GAMOPAT
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

L'Amiga est trés surestimé comme machine de jeu

+57
popop
Gambass
Cormano
Godcedric
guyome
Monsieur Atari
Guybrush_treepwood
salocin
Syd2091
maximecool92
MikeeMike_2008
YannAros
Capitaine
jeje92
epc35
freed
Zarnal
cazorp
TotOOntHeMooN
format_c
erebos007
Naldo
Putois Blagueur
Belfedia
Kristof
Vortex
dlfrsilver
ArchieForEver
arnaudjvc
chiss
jack oneil
chacs
cryodav76
wulf
Fleetwood
Uemura-Yamauchi
Copper
babsimov
esperluette
spip
lincruste
naoned_west
killvan
Anarwax
dav1974
k1200rs21
ace76
JeromeLange
drfloyd
kawickboy
tophe38
HkFarewell
Ataré
barbarian_bros
Matari
oldgamer24
Suprémaciste PC
61 participants

Page 29 sur 29 Précédent  1 ... 16 ... 27, 28, 29

Aller en bas

L'Amiga est trés surestimé comme machine de jeu - Page 29 Empty Re: L'Amiga est trés surestimé comme machine de jeu

Message par shadeoner Ven 24 Déc 2021 - 10:34

En plus d'être une superbe machine, il y avait cet esprit de convivialité dans la communauté Amiga :)
Certains ont eu l'opportunité de participer à des "party" ? (Saturne Party de Chelles pour ne citer qu'elle)

shadeoner
Patient en incubation

Nombre de messages : 15
Date d'inscription : 01/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

L'Amiga est trés surestimé comme machine de jeu - Page 29 Empty Re: L'Amiga est trés surestimé comme machine de jeu

Message par Ninja_SCX Ven 31 Déc 2021 - 11:30

@shadeoner a écrit:En plus d'être une superbe machine, il y avait cet esprit de convivialité dans la communauté Amiga :)
Certains ont eu l'opportunité de participer à des "party" ? (Saturne Party de Chelles pour ne citer qu'elle)

J'ai eu la chance de participer à The Party et la Saturne Party dans les années 90.
Que de bons souvenirs :-)
Ninja_SCX
Ninja_SCX
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 791
Age : 53
Localisation : Paris
Date d'inscription : 04/12/2013

wulf offre 1 suppo à ce post!

Revenir en haut Aller en bas

L'Amiga est trés surestimé comme machine de jeu - Page 29 Empty Re: L'Amiga est trés surestimé comme machine de jeu

Message par evilmerguez Sam 1 Jan 2022 - 16:46

Les débats autour de l'Amiga sont toujours enflammés, même 30 ans plus tard, ajoutez à celà que les différentes version s'arrachent à prix d'or sur le marché de l'occaze suffit à affirmer qu'il s'agit du machine exceptionnelle (la nostalgie y étant pour beaucoup à mon avis)
evilmerguez
evilmerguez
Patient en incubation

Masculin Nombre de messages : 32
Age : 47
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 01/01/2022

Revenir en haut Aller en bas

L'Amiga est trés surestimé comme machine de jeu - Page 29 Empty Re: L'Amiga est trés surestimé comme machine de jeu

Message par dlfrsilver Mar 4 Jan 2022 - 21:22

@evilmerguez a écrit:Les débats autour de l'Amiga sont toujours enflammés, même 30 ans plus tard, ajoutez à celà que les différentes version s'arrachent à prix d'or sur le marché de l'occaze suffit à affirmer qu'il s'agit du machine exceptionnelle (la nostalgie y étant pour beaucoup à mon avis)

Disons une machine très demandée. Et plus facile à trouver qu'un Atari ST.
avatar
dlfrsilver
Guéri miraculeux

Masculin Nombre de messages : 2707
Age : 44
Date d'inscription : 29/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

L'Amiga est trés surestimé comme machine de jeu - Page 29 Empty Re: L'Amiga est trés surestimé comme machine de jeu

Message par Kristof Mar 4 Jan 2022 - 22:49

@shadeoner a écrit:En plus d'être une superbe machine, il y avait cet esprit de convivialité dans la communauté Amiga :)
Certains ont eu l'opportunité de participer à des "party" ? (Saturne Party de Chelles pour ne citer qu'elle)

Je me souviens etre allé aux demo party "Iris" (90-91-92) et aux Saturn Party a Chelles en effet (je faisais mes etudes a Noisy le Grand donc juste a coté).
On avait organisé un bus pour aller au danemark a "The party" (la IV je crois). Un truc de fous.
C'était bien sympa de rester 3 jours sans dormir, a discuter, echanger et finir des demos pour les competitions.
Kristof
Kristof
Patient incurable

