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uchronie : Commodore renonce à l'A500

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Message par drfloyd Dim 2 Mai 2021 - 13:24

En 1987, face à la difficulté du ST à décoller aux USA, et face à son prix dingue en Europe (2990F, moins cher que Amstrad et Thomson !), peut on imaginer que le doute s'installe chez Commodore, et qu'ils décident de ne pas produire d'Amiga grand public ? (le 500). Ils restent sur le duo C64/128, l'Amiga haut de gamme, et s'attaquent un peu plus au marché PC.

Hypothèse surréaliste digne d'un pro- Atari ? ou pas ?

Et quid de l'évolution du marché entre 87 et 93 selon cette hypothèse ?

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Message par epc35 Dim 2 Mai 2021 - 13:39

Tramiel ne se sent pas attaqué, et remonte le prix direct du ST. Le St se vend seul pendant quelques années,  dans un marché de niche européen. mais l'absence totale de competition en Europe conduit à un gel totale de l'innovation, et Atari finit dans le caniveau.

Et bien sûr, l'absence d'émulation entre les devs ST et Amiga, et le fait que Le ST est le meilleur hardware par défaut, fait que les jeux restent sur un socle 8 bits coté technique.

Dans tous les cas, le PC qui a évolué seul aux US en dehors de toutes considérations des 16 bits devient ce qu'il est prévu d'être en 93.

Ah oui, et L'archimèdes inonde le monde.
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Message par Copper Dim 2 Mai 2021 - 14:18

Shadow Of The Beast serait sorti sur Archimèdes (non je déconne) Very Happy
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Message par epc35 Dim 2 Mai 2021 - 14:29

Pas vraiment, les seuls jeux "regardables" de l'Archimedes sont des portages de l'Amiga. La, ca devient difficile.
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Message par Copper Dim 2 Mai 2021 - 15:08

Le STE n'aurait pas existé et AMSTRAD aurait peut-être sorti un ordinateur 16 bits avec des copro (sprites / scrolling) à la place du CPC+
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Message par Vortex Dim 2 Mai 2021 - 15:27

Le ST aurait eu le monopole du marché 16/32 bits en Europe et aux USA. Les fabricants asiatiques de matériel électronique basés à Hong Kong, Macao , Corée du Sud et Taïwan s'intéressent à cette machine facile à copier et qu'ils pourraient vendre à un prix encore inférieur à 2990F tout en dégageant une belle marge. De plus violer un copyright Atari leur reviendrait moins cher que de cloner un PC sous licence IBM, qui est alors un ogre.

En 1988, sort la première machine d'une belle lignée de clones, le Samsung Thirty-Two (plus communément désigné STT) , compatible à 100% avec le ST, processeur 68000, 1MO de RAM, clavier séparé, lecteur 3"1/2 et OS sur disquette, au prix ultra compétitif de 1990F .Suivent les modèles LG, Saba, Tatung et MSI.

Après un procès de 2 ans, Atari concède après un accord secret une licence officielle à ces constructeurs et se retire du marché, préférant investir le marché de l'arcade.

En 1990, Thomson sort son STO-32 largement adopté par l'éducation nationale, de même que Philips et son VST 5000 afin de remplacer ses vieillissants MSX. Suivant Philips, c'est également cette année là que les principaux constructeurs japonais, frileux jusqu'ici de sortir des machines sans la fameuse licence Atari, sortent leurs modèles Sony, Panasonic, Toshiba, Yamaha et Sanyo. Ces nouvelles machines profitent des nouvelles spécifications de la norme Atari : processeur 68030 pour les modèles de base, 8MO de RAM, disque dur de 40 Mo de série, lecteur de CD-ROM et lecteur de disquette 3,5".

En 1994, 80% du marché mondial est composé de machines compatibles ST, 5% de machines IBM (dans le milieu ultra pro ou bien aux USA, l'absence de clones empêchant le PC de se développer davantage) , 5% de Macs, les 10% restants étant composés de machines exotiques russes, chinoises et indiennes qui ne sortent pas de leur marché domestique. 

