Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !

par ace76 Sam 1 Avr 2023 - 22:26

Luke a écrit:
Un exemple typique du pourquoi je préfère le son Mega Drive à celui de la Snes. Voici les différences de sonorités de la superbe mélodie du village de Sarina dans Ys III.

D'un coté t'as un son qui fait pro, de l'autre un truc tout étouffé pour boite à musique ^^

Exemple typique d'une bonne exploitation de la puce Fm de la Md.
En plus ce jeu est trés bon.

par ace76 Sam 1 Avr 2023 - 22:36

killvan a écrit:Faut dire que c'est un topic dans lequel 80 % des posts viennent des Sega-fans hardcores xD Sans doute que l'auteur du topic en est un (pas vérifié l'info)

Ce ne fut pas toujours le cas.
Y'a pleins de fans de couleurs pastels et de sons détunés coincés entre 150 et 1000hertz
A etre passés ici.
On les voit moins ,ils sont collés a leurs exemplaires de xeno crisis et Paprium.

par kukuro Dim 2 Avr 2023 - 9:57

Luke a écrit:
Pops a écrit:
kukuro a écrit:Je débarque sur le sujet et je pense que la Megadrive est une meilleure console que la SNES. Pour moi, il s'agit surtout d'impact vidéoludique et pas de capacités techniques. Et si la SNES possède - à n'en pas douter - une quantité de perles, la Megadrive a un aura incommensurable à mon sens.
Elle ébranle Nintendo et sa NES toute-puissante, popularise l'arcade à la maison, créé toute la mode "radical" des années 90 à grands coups de publicités comparative (et un punk maltraité en France), bouscule la démographie du marché, fait le premier lancement mondial d'un jeu (Sonic 2)...
C'est la niaque du Sega de l'époque qui fait de la Megadrive une console "meilleure" que la SNES
7 lignes de subjectivité que j'aurai tout aussi bien pu écrire... et je te le dis d'autant plus sincèrement que ces "impacts" sur ces supports je les ai vécu (comme d'autres ici).
Je pense que la ligne de crête qui consiste à dire que les 2 consoles se complètent dans l'approche vidéoludique est définitivement la plus sage, c'est en tout cas la mienne. L'angle de la performance hardware pure est insuffisant, tout dépend de ce qu'on en fait...la PCE en fut le parfait exemple.

Carrément, le monde du jeu vidéo 2D sans les F-Zero, Mario World, Zelda 3, Super Probotector ou Super Metroid serait beaucoup moins passionnants, y'aurait un sacré vide sans toutes les perles de la Snes. Et puis les Pro MD on peut remercier la Snes d'exister, on aurait pas eu des vagues de tueries comme en 92 avec la sainte trinité de la console Sonic 2 / Streets of Rage 2 / Thunder Force 4 si Nintendo et sa 16 Bit n'aurait pas poussé SEGA dans ses derniers retranchements.

Y'a un "second couteau" de la Snes d'Action que j'adore qui me vient à l'esprit, c'est le 1er Super Star Wars. J'avais pris une bonne claque en le découvrant chez un pote courant 93. Je sentais sans vraiment connaitre la technique que c'était quelque chose que je ne pourrais pas avoir exactement pareil sur ma MD, avec ses bruitages, ses couleurs et ses stages en mode 7 typiques de la Snes.

Mais l'un n'empêche pas l'autre ! "Les 2 consoles se complètent dans l'approche vidéoludique" ; on est tous à peu près d'accord et on peut tous enfoncer des portes ouvertes.
C'est l'angle d'attaque de la question qui, à mon sens, fait son intérêt. Bien sûr aussi que Big N a fait les grandes heures de la 2D 16-bit. Mon post concernait le monde du jeu vidéo en tant qu'industrie et de marché - sujet qui me passionne - et, objectivement, une expertise du secteur (et non un argument du style "j'y étais" ; car difficile à justifier pour un gamin français) pousse à la conclusion que la stratégie développée autour de la Megadrive est celle qui a une le plus d'impact (même dans ses ratés d'ailleurs, mais on pourrait en discuter des heures).