Masculin Nombre de messages : 1221
Age : 48
Localisation : Narbonne
Date d'inscription : 16/04/2013

http://www.dk-games.com/CK/Collection/Welcome.php

Revenir en haut Aller en bas

L'Amiga est trés surestimé comme machine de jeu - Page 29 Empty Re: L'Amiga est trés surestimé comme machine de jeu

Message par Kristof Mar 4 Jan 2022 - 22:58

Oula non je pense pas. J'ai rarement connu des utilisateurs Amiga qui achetaient des originaux. Je pense que tous les micros étaient piratés pareil.
D'un autre coté, on peut avoir des doutes sur l'impact du piratage. Beaucoup de piratage veut dire beaucoup de machines, veut dire beaucoup d'acheteurs potentiels. Aujourd'hui c'est meme devenu un modele economique : le free to play. Je suis donc sceptique sur le fait que le piratage ai tué quoi que ce soit en ce temps. (c'est plutot les marges pris par les distributeur, magazins, et editeurs qui ont tué le business, mais ca ca reste mon humble avis de developpeur).

J'avais meme un drive 5 1/4 sur mon Amiga, car les disquettes etaient super pas cheres. Ca marchait super bien (avec le switch pour booter direct dessus en DF1, le top).
Kristof
Kristof
Patient incurable

Masculin Nombre de messages : 1221
Age : 48
Localisation : Narbonne
Date d'inscription : 16/04/2013

http://www.dk-games.com/CK/Collection/Welcome.php

Revenir en haut Aller en bas

L'Amiga est trés surestimé comme machine de jeu - Page 29 Empty Re: L'Amiga est trés surestimé comme machine de jeu

Message par dlfrsilver Mar 4 Jan 2022 - 23:18

@Kristof a écrit:Oula non je pense pas. J'ai rarement connu des utilisateurs Amiga qui achetaient des originaux. Je pense que tous les micros étaient piratés pareil.
D'un autre coté, on peut avoir des doutes sur l'impact du piratage. Beaucoup de piratage veut dire beaucoup de machines, veut dire beaucoup d'acheteurs potentiels. Aujourd'hui c'est meme devenu un modele economique : le free to play. Je suis donc sceptique sur le fait que le piratage ai tué quoi que ce soit en ce temps. (c'est plutot les marges pris par les distributeur, magazins, et editeurs qui ont tué le business, mais ca ca reste mon humble avis de developpeur).

J'avais meme un drive 5 1/4 sur mon Amiga, car les disquettes etaient super pas cheres. Ca marchait super bien (avec le switch pour booter direct dessus en DF1, le top).

Hé bien, désolé, mais le piratage était plus violent sur ST que sur Amiga, la différence réelle étant que pour 1 original atari vendu, y en avait 10 de vendu sur Amiga. 

La nuance dans ce merdier, c'est que les utilisateurs Amiga avaient dans leur ensemble un pouvoir d'achat bien plus costaud que celui des utilisateurs de ST. Et ils achetaient plus d'originaux que les possesseurs de ST.

Pour dire l'échelle de différence, un jeu amiga qui se vendait 20.000 exemplaires c'était faiblard pour pas dire un flop, alors que 20.000 exemplaires sur ST, c'était des ventes correctes. 

Un jeu à succès sur Amiga, c'est par exemple Lemmings (500.000 exemplaires), Mortal Kombat 2 (120.000), Shadow of the Beast (80.000), Cannon Fodder (120.000), voir batman the movie avec 386.000 ventes rien que sur Amiga (Version Pack batman + jeu en version retail). 

Ensuite, il y a eu plus d'amiga que de ST de vendu. 5,3 millions d'amiga pour 2,5 millions de ST (Inclut les STE, Falcon, TT et Megast/e).

Les 2 machines ont eu du piratage, sauf que pour les éditeurs, le ST était pas du tout rentable. Le ST est la seule machine 16 bits qui ait été tuée par le piratage. L'amiga lui est mort suite à la faillite de commodore en 1994, et s'est vendu jusqu'en 1995. (A titre d'exemple, Worms sorti en 1995 s'est vendu à 50.000 exemplaires rien que sur Amiga alors qu'il était en fin de vie).
avatar
dlfrsilver
Guéri miraculeux

Masculin Nombre de messages : 2707
Age : 44
Date d'inscription : 29/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

L'Amiga est trés surestimé comme machine de jeu - Page 29 Empty Re: L'Amiga est trés surestimé comme machine de jeu

Message par wulf Mar 4 Jan 2022 - 23:33

@drfsilver tes chiffres sont intéressants, mais quelles sont tes sources stp ?