Devant cette domination étrangère, le nouveau président Bill Clinton qui voudrait garder l'hégémonie de son pays dans le domaine de l'informatique demande au congrès de fusionner les marques IBM, Motorola, Microsoft et Apple afin de créer une entité qui pourrait endiguer la déferlante ST dans le monde . Motorola fait polémique aux USA, en voulant rester dans l'alliance ST, ce qui entraîne le boycott de la marque dans les états du sud des Etats-unis.

Finalement en 1996 la licence Atari est révoquée par un tribunal de New-York. Le consortium ST se retrouvant sans système d'exploitation à partir de 1998  fait appel à un petit jeune de l'université d'Helsinki qui a développé son propre OS.

Le 13 mai 1998 sort la nouvelle norme TT avec son OS Linux, mais ça c'est une autre histoire.
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Message par drfloyd Dim 2 Mai 2021 - 15:57

pas mal, et optimiste  Mr. Green

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Message par Vortex Dim 2 Mai 2021 - 16:19

@drfloyd a écrit:pas mal, et optimiste  Mr. Green
Ben oui, j'ai volontairement écarté les Tramiel de mon récit afin d'éviter qu'ils ne le transforment en Titanic  Mr. Green
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Message par Atari Frog Dim 2 Mai 2021 - 16:35

@Vortex a écrit:Après un procès de 2 ans, Atari concède après un accord secret une licence officielle à ces constructeurs et se retire du marché, préférant investir le marché de l'arcade.

Atari Games n'appartenait plus à Atari Corporation depuis 1984.

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Message par Vortex Dim 2 Mai 2021 - 17:02

@Atari Frog a écrit:
@Vortex a écrit:Après un procès de 2 ans, Atari concède après un accord secret une licence officielle à ces constructeurs et se retire du marché, préférant investir le marché de l'arcade.

Atari Games n'appartenait plus à Atari Corporation depuis 1984.

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Je vais faire réapparaître la famille tramiel dans mon uchronie pour qu'ils nous mijotent quelque chose à ce sujet.
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Message par epc35 Dim 2 Mai 2021 - 17:09

Une uchronie, c'est ce qui est possible lorsque tu changes un élément.

Je vois rien dans Atari avec ou sans Amiga qui aurait pu inflechir la montée des PC.

Atari était mort aux US, et ca n'a rien à voir avec Commodore, et c'était le marché prescripteur.

Avoir 100% du marché 16/32 bits aux US ? Ce marché n'a jamais existé.

Au mieux, Sans l'amiga, je vois une présence plus forte de Amstrad en Europe avec ses PC.
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Message par Copper Dim 2 Mai 2021 - 17:33

je pense aussi que le ST n'est pas clonable aussi facilement que le PC qui n'utilise que des composants standards
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Message par Vortex Dim 2 Mai 2021 - 18:02

@Copper a écrit:je pense aussi que le ST n'est pas clonable aussi facilement que le PC qui n'utilise que des composants standards
Que signifie "standard" en 1981, date de sortie du premier PC ?
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Message par Copper Dim 2 Mai 2021 - 18:09

Les composants electroniques utilisés pour le PC pouvaient être acheté par n'importe quel autre constructeur.
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Message par drfloyd Dim 2 Mai 2021 - 18:18

Archie, tu as fais du HS, j'ai effacé

2 reflexions me viennent à l'esprit :

En Europe cela aurait il pu inciter Amstrad a sortir son 16bit en 88-89 ? Concurrencer le ST etait plus facile pour le jeu que de concurrencer l'Amiga.

Est ce cela aurait pu inciter Acorn à ne pas faire son timide avec ses Archimedes ?

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Message par ArchieForEver Dim 2 Mai 2021 - 18:30

@drfloyd a écrit:Archie, tu as fais du HS, j'ai effacé

2 reflexions me viennent à l'esprit :

En Europe cela aurait il pu inciter Amstrad a sortir son 16bit en 88-89 ? Concurrencer le ST etait plus facile pour le jeu que de concurrencer l'Amiga.

Est ce cela aurait pu inciter Acorn à ne pas faire son timide avec ses Archimedes ?

Pas sympa puisque c'est un posteur ici qui crachait sur l'Archie.
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Message par ArchieForEver Dim 2 Mai 2021 - 18:31

@epc35 a écrit:Pas vraiment, les seuls jeux "regardables" de l'Archimedes sont des portages de l'Amiga. La, ca devient difficile.