par **Pops** Dim 2 Avr 2023 - 10:07

kukuro a écrit:
Mais l'un n'empêche pas l'autre ! "Les 2 consoles se complètent dans l'approche vidéoludique" ; on est tous à peu près d'accord et on peut tous enfoncer des portes ouvertes.
C'est l'angle d'attaque de la question qui, à mon sens, fait son intérêt. Bien sûr aussi que Big N a fait les grandes heures de la 2D 16-bit. Mon post concernait le monde du jeu vidéo en tant qu'industrie et de marché - sujet qui me passionne - et, objectivement, une expertise du secteur (et non un argument du style "j'y étais" ; car difficile à justifier pour un gamin français) pousse à la conclusion que la stratégie développée autour de la Megadrive est celle qui a une le plus d'impact (même dans ses ratés d'ailleurs, mais on pourrait en discuter des heures).

=> Ne devenons pas désagréables, ça se passait si bien...à moins que tu aies mal interprété mes mots ou mon intention: mea culpa if so

=> dans le cas d'une "expertise objective du secteur" il serait alors plus exact de dire que la stratégie développée autour de la PC Engine est celle qui a eu le plus d'impact (même si cette dernière n'était pas conviée à ce post Razz

)

par kukuro Dim 2 Avr 2023 - 10:33

Pas d'aigreur, pas de fausse sagesse non plus Wink

Je n'ai pas de connaissance suffisante sur la PC Engine pour en discuter sereinement mais je doute des innovations économiques de NEC ; vu les soucis de distribution en Occident.
Côté-à-côte de la Megadrive en terme de "console qui a changé le paysage industriel du jeu vidéo" je pense en première intention à la PS1 ou la Wii.

par **killvan** Dim 2 Avr 2023 - 10:38

+ que la MD, c'est plutôt le duel MD vs SNES qui a contribué au changement de paysage industriel du JV, j'ai l'impression.

par **Pops** Dim 2 Avr 2023 - 11:01

kukuro a écrit:Pas d'aigreur, pas de fausse sagesse non plus

Je n'ai pas de connaissance suffisante sur la PC Engine pour en discuter sereinement mais je doute des innovations économiques de NEC ; vu les soucis de distribution en Occident.
Côté-à-côte de la Megadrive en terme de "console qui a changé le paysage industriel du jeu vidéo" je pense en première intention à la PS1 ou la Wii.

Sagesse? Ici? Comme tu y vas... Wink

Nous ne sommes pas à l'académie française, les sages ne courent pas les rues Razz

Il y a 2 aspects stratégiques distincts que tout le monde connait: technique et commercial.
Sur le commercial, auquel tu fais je pense référence sous "innovations économiques", je suis d'accord que Sega a eu la main face à tous les autres...mais surtout via leurs antennes overseas qui ont été agressives, impliquées et assez remarquables. Au JP, c'était une autre soupe puisque l'entreprise n'a jamais perçé tout au long de son existence.
Sur le technique, la stratégie évolutive conduite par l'innovation menée par Hudson a profondément et définitivement marqué le paysage industriel du JV. Les 30 pages d'histoire de la bible PCE l'explique très bien et peuvent se résumer à cet extrait: "nous voulions que l'histoire dise que nous étions des pionniers et que nous avions une grande avance technologique sur tous les autres". Check! D'ailleurs Yamauchi ne s'y trompait pas. S'il faisait peu de cas de Sega dont il ne prenait pas au sérieux les annonces (à tort pour le marché overseas - retour de baton), il scrutait les mouvements d'Hudson dont il connaissait que trop bien le talent...et beaucoup d'annonces ou de communications se sont faites en réaction aux développements de Hudson, jamais ceux de Sega.

Mmh, il faudrait une bonne causette dans un bar pour parler de tout... Mr. Green

par kukuro Dim 2 Avr 2023 - 13:56

killvan a écrit:+ que la MD, c'est plutôt le duel MD vs SNES qui a contribué au changement de paysage industriel du JV, j'ai l'impression.