Quant on voit le nombre de cracktros et de coders de qualité sur l'Amiga , je doute que les possesseurs de cette machine aient été plus vertueux que ceux qui avaient un ST

Après, reste le plaisir d'avoir un jeu original et une jolie boite, mais le "gap" entre les deux machines a t'il été aussi considérable ?
Merci pour les précisions que tu pourras apporter
wulf
wulf
Patient incurable

Masculin Nombre de messages : 1363
Age : 50
Localisation : Creuse, Massif Central
Date d'inscription : 28/08/2008

http://wwww.vtt-creuse.tumblr.com

Revenir en haut Aller en bas

L'Amiga est trés surestimé comme machine de jeu - Page 29 Empty Re: L'Amiga est trés surestimé comme machine de jeu

Message par Kristof Mar 4 Jan 2022 - 23:44

Je sais pas d'ou viennent ces stats, si tu as des sources oui.
Quand a parler de "pouvoir d'achats" pour les utilisateurs, c'est un pas que je ne franchirai pas. Les machines et les jeux etaient des gammes de prix similaires (je me souviens que mon pere m'avait d'abord acheté un atari ST et comme il deconnait, on l'a ramener et on est reparti avec un amiga. Et pourtant on n'avait pas beaucoup de pouvoir d'achat comme tu dis).
Kristof
Kristof
Patient incurable

Masculin Nombre de messages : 1221
Age : 48
Localisation : Narbonne
Date d'inscription : 16/04/2013

http://www.dk-games.com/CK/Collection/Welcome.php

Revenir en haut Aller en bas

L'Amiga est trés surestimé comme machine de jeu - Page 29 Empty Re: L'Amiga est trés surestimé comme machine de jeu

Message par dlfrsilver Mer 5 Jan 2022 - 5:32

@wulf a écrit:@drfsilver tes chiffres sont intéressants, mais quelles sont tes sources stp ?

Quant on voit le nombre de cracktros et de coders de qualité sur l'Amiga , je doute que les possesseurs de cette machine aient été plus vertueux que ceux qui avaient un ST

Après, reste le plaisir d'avoir un jeu original et une jolie boite, mais le "gap" entre les deux machines a t'il été aussi considérable ?
Merci pour les précisions que tu pourras apporter

Les programmeurs qui ont donné les informations, tout simplement. On a compilé les chiffres pour plusieurs logiciels. Et comme je m'occupe de préservation, et fait de la recherche sur le sujet, j'en ai trouvé en posant la question. 

La question n'est pas de savoir si les users amiga étaient plus ou moins vertueux. Les seuls faits qui sont là, c'est que les gens achetaient plus d'originaux sur Amiga que sur ST. 

En fait, comme c'était la guerre entre Atari et Commodore, certaines informations ont été cachées, du côté d'Atari. Ils ont laissé les bilans financiers en dollars, et planqué le nombre de machines vendues, jusqu'au jour ou..... 

Du Côté de commodore, comme la boite a fait faillite, il a fallu qu'un mec de commodore allemagne fasse le pointage du nombre total d'Amiga vendus au travers des numéros de série des machines. Et au regard des infos que j'ai et par recoupement, il apparait que Commodore a vendu le double de machines par rapport à Atari. Le chiffre officiel fourchette basse c'est 5.3 millions de machines et 2,5 millions de machines côté Atari.

Concernant la rentabilité des 2 machines, le constat est très clair : les éditeurs au départ ont tout misé sur les ST. mais comme le piratage et le manque de ventes était balaise, pour ne pas sombrer financièrement, ils ont été obligé de sortir les jeux sur Amiga, pour faire d'une pierre deux coups. En gros payer 2 ou 3 mecs pour coder sur ST, puis transcoder en mode goret sur Amiga. il a fallu ça pour freiner l'hémorragie financière. 

La seconde partie de ce mouvement, c'est quand les éditeurs ont tous fini par comprendre que le ST c'était plus possible ni techniquement ni financièrement. J'ai lu des commentaires de développeurs même spécialisés ST qui disaient que le ST leur faisait perdre de l'argent, et que de fait, ils se rabattaient sur Amiga et PC bien plus lucratifs, faisant de meilleures ventes.

Ce qui est étrange, c'est que l'Amiga aura eu une durée de vie commerciale de 10 ans, de 1985 à 1995, tandis que le ST aura eu 8 ans de durée de vie, de 1985 à 1993.

