, dans la version Sega Ages sur Switch, on peut basculer quand on veut de la version FM à non FM et inversement)

[Atmostfear]

Moi je suis vraiment un noob en terme de son FM.
Déjà parce que je n'ai pas de SMS modée FM ni de Mark lll, et que pour avoir testé les fonction FM on/off sur plusieurs émulateurs, j'ai constaté que le résultat était très différent selon les émulateurs et selon les jeux... Du coup je suis très septique sur la fidélité du rendu FM via émulateur et je me dis que la seule expérience validé reste la Mark lll à laquelle je n'ai malheureusement pas accès...
Mais j'ai quand même du mal en général, les musiques Pal qu'on avait à l'époque me parlent tellement plus.

[Atmostfear]

j'ai eu du mal au début avec les musiques FM pour dire, je les trouvais trop plates... Par contre, quel plaisir d'y jouer sans clignotements aussi, c'est la classe 

a propos des musiques si je me rappelle bien c’était en 1991 (un peu avant d'avoir ma super nintendo avec super r-type) j'avais joué a la version R-type complète cd sur super cd 2 chez un camarade de classe
et je resté scotché par la qualité des compositions de cette version (a testé ca vaut vraiment le détours)

J'ai checké sur YT, effectivement c'est un autre monde...
Tu m'étonne qu'en 91 tu as dû rester sur le cul!!!

[Rudolf III.]

On peut accéder aux musiques FM sur la Mega SG d'Analogue, y compris avec des cartouches/roms occidentales qui contenaient la piste mais rendue inaccessible avec les Master System occidentales.

Sinon, Wonder Boy in Monster Land est mieux en FM je trouve. Mais pas The Dragon's Trap qui est mieux sans FM.

Golvellius également est vachement bien en FM, je préfère cette version et la version MSX2 pour les musiques.

[Atmostfear]

Ah ouais mais les consoles d'Analogues elles ont vraiment l'air cool mais tant que mes CRT et mes consoles d'origines fonctionneront, j'achèterais pas Analogue...
Sinon y a aussi un module FM qui se montre sur les SMS Pal en vente (par un Australien) qui a fait ses preuves mais il faut toucher un peu en soudure et compter une bonne centaine d'euros avec les fdp...

[Atmostfear]

Allez, après un bon paquet d'heures de concentration sur R-Type, petit instant détente sur Moonwalker en 60hz... Encore un jeu de mon enfance celui-ci

EDIT : Ah oui au fait, c'est ma chaine Youtube... elle est dédiée uniquement à la Master System et pour le moment (elle n'a que 2 mois) vous pouvez y trouver des Full Run sans commentaires... Y a des Run pénards sans prise de tête (comme celui-ci) mais aussi des One Life plus travaillés, comme la vidéo précédente de R-Type. J'essaie aussi de faire une version 50hz et une version 60hz pour chaque jeu et à l'avenir j'aimerais faire également des vidéos commentées, mais ça... c'est plus compliqué.

 

[Jacques Atari]

Je me suis offert une « ultimate » cartouche pour Sega Master System. Je l’ai déjà dit, je n’aime pas trop ces solutions modernes pour jouer. Je suis très attaché aux supports originaux. Mais je suis aussi un pragmatique et le coût de ces jeux, sans parler de la place qu'ils prennent, ont fait que je me suis tourné vers ce genre de bidule pour ma SMS.



C’est une première pour moi puisque je l’ai commandée directement sur Aliexpress. J’avais pas trop confiance dans ce site, qui regorge de cochonneries inutiles d’une qualité exécrable. Mais bon, 28€ la cartouche au lieu de 45 sur eBay, sans compter un bonus de -4€ en guise de bienvenue et une livraison gratuite, je ne risquais pas grand-chose. Donc acte.

Une dizaine de jours plus tard, et une livraison par une obscure boîte française en triporteur ( ), je recevais ma cartouche. Elle se présente comme un jeu pour SMS sauf qu’il y a une carte SD à enficher sur le dessus. Elle est fournie avec évidemment.