C'est très juste !
Même si l'ère pré-SNES de la MD voyait déjà un Sega qui passait la seconde : contrats à 6-7 chiffres avec les stars aux USA, liberté concédée aux développeurs USA pour s'adapter au marché local, publicité comparative et antenne européenne prise au sérieux.

par kukuro Dim 2 Avr 2023 - 13:59

Pops a écrit:
kukuro a écrit:Pas d'aigreur, pas de fausse sagesse non plus

Je n'ai pas de connaissance suffisante sur la PC Engine pour en discuter sereinement mais je doute des innovations économiques de NEC ; vu les soucis de distribution en Occident.
Côté-à-côte de la Megadrive en terme de "console qui a changé le paysage industriel du jeu vidéo" je pense en première intention à la PS1 ou la Wii.
Sagesse? Ici? Comme tu y vas...
Nous ne sommes pas à l'académie française, les sages ne courent pas les rues

Il y a 2 aspects stratégiques distincts que tout le monde connait: technique et commercial.
Sur le commercial, auquel tu fais je pense référence sous "innovations économiques", je suis d'accord que Sega a eu la main face à tous les autres...mais surtout via leurs antennes overseas qui ont été agressives, impliquées et assez remarquables. Au JP, c'était une autre soupe puisque l'entreprise n'a jamais perçé tout au long de son existence.
Sur le technique, la stratégie évolutive conduite par l'innovation menée par Hudson a profondément et définitivement marqué le paysage industriel du JV. Les 30 pages d'histoire de la bible PCE l'explique très bien et peuvent se résumer à cet extrait: "nous voulions que l'histoire dise que nous étions des pionniers et que nous avions une grande avance technologique sur tous les autres". Check! D'ailleurs Yamauchi ne s'y trompait pas. S'il faisait peu de cas de Sega dont il ne prenait pas au sérieux les annonces (à tort pour le marché overseas - retour de baton), il scrutait les mouvements d'Hudson dont il connaissait que trop bien le talent...et beaucoup d'annonces ou de communications se sont faites en réaction aux développements de Hudson, jamais ceux de Sega.

Mmh, il faudrait une bonne causette dans un bar pour parler de tout...

Je pense effectivement qu'avec son œil braqué sur Hudson, Nintendo n'a pas vu venir le petit nouveau par derrière. De même que Sega avait bien la PCE en tête lors de l'élaboration du lancement de la MD. Mais tout le monde s'est trompé en pensant que la 8/16-bit allait remuer les ventes en dehors du Japon... Comme Sega pensait creuser son trou sur l'archipel d'ailleurs.

par **Pops** Dim 2 Avr 2023 - 15:09

kukuro a écrit:
killvan a écrit:+ que la MD, c'est plutôt le duel MD vs SNES qui a contribué au changement de paysage industriel du JV, j'ai l'impression.
C'est très juste !
Même si l'ère pré-SNES de la MD voyait déjà un Sega qui passait la seconde : contrats à 6-7 chiffres avec les stars aux USA, liberté concédée aux développeurs USA pour s'adapter au marché local, publicité comparative et antenne européenne prise au sérieux.

L'avance de Sega aux US se divise en 2: l'avant et l'après Kalinske. Dans son "plan d'attaque", en plus des éléments que tu cites, il y a 2 décision fondamentales: 1- baisse de prix hardware pour attaquer le marché (c'est comme ça que Sega gagnera haut la main le combat software contre N) 2- pack Sonic en lieu et place du vieillissant et moins sexy Altered Beast.

par **Fellock** Dim 2 Avr 2023 - 15:35

En fait, ce qui était génial à l'époque, c'est qu'on restait, dans la plupart des cas, attachés à nos consoles de cœur, mais qu'on fusse fan de SNES ou de MD, la concurrence nous a mis des claques sévères. Les fans SNES étaient forcés de baver devant des jeux comme Sonic, Streets of Rage 2, Aladdin et j'en passe. De leur côté, les fans de MD bavaient devant des titres comme Street Fighter 2, Zelda 3 (à sa sortie), Mario Kart ou encore DKC. Et c'est ça qui est génial en fait. Une fois le pad en main, on s'éclatait autant sur un Super Mario Kart que sur un Streets of Rage 2.
Est-ce que les deux consoles sont complémentaires ? Je ne le pense pas, dans le sens où tu pouvais n'en avoir qu'une et être amplement satisfait.
Je suis content d'avoir découvert la MD plus tard, en fait. Je me suis fait plaisir en me procurant les titres qui me faisaient envie gamin et ceux que j'ai découverts plus tard.
La MD est une belle console et c'est la machine qui me fait le plus vibrer actuellement.

par Laucops Dim 2 Avr 2023 - 15:42

Fellock a écrit:Est-ce que les deux consoles sont complémentaires ? Je ne le pense pas, dans le sens où tu pouvais n'en avoir qu'une et être amplement satisfait.