Le recoupement d'information entre chiffre d'affaire, nombre de machines vendues, et bénéfs montre que le ST pique du nez à partir de 1988 pour s'effondrer graduellement jusqu'en 1992-93. 
Ce qui est paradoxal, c'est de voir que l'Amiga monte en puissance dès 1988 en douceur jusqu'en 1991-92 pour piquer du nez à cause du PC à partir de 1993, jusqu'à la faillite en 1994.

Soit exactement la courbe inverse, avec une chute mais moins rude que celle du ST, tué par le manque de vente logicielle (le piratage seul n'a pas d'incidence, ce sont les ventes qui comptent).
avatar
dlfrsilver
Guéri miraculeux

Masculin Nombre de messages : 2707
Age : 44
Date d'inscription : 29/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

L'Amiga est trés surestimé comme machine de jeu - Page 29 Empty Re: L'Amiga est trés surestimé comme machine de jeu

Message par dlfrsilver Mer 5 Jan 2022 - 5:49

@Kristof a écrit:Je sais pas d'ou viennent ces stats, si tu as des sources oui.
Quand a parler de "pouvoir d'achats" pour les utilisateurs, c'est un pas que je ne franchirai pas. Les machines et les jeux etaient des gammes de prix similaires (je me souviens que mon pere m'avait d'abord acheté un atari ST et comme il deconnait, on l'a ramener et on est reparti avec un amiga. Et pourtant on n'avait pas beaucoup de pouvoir d'achat comme tu dis).

Ces stats ? Elles sont tirés des bilans financiers d'atari et commodore. Les chiffres sont indéniables. Comme j'ai également trouvé les chiffres de vente par années pour la gamme ST, Amiga, tout se recoupe, les informations correspondent. 

Je parle des utilisateurs d'Amiga de façon générale. Dans l'ensemble, les utilisateurs Amiga étaient des gens aisés, ou capable d'acheter régulièrement des logiciels. ça malgré le prix plus élevé de l'amiga, ainsi que des jeux si tu te rappelles à l'époque (199frs sur ST et 249frs sur Amiga). 

3 choses à retenir : le ST, machine ultra low cost et jeux moins chers, Amiga haut de gamme, plus cher et jeux plus cher. Ataristes sans le sous et Amigaistes plus aisés.

Les éditeurs étaient plutôt pro-ST de base pour beaucoup, et le manque à gagner les a poussé à porter sur Amiga leur jeux, tout en mettant des prix plus hauts pour compenser. 

J'en ai parlé à un ex journaliste de Tilt, concernant ma découverte comme quoi les softs ST ça allait les mener à la faillite, et qu'ils le cachaient pour jouer sur les 2 tableaux, ST et Amiga, ce sur quoi il m'a dit "oui, c'est vrai".

En France, il faut savoir que l'Amstrad CPC a eu tellement de succès qu'il a empêché le ST et l'Amiga. 60% du marché pour lui vs 10% sur ST et 11% sur Amiga. Ce sont les infos qui ressortent des éléments que j'ai trouvé dans mes recherches. Et Commodore a été sauvé une première fois de la faillite grâce à l'arrivée de l'Amiga, car le CPC a tué chez nous en France le C64. 

A l'inverse, en Angleterre, il y a eu une figure du même genre mais en pire : le C64 et le spectrum ont eux aussi freiné la pénétration du ST et de l'Amiga, sans parler du CPC : Les 2 représentaient en février 1991 40% du marché anglais, contre 19% pour l'Amiga, 12% pour le ST et 10% pour le CPC.

1991 c'est l'année charnière de l'Amiga, celle du pinacle et de la redescente, avec la montée du PC qui a commencé en 1990.
avatar
dlfrsilver
Guéri miraculeux

Masculin Nombre de messages : 2707
Age : 44
Date d'inscription : 29/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

L'Amiga est trés surestimé comme machine de jeu - Page 29 Empty Re: L'Amiga est trés surestimé comme machine de jeu

Message par crapahute Mer 5 Jan 2022 - 8:03

Toujours les mêmes chiffres contestés et contestables et une interprétation très personnelle...
crapahute
crapahute
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 453
Age : 50
Date d'inscription : 11/07/2007

http://vincecab.blogspot.com

Revenir en haut Aller en bas

L'Amiga est trés surestimé comme machine de jeu - Page 29 Empty Re: L'Amiga est trés surestimé comme machine de jeu

Message par dlfrsilver Mer 5 Jan 2022 - 8:13

@crapahute a écrit:Toujours les mêmes chiffres contestés et contestables et une interprétation très personnelle...

une interprétation personnelle ? Mais mort de rire ! t'es en train de dire que les bilans financiers d'Atari ou Commodore sont bidonnés ? 