On l'insère dans la console, on allume et là, c’est l’orgie. 600 jeux s’offrent à vous ! Il y a tout, des jeux européens, ricains, japonais et mêmes les daubes brésiliennes !









J’ai fait des tests rapides et tout fonctionne. Psycho Fox, quelle joie de le retrouver ! J'ai adoré ce jeu en 1990 !





Les sauvegardes fonctionnent également pour les jeux de rôles ou d’aventure, comme le formidable Golden Axe Warrior, que j’avais en 1991. Un clone de Zelda plus que réussi.



Power Strike II est sans doute le meilleur jeu de shoot de la SMS. On se croirait sur PC-Engine ! A essayer d’urgence !



On a donc aussi accès aux jeux brésiliens comme je l’ai dit. Il faut savoir que la SMS, ainsi que la Mega Drive, ont cartonné au Brésil pendant des années. Au début 2000, on trouvait encore ces consoles déclinées en des modèles jamais vus chez nous. Et forcément, des jeux originaux virent le jour juste pour le marché brésilien dont beaucoup de trucs improbables comme SF2. Virtua Fighter Animation aussi, qui est assez jouable lui, est la plus grosse cartouche de jeu pour la SMS avec 1mo de capacité.





Je suis très content de cet achat et je pense que je vais faire la même chose pour ma Super Nintendo prochainement. :)

[Atmostfear]

J'ai aussi ce genre de Linker made in China, je m'en sers pour les homebrew, les Tec toy et les jeu MarkIII, c'est bien pratique

Petit Run détente D'Alex Kidd in Shinobi World en 60hz ce week-end... 
Toujours aussi agréable à parcourir ce jeu.

 

[Matari]

Je me suis offert une « ultimate » cartouche pour Sega Master System. Je l’ai déjà dit, je n’aime pas trop ces solutions modernes pour jouer. Je suis très attaché aux supports originaux. Mais je suis aussi un pragmatique et le coût de ces jeux, sans parler de la place qu'ils prennent, ont fait que je me suis tourné vers ce genre de bidule pour ma SMS.

J'ai opté perso pour la solution everdrive MD qui est compatible avec la SMS et permet d'avoir une solution 2 en 1.

[Atmostfear]

Ma dernière petite prouesse en date... Cloud Master One Life en 60hz 

[Révo]

Homebrew qui sent bon le camembert à tester d'urgence!

[Atmostfear]

Purée, t'as réussi à passer le niveau 2... Bien joué, moi je galère encore!!!

[Atmostfear]

Encore un jeu méconnu...

[upsilandre]

On s'amuse bien ici
Et je vois que tu t'es embarqué aussi dans une démarche d'archivage (et t'as raison, j'aurais aimé faire l'effort dès le départ). Mais du coup je me dis que c'est dommage de proposer du 5k mais pas de 50/60fps. Je m'efforce de le répéter chaque fois que j'ai l'occasion mais quand on le peut c'est très important le 50/60fps dans les vidéo de jeux retro, plus encore que sur les jeux modernes .

[Atmostfear]

En fait je boost tous les réglages a fond et j'arrive pas à obtenir mieux...
D'un autre côté j'avais entendu que youtube ne prenait pas en compte le 60fps... Le vrai problème c'est que je suis une bille dans le domaine de la vidéo malheureusement. Si tu as des conseils d'ailleurs je suis très volontier preneur

[Jacques Atari]

Avec mon "ultimate cart", je me suis remis à Golden Axe Warrior. Je l'avais en 91 et le finissais fingers in ze nose, mais alors là...
Je me fais latter à chaque donjon, je galère pour trouver les objets... Et surtout, j'avais pris une mauvaise habitude en jouant en émulation voilà 15 ans de cela: une pression sur une touche et c'était sauvé! La progression était facile, mais là, ouille...
Toujours est-il que ce clone de Zelda est excellent et est à essayer au moins une fois.