Et ça, doc, c'est pas HS ?
Ma réponse listait tout ce qui prouve le contraire de ce que ce troll affirmait.


Dernière édition par ArchieForEver le Dim 2 Mai 2021 - 18:40, édité 1 fois
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Message par ArchieForEver Dim 2 Mai 2021 - 18:31

@Copper a écrit:Shadow Of The Beast serait sorti sur Archimèdes (non je déconne) Very Happy

Et ça Doc, ce n'est pas HS non plus ?
D'où mes posts.
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Message par ArchieForEver Dim 2 Mai 2021 - 18:38

@drfloyd a écrit:Archie, tu as fais du HS, j'ai effacé

2 reflexions me viennent à l'esprit :

En Europe cela aurait il pu inciter Amstrad a sortir son 16bit en 88-89 ? Concurrencer le ST etait plus facile pour le jeu que de concurrencer l'Amiga.

Est ce cela aurait pu inciter Acorn à ne pas faire son timide avec ses Archimedes ?

Pas besoin de réponse de ma part puisque tu supprimes mes posts, et tu laisses ceux crachant sur l'Archie, sans aucune modération de ta part.
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Message par epc35 Dim 2 Mai 2021 - 18:38

@Vortex a écrit:
@Copper a écrit:je pense aussi que le ST n'est pas clonable aussi facilement que le PC qui n'utilise que des composants standards
Que signifie "standard" en 1981, date de sortie du premier PC ?

Si je me rappelle bien cette époque, l'industrie (US) n'attendait que le fait qu'IBM standardise le marché. Cette industrie, la pro, ne voulait pas être gouvernéee techniquement par Commodore ou Apple, encore moins par Atari. Le fait qu'IBM ait sorti son PC, de fait, c'était un standard autoproclamé, et effectivement avec des cartes achetables sur étagères, favorisant le marché des pièces et mains d'oeuvres.
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Message par epc35 Dim 2 Mai 2021 - 18:41

@drfloyd a écrit:Archie, tu as fais du HS, j'ai effacé

2 reflexions me viennent à l'esprit :

En Europe cela aurait il pu inciter Amstrad a sortir son 16bit en 88-89 ? Concurrencer le ST etait plus facile pour le jeu que de concurrencer l'Amiga.

Est ce cela aurait pu inciter Acorn à ne pas faire son timide avec ses Archimedes ?

Amstrad aurait été sans doute plus agressif. Après, la compétition chez Amstrad vient par le prix pas par la puissance, et Atari était sur le même créneau.

Pour Acorn, le BBC Micro n'est pas plus sorti d'Angleterre.
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Message par Copper Dim 2 Mai 2021 - 18:42

Oui mais IBM ne voulait pas faire de standard comme le MSX. C'est d'ailleurs pour cela qu'is ont sortis les PS/1 PS/2 pour récupérer la main.
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Message par ArchieForEver Dim 2 Mai 2021 - 18:44

@epc35 a écrit:
@drfloyd a écrit:Archie, tu as fais du HS, j'ai effacé

2 reflexions me viennent à l'esprit :

En Europe cela aurait il pu inciter Amstrad a sortir son 16bit en 88-89 ? Concurrencer le ST etait plus facile pour le jeu que de concurrencer l'Amiga.

Est ce cela aurait pu inciter Acorn à ne pas faire son timide avec ses Archimedes ?

Amstrad aurait été sans doute plus agressif. Après, la compétition chez Amstrad vient par le prix pas par la puissance, et Atari était sur le même créneau.

Pour Acorn, le BBC Micro n'est pas plus sorti d'Angleterre.

Faux ( encore et toujours ).
Il a été aussi distribué en
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Pologne
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Message par epc35 Dim 2 Mai 2021 - 18:59

Ca reste très confidentiel. 

Et comme L'archimèdes, Acorn visait les écoles, Atari visait les élèves. On est pas sur la même logique, ce qui pour cette uchronie-topic répond à la question, Acorn n'aurait pas remplacé Commodore, parce que Acorn n'en a jamais eu envie.
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Message par drfloyd Dim 2 Mai 2021 - 19:04

on se s'eloigne pas du débat.