C'est pas comme ça que je caractériserais la complémentarité. On est d'accord que chaque console est autosuffisante.

Il n'e demeure pas moins que pour moi elles sont complémentaires. Pas beaucoup de bons shmups horizontaux sur SFC par exemple, la MD en est farcie.
Concernant le JRPG "façon Dragon Quest", c'est sur SNES qu'on est servi.
Etc.

par **Pops** Dim 2 Avr 2023 - 15:45

Laucops a écrit:
Fellock a écrit:Est-ce que les deux consoles sont complémentaires ? Je ne le pense pas, dans le sens où tu pouvais n'en avoir qu'une et être amplement satisfait.

C'est pas comme ça que je caractériserais la complémentarité. On est d'accord que chaque console est autosuffisante.

Il n'e demeure pas moins que pour moi elles sont complémentaires. Pas beaucoup de bons shmups horizontaux sur SFC par exemple, la MD en est farcie.
Concernant le JRPG "façon Dragon Quest", c'est sur SNES qu'on est servi.
Etc.

C'est précisément comme cela je l'entendais dans ma précédente remarque. En phase thumleft

par **Fellock** Dim 2 Avr 2023 - 15:49

Justement, je vois la complémentarité comme l'absolue nécessité d'avoir les deux. Quant aux shmups horizontaux sur SNES, entre Biometal, Cotton, les trois Parodius, voire Phalanx, on peut ajouter Axelay en trichant à moité et tu as déjà de quoi faire. Il y en a d'autres, des moindres, mais qui restent tout de même des shmups acceptables.

Quant aux RPG, la MD PAL n'a pas grand-chose à envier à la SNES PAL. Les Dragon Quest SNES ne sotn jamais sortis en dehors du Japon, par exemple.

par Laucops Dim 2 Avr 2023 - 16:07

Pas faux pour ta remarque sur les shmups/RPG.

Mais la complémentarité n'a à mon avis rien à voir avec une "nécessité absolue".

par **Fellock** Dim 2 Avr 2023 - 16:38

Chacun sa vision des choses. Pour moi, deux choses complémentaires forment un tout. Or, si on a déjà ce tout avec une chose, rien ne la complète. Enfin bon, on s'égare sur un autre sujet.

par lincruste Dim 2 Avr 2023 - 17:04

Votre problème c'est toujours le même, vous venez sur le topic Megadrive VS Super Nintendo pour comparer les jeux au lieu de comparer les consoles.
La Super Nintendo est bien mieux que la Megadrive (objectivement, hors avis perso).

par guyome Dim 2 Avr 2023 - 17:09

Pour les jeux qui utilisent le mode 7 la Snes est mieux.

Pour les jeux qui utilisent peu de couleurs la MD est mieux.

par kukuro Dim 2 Avr 2023 - 23:46

Pops a écrit:
kukuro a écrit:
killvan a écrit:+ que la MD, c'est plutôt le duel MD vs SNES qui a contribué au changement de paysage industriel du JV, j'ai l'impression.
C'est très juste !
Même si l'ère pré-SNES de la MD voyait déjà un Sega qui passait la seconde : contrats à 6-7 chiffres avec les stars aux USA, liberté concédée aux développeurs USA pour s'adapter au marché local, publicité comparative et antenne européenne prise au sérieux.
L'avance de Sega aux US se divise en 2: l'avant et l'après Kalinske. Dans son "plan d'attaque", en plus des éléments que tu cites, il y a 2 décision fondamentales: 1- baisse de prix hardware pour attaquer le marché (c'est comme ça que Sega gagnera haut la main le combat software contre N) 2- pack Sonic en lieu et place du vieillissant et moins sexy Altered Beast.

Je soulignait justement les décisions stratégiques de l'avant Kalinske, l'ère Michael Katz qui est bien plus intéressante que ce que l'on peut penser. L'ère Kalinske est effectivement dans la posterité avec les 2 décisions que tu cites + un renforcement de ce qu'avait entamé Katz (les développeurs US pour le marché US en première ligne).

par kukuro Dim 2 Avr 2023 - 23:50

lincruste a écrit:Votre problème c'est toujours le même, vous venez sur le topic Megadrive VS Super Nintendo pour comparer les jeux au lieu de comparer les consoles.
La Super Nintendo est bien mieux que la Megadrive (objectivement, hors avis perso).