[upsilandre]

En fait je boost tous les réglages a fond et j'arrive pas à obtenir mieux...
D'un autre côté j'avais entendu que youtube ne prenait pas en compte le 60fps... Le vrai problème c'est que je suis une bille dans le domaine de la vidéo malheureusement. Si tu as des conseils d'ailleurs je suis très volontier preneur

Si si Youtube prend sans problème le 60fps a condition que la source soit 60fps et au moins 720p   .
Je ne sais pas ce que tu utilises donc je peux pas trop t'aider mais c'est vrai que la source que tu envoie a youtube a l'aire vraiment hors norme. C'est au moins du 5k (voir plus?) mais avec une compression et une qualité d'image basse (ca ressemble plutôt a une qualité 480p. Upscale après enregistrement et compression?) et un framerate chaotique même pas 25/ 30fps. Ce qu'il faudrait c'est juste une source propre 1080p 60fps. Moi j'utilise OBS pour enregistrer, ca marche très bien.

Le 60fps c'est important pour les jeux retro car ils utilisent beaucoup de flickering (clignotement/alternance 1 frame sur 2) pour certain effet visuel ou contourner certaines limites. Avec des vidéos en 30fps tu peux avoir des éléments graphiques qui disparaissent littéralement. Et puis en plus 80% des jeux retro sont en 60fps. Donc pour les vidéo retro vaut mieux largement du 720p 60fps que du 4k 30fps.

[Atmostfear]

J'utilise Emulicious comme émulateur et je capture avec Icecream Screen Recorder. Ensuite je renvois dans un logiciel de montage pour faire des découpes propres...
Mais j'ai effectivement remarqué des images qui sautaient directement sur les captures brutes de Icecream Screen Recorder par rapport à l'émulateur.
Ça sous entend que le soucis viendrait de mon logiciel d capture alors...je vais essayer de trouver OBS du coup
Toi tu capture sur émulateur ou sur hardware d'origine ?


Édit : oui c'est du 5k que je lui envoi

[upsilandre]

Oui en émulation. OBS c'est gratuit aussi et c'est surement mieux.
A la base c'est pour le streaming jeu vidéo mais du coup c'est bien optimisé et tu peux enregistrer en local. Ca consomme peu de ressource CPU et ca te sort des fichiers pas trop gros avec une compression de bonne qualité.

Dans encodage moi je met encodeur x264, qualité 10, bitrate 40 000 (10 000 quand je stream en live) ce qui correspond en gros a une qualité bluray (que Youtube va downgrader mais il faut avoir une source de meilleur qualité que youtube évidemment). Et dans vidéo c'est 1920x1080 (c'est a dire la résolution de mon écran. Je fais un enregistrement fullscreen) et 60 fps. Avec ca t'as une qualité très supérieur a tes vidéos actuelles.
Apres c'est peut etre pas intuitif à utiliser la première fois car c'est conçu pour créer des scènes de streaming pour des lives mais par contre comme c'est utilisé par tout le monde tu as 12 milliard de tuto sur youtube.

[Atmostfear]

Cool, merci pour tes conseils Upsilandre...je vais essayer ta config du coup

[Rudolf III.]

Avec mon "ultimate cart", je me suis remis à Golden Axe Warrior. Je l'avais en 91 et le finissais fingers in ze nose, mais alors là...
Je me fais latter à chaque donjon, je galère pour trouver les objets... Et surtout, j'avais pris une mauvaise habitude en jouant en émulation voilà 15 ans de cela: une pression sur une touche et c'était sauvé! La progression était facile, mais là, ouille...
Toujours est-il que ce clone de Zelda est excellent et est à essayer au moins une fois.

Très bon jeu. J'avais parlé en détails de Golden Axe Warrior là-bas :  

https://www.gamopat-forum.com/t107908-master-system-en-vrac

Apparemment, j'avais trouvé le jeu pas si dur, même moins dur que Zelda 1. Mais très bon, j'avais beaucoup aimé.