En tout cas les ventes de St en Europe auraient été sacrement boostées. 

Aux USA je crois que ca n'aurait pas changé grand chose, les américains s'equipaient en PC, dont le fameux Tandy 1000.

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Message par Vortex Dim 2 Mai 2021 - 19:36

@drfloyd a écrit:Archie, tu as fais du HS, j'ai effacé

2 reflexions me viennent à l'esprit :

En Europe cela aurait il pu inciter Amstrad a sortir son 16bit en 88-89 ? Concurrencer le ST etait plus facile pour le jeu que de concurrencer l'Amiga.

Est ce cela aurait pu inciter Acorn à ne pas faire son timide avec ses Archimedes ?
Amstrad n'en avait rien à cirer des 16 bits , il voulait écouler ses stocks de composants cpc ,et passer complétement au PC AT, par opportunisme aussi.
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Message par ArchieForEver Dim 2 Mai 2021 - 19:39

@epc35 a écrit:Ca reste très confidentiel. 

Et comme L'archimèdes, Acorn visait les écoles, Atari visait les élèves. On est pas sur la même logique, ce qui pour cette uchronie-topic répond à la question, Acorn n'aurait pas remplacé Commodore, parce que Acorn n'en a jamais eu envie.

Faux.
Acorn avait le marché des écoles et universités, mais souhaitait aussi vendre aux particuliers, et aux entreprises, ce que Acorn a fait.
Certes le positionnement des bécanes ça a été le 'sérieux', pas prioritairement le jeu.
Les 2 exceptions c'est l'Electron et le A3010.
Comme les spécifications des machines Acorn étaient bien plus élevées que les machines concurrentes, oui les bécanes étaient plus chères, il y a une certaine logique, forcément.

Tu ne maîtrises pas le sujet.
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Message par Copper Dim 2 Mai 2021 - 19:49

De toute manière rien n'empêche Commodore de devenir un bon vendeur de PC et ne pas disparaitre en 94 dans cette uchronie.
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Message par freed Dim 2 Mai 2021 - 19:57

Je ne sais pas si l'absence d'Amiga aurait changé quoi que ce soit dans la stratégie de Tramiel. Tout le monde ici s'accorde à dire  que le STE est sorti trop tard pour concurrencer l'Amiga. N'est-ce pas une autre façon de dire que Tramiel ne voyait pas vraiment l'Amiga comme un concurrent? Tout du moins, il ne semble pas avoir revu sa stratégie initiale (attaquer Apple) lorsque l'Amiga est sorti...
La question pourrait être économique: est-ce que le marché laissé vacant par l'absence d'Amiga aurait été vers Atari, serait resté chez Commodore avec le C64/C128 ou plutôt chez un autre concurrent qui aurait tenté sa chance sur un marché 16/32 moins encombré?
Aux USA on est d'accord pour penser que c'était cuit. Côté Japon, je pense que le MSX puis le X68000 correspondaient bien au marché local, l'expansion se faisant plutôt via les consoles.
En Europe, peut-être que nous aurions eu droit à quelques machines sympathiques. Sinclair a bien tenté un 8/16/32 avec le Q en 84. Il le voulait "professionnel", il a été bien accueilli par la presse à l'époque. Même Linus Torvalds en a eu un Wink Sinclair s'est pris les pieds dans le tapis, mais une version QL2 ou QL3 avec un 68000 et des périphériques plus standards aurait certainement bien marché.
De son côté, Amstrad était déjà bien implanté sur le marché 8bits et a même fait un carton en 8/16bits avec le PC1512 (en 86). C'est d'ailleurs sur le créneau du PC qu'Amstrad cherchera à développer sa gamme. Il se fera bouffer par les clones lui aussi, mais son évolution 16/32 était sur la gamme PC, pas sur la gamme CPC. Bref, c'était pas déconnant.

[EDIT]: le PC1512 avait un 8086 donc bien un 16bits (j'ai écrit8/16 au dessus comme un idiot Wink ).


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Message par drfloyd Dim 2 Mai 2021 - 19:59

on pourrait meme se demander sur le STE aurait existé sans Amiga !

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