Je suis d'accord mais aussi partagé (je suis Normand MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight ! - Page 30 418468

)
Que serait une console sans sa ludothèque ?
Après, comme dit plus haut, si on enlève les jeux et qu'on ne discute que la tech des machines ça n'a pas grand intérêt non plus.

par D.f.under Lun 3 Avr 2023 - 7:19

lincruste a écrit:Votre problème c'est toujours le même, vous venez sur le topic Megadrive VS Super Nintendo pour comparer les jeux au lieu de comparer les consoles.
La Super Nintendo est bien mieux que la Megadrive (objectivement, hors avis perso).comparer deux machines sortie avec quand même deux ans d'écart c'est un peu facile,de plus certains dev on montré qu'on pouvait faire nettement mieux sur MD avec plus de contraintes .

Sortie a deux en d'écart,ça aurait été malheureux qu'elle soit pas plus performante, mais certains dev ont démontrer qu'il pouvait faire bien mieux sur MD avec plus de contraintes

par lincruste Lun 3 Avr 2023 - 9:50

Tu vois tu recommences. Vous ne savez pas débattre, vous trouverez toujours le moyen de faire du hors sujet.
La Super Nintendo est bien mieux que la Megadrive (objectivement, hors avis perso).

par D.f.under Lun 3 Avr 2023 - 10:08

bon ben tu as tout résumer... fin du topic alors ,la super nes est mieux c'est tout .

par lincruste Lun 3 Avr 2023 - 10:15

Ha voilà ! Entre gens intelligents on finit toujours par trouver un compromis honnête.

par D.f.under Lun 3 Avr 2023 - 10:23

par **wiiwii007** Lun 3 Avr 2023 - 10:37

ace76 a écrit:
killvan a écrit:Faut dire que c'est un topic dans lequel 80 % des posts viennent des Sega-fans hardcores xD Sans doute que l'auteur du topic en est un (pas vérifié l'info)
Ce ne fut pas toujours le cas.
Y'a pleins de fans de couleurs pastels et de sons détunés coincés entre 150 et 1000hertz
A etre passés ici.
On les voit moins ,ils sont collés a leurs exemplaires de xeno crisis et Paprium.

Fan de couleurs pastels ? Oui ?!

Ouai non, "fan", faut peut-être pas déconner. La petite "team" de l'époque est passée à autre chose. C'était le bon vieux temps quoi. On garde en mémoire certains débats assez lunaires de part et d'autre. C'était vraiment cool.

Mais bon, on a déjà réglé ça à l'époque, ça ne sert à rien de continuer à débattre : "La Snes est objectivement (et hors avis perso) meilleure que toutes les autres consoles du monde". Comment faut-il qu'on s'y prenne pour qu'on lincruste dans votre tête cette phrase ? Razz

par guyome Lun 3 Avr 2023 - 12:40

Le débat a été tranché à l'époque : la SNES a gagné parce qu'elle était supérieure en tout point.

Mais les fans de Sega, hargneux et revanchards, ont décidé 30 ans plus tard de refaire la match.

par **Pops** Lun 3 Avr 2023 - 12:54

De tout ce qui a été dit/écrit sur ce sujet, je n'ai jamais rien lu de mieux que l'article de Stef en 2008...qui me va très bien.

Sans arme, ni haine, ni violence Razz

par guyome Lun 3 Avr 2023 - 12:59

Cet article te convient parce qu'il conclut au match nul.

Pour un fan de Sega c'est déjà la Lune MDR

par kukuro Lun 3 Avr 2023 - 13:11

guyome a écrit:Le débat a été tranché à l'époque : la SNES a gagné parce qu'elle était supérieure en tout point.

Mais les fans de Sega, hargneux et revanchards, ont décidé 30 ans plus tard de refaire la match.

Ah oui, sur le postulat de "la SNES a gagné" on ne peut effectivement pas discuter.
Nintendo a gagné contre Sega, c'est un fait. Par contre limiter l'affrontement à une SNES victorieuse c'est vraiment bas du front.

par RePtiLe Lun 3 Avr 2023 - 13:26

Sega Forever \o/