C'est quoi ta base ? Si c'est pour dire qu'Atari a vendu 5 millions de ST, tu peux remballer ta marchandise. C'est totalement bidon ! Ils en ont vendu la moitié !
avatar
dlfrsilver
Guéri miraculeux

Masculin Nombre de messages : 2707
Age : 44
Date d'inscription : 29/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

L'Amiga est trés surestimé comme machine de jeu - Page 29 Empty Re: L'Amiga est trés surestimé comme machine de jeu

Message par guyome Mer 5 Jan 2022 - 14:30

Vous avez vu la video de Gunhed tv ?

Pas loin de 5 heures quand même L'Amiga est trés surestimé comme machine de jeu - Page 29 418468

guyome
guyome
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 462
Age : 43
Localisation : Paris
Date d'inscription : 17/06/2009

Revenir en haut Aller en bas

L'Amiga est trés surestimé comme machine de jeu - Page 29 Empty Re: L'Amiga est trés surestimé comme machine de jeu

Message par dlfrsilver Mer 5 Jan 2022 - 21:33

@guyome a écrit:Vous avez vu la video de Gunhed tv ?

Pas loin de 5 heures quand même L'Amiga est trés surestimé comme machine de jeu - Page 29 418468


Oui Gunhed a trouvé les infos qui recoupent ce que j'ai trouvé de mon côté, tout concorde.
avatar
dlfrsilver
Guéri miraculeux

Masculin Nombre de messages : 2707
Age : 44
Date d'inscription : 29/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

L'Amiga est trés surestimé comme machine de jeu - Page 29 Empty Re: L'Amiga est trés surestimé comme machine de jeu

Message par Kristof Mer 5 Jan 2022 - 22:02

@guyome a écrit:Vous avez vu la video de Gunhed tv ?

Pas loin de 5 heures quand même L'Amiga est trés surestimé comme machine de jeu - Page 29 418468


Je suis en train, il faut le temps oui :) mais très interessant.
Kristof
Kristof
Patient incurable

Masculin Nombre de messages : 1221
Age : 48
Localisation : Narbonne
Date d'inscription : 16/04/2013

http://www.dk-games.com/CK/Collection/Welcome.php

Revenir en haut Aller en bas

L'Amiga est trés surestimé comme machine de jeu - Page 29 Empty Re: L'Amiga est trés surestimé comme machine de jeu

Message par wulf Mer 5 Jan 2022 - 23:37

Tu dis que le ST pique du nez à partir de 1988 ?
C'est pourtant à partir de là que sont sortis les meilleurs jeux , jusque fin 91 a vue de pied
88-91 pour moi c'est la période d'or du ST, avec en plus le prix qui baisse, et l'ère du STE

Quant à la répartition du ST face à l' Amiga, j'ai toujours eu le sentiment que le ST était plus répandu car moins cher
Ca a peut être changé après 90/91 ?
Mais je n'ai pas fait d'études là dessus..
wulf
wulf
Patient incurable

Masculin Nombre de messages : 1363
Age : 50
Localisation : Creuse, Massif Central
Date d'inscription : 28/08/2008

http://wwww.vtt-creuse.tumblr.com

Revenir en haut Aller en bas

L'Amiga est trés surestimé comme machine de jeu - Page 29 Empty Re: L'Amiga est trés surestimé comme machine de jeu

Message par dlfrsilver Ven 7 Jan 2022 - 1:27

@wulf a écrit:Tu dis que le ST pique du nez à partir de 1988 ?
C'est pourtant à partir de là que sont sortis les meilleurs jeux , jusque fin 91 a vue de pied
88-91 pour moi c'est la période d'or du ST, avec en plus le prix qui baisse, et l'ère du STE

Quant à la répartition du ST face à l' Amiga, j'ai toujours eu le sentiment que le ST était plus répandu car moins cher
Ca a peut être changé après 90/91 ?
Mais je n'ai pas fait d'études là dessus..

Oui globalement tout pays confondu, le ST entame sa chute dès 1988. 

La qualité des jeux n'a rien à voir dans l'histoire. Les ventes de ST/TT/Falcon/MegaST.e ont piqué du nez dès 1988 jusque 1993. L'autre raison, c'est que le piratage s'est fait de plus en plus fort. 

Globalement, l'impression est fausse, sauf si tu parles de la France, ou le ST était majoritaire. Mais partout Ailleurs, dans les autres pays d'europe, l'amiga était le patron : UK, All., Italie, Pays Nordiques, Danemark, etc
avatar
dlfrsilver
Guéri miraculeux

Masculin Nombre de messages : 2707
Age : 44
Date d'inscription : 29/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

Page 29 sur 29 Précédent  1 ... 16 ... 27, 28, 29

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum