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Playstation 5, ouverture des débats !

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Message par Kannagi le Lun 6 Avr 2020 - 17:43

@kalo99 a écrit:Elle s’est mieux vendue que la super nes la Xbox
Pas sur que cela soit judicieux de comparer ces deux machines en terme de vente Mr. Green
Pas la même époque , le jeux vidéo n'était pas démocratisé sans parler que la durée de vie de la SNES est assez courte ,arrivé en 1991 au japon et 1992 chez nous en concurrence avec la MD bien implémenté et 3 ans après y'a la PS1/Saturn qui arrive.
Ce n'est clairement pas le même cheminement que la XBOX One.

Par contre sur wikipédia :
-49,10 millions pour la SNES
-46,13 millions pour la XBOX One

Elle va y arriver Mr. Green

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Message par Fleetwood le Lun 6 Avr 2020 - 17:47

@Kannagi a écrit:
@kalo99 a écrit:Elle s’est mieux vendue que la super nes la Xbox
Pas sur que cela soit judicieux de comparer ces deux machines en terme de vente Mr. Green
Pas la même époque , le jeux vidéo n'était pas démocratisé sans parler que la durée de vie de la SNES est assez courte ,arrivé en 1991 au japon et 1992 chez nous en concurrence avec la MD bien implémenté et 3 ans après y'a la PS1/Saturn qui arrive.
Ce n'est clairement pas le même cheminement que la XBOX One.

Par contre sur wikipédia :
-49,10 millions pour la SNES
-46,13 millions pour la XBOX One

Elle va y arriver  Mr. Green


Effectivement la taille des marchés a considérablement évoluée
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Message par marmotjoy le Lun 6 Avr 2020 - 17:47

@Jack O'Lantern a écrit:la ONE a été assez bashée alors que c'est une bonne console
Bah écoute, on va être clair: SONY ou MS, je m'en tamponne du nom. Je l'ai déjà raconté mais j'ai acheté les deux consoles en même temps aux soldes (même jour, même magasin, même ticket de caisse). Bah non désolé, techniquement oui c'est kif kif, en terme pratique la PS4 j'y ai joué au bout d'1/2h, la ONE au bout de deux jours. Je ne connaissais pas les deux consoles, je lisais les griefs ici. Bah j'ai pu constater par moi-même que c'était justifié  saispas Perso, pour moi il n'y a pas match, la PS4 est mieux branlée au niveau interface et en utilisation. Bon, il y a quand même l'avantage de la retro mais quand même incomplète et j'en suis à quelques titres où ça ne matche pas (surtout des RPG qui m'arrangeaient car moins chers que sur PS3, et les Devil May Cry).
@kalo99 a écrit:Elle s’est mieux vendue que la super nes la Xbox
ça n'a strictement rien à voir ohnon pas la même époque, pas le même marché etc ............
Avec ses 50M la SNES était la console la plus vendue, la Xbox est 3ème avec même pas la moitié de celle qui est première. Ou on peut se dire que la PS4 à elle toute seule s'est plus vendue que l'ensemble des consoles de la génération SNES/MD.
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Message par kalo99 le Lun 6 Avr 2020 - 17:54

N’empêche qu’elle s’est bien vendue.

Sinon je suis pas d’accord la ps4 comme la PS3 n’a pas d’interface.
C’est un truc hyper simplet.
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Message par Fleetwood le Lun 6 Avr 2020 - 17:57

@kalo99 a écrit:N’empêche qu’elle s’est bien vendue.

Sinon je suis pas d’accord la ps4 comme la PS3 n’a pas d’interface.
C’est un truc hyper simplet.

Simple et ergonomique parfait pour une console de jeux Wink 
Pour le reste la One est bradée depuis belle lurette et vu le fric investit c'est une ratage complet. Cela semble devenir une sorte de tradition chez Ms de bruler des milliards de dollars pour les beaux yeux de sa branche jv.
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Message par kalo99 le Lun 6 Avr 2020 - 18:01

Oui peut être efficace, encore que je trouve celle de la PS3 vraiment nulle.

Je préfère le look sur Xbox mais c’est vrai qu’il faut chercher mais la dernière mise à jour est pas mal à ce niveau là.

Après ils gagnent pas mal d’argent avec les jeux et services et vu que les machines ont déjà étés produites... ils ont pas le choix.
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Message par oldgamer24 le Lun 6 Avr 2020 - 18:56

La branche XBOX n'est pas déficitaire même au contraire et encore moins depuis le lancement du game pass.

C'est fou le nombre de personnes qui continuent à croire ça : c'est pas parce que la PS4 s'est vraiment beaucoup + vendu que la XBox One que cette dernière est un raté économiquement. saispas

C'est juste que MS certainement s'attendait à + de marges sur cette gen de console, oui c'est évident, mais le groupe MS n'a pas eu besoin d'injecter des fonds pour palier à des soucis de trésorerie dans cette division. Au contraire le groupe investit dans les rachats de studios, infrastructures cloud gaming etc...
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Message par kalo99 le Lun 6 Avr 2020 - 18:58

Yes!
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Message par marmotjoy le Lun 6 Avr 2020 - 19:13

Oui mais ils savaient qu'il y avait la puissance de MS derrière. Je sais que maintenant ils sont rentables (tant mieux pour eux), mais jamais on n'a vu autant d'efforts pour relever une console. Ça n'aurait pas été possible pour d'autres constructeurs. Même Sony a vite abandonné pour la Vita.
@kalo99 a écrit:N’empêche qu’elle s’est bien vendue.
si t'enlève le bradage, à peine 20/25M. Sony a commencé les promos à 100M. C'est révélateur de l'impact auprès du grand public. Par contre ils se sont bien redressés mais que d'efforts.
@kalo99 a écrit:Sinon je suis pas d’accord la ps4 comme la PS3 n’a pas d’interface.
C’est un truc hyper simplet.
bah oui, c'est une console de jeux pas un ordi pour ingénieur Razz
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Message par Fleetwood le Lun 6 Avr 2020 - 19:52

@oldgamer24 a écrit:La branche XBOX n'est pas déficitaire même au contraire et encore moins depuis le lancement du game pass.

C'est fou le nombre de personnes qui continuent à croire ça : c'est pas parce que la PS4 s'est vraiment beaucoup + vendu que la XBox One que cette dernière est un raté économiquement. saispas

C'est juste que MS certainement s'attendait à + de marges sur cette gen de console, oui c'est évident, mais le groupe MS n'a pas eu besoin d'injecter des fonds pour palier à des soucis de trésorerie dans cette division. Au contraire le groupe investit dans les rachats de studios, infrastructures cloud gaming etc...

Pourtant même à l'époque 360 les pertes étaient énormes Wink
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Message par kalo99 le Lun 6 Avr 2020 - 20:05

il y a combien de jeux ps4 vendus par rapport aux jeux One?
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Message par oldgamer24 le Lun 6 Avr 2020 - 21:36

@Fleetwood a écrit:
@oldgamer24 a écrit:La branche XBOX n'est pas déficitaire même au contraire et encore moins depuis le lancement du game pass.

C'est fou le nombre de personnes qui continuent à croire ça : c'est pas parce que la PS4 s'est vraiment beaucoup + vendu que la XBox One que cette dernière est un raté économiquement. saispas

C'est juste que MS certainement s'attendait à + de marges sur cette gen de console, oui c'est évident, mais le groupe MS n'a pas eu besoin d'injecter des fonds pour palier à des soucis de trésorerie dans cette division. Au contraire le groupe investit dans les rachats de studios, infrastructures cloud gaming etc...

Pourtant même à l'époque 360 les pertes étaient énormes Wink

la seule perte dont je me souvienne c'était l'année de la sortie de la Xbox One en 2013 (qui donc pour cette année là représente que 5 semaines d'existence sur le marché). Tout vient d'une fin de vie pré annoncée de la XBox 360 et vente à perte "destock" surtout aux USA où déjà t'avais des offres permettant de l'avoir à moins de 150 dollars et rapidement 99 dollars même !

Après si tu veux parler du retour sav des fameux ROD sur les premières gens de Xbox 360 oui ça a couté du pognon à MS mais ça n'a rien à voir avec un problème de marge ou de perf de vente.

Dès le Bilan 2014 tout est redevenu au vert : MS décide de sortir la console sans Kinect inclus, baisse donc du prix du pack et y intègre un jeu généralement, les exclues débarquent (TitanFall, Sunset Overdrive, Forza Horizon 2...) d'autres sont annoncées (Halo, Forza 6, Tomb raider, Ori...) et au bilan financier rendu publique en janvier 2015 tout se passe très bien, c'est pas la folie certes, mais aucune perte déclarée dans le bilan comptable ni les années suivantes.

Ou alors on ne lit pas la même presse spécialisée (je parle pas de jeuxvideo.con mais des Echos, Le monde etc...)
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Message par Fleetwood le Lun 6 Avr 2020 - 21:40

@oldgamer24 a écrit:
@Fleetwood a écrit:
@oldgamer24 a écrit:La branche XBOX n'est pas déficitaire même au contraire et encore moins depuis le lancement du game pass.

C'est fou le nombre de personnes qui continuent à croire ça : c'est pas parce que la PS4 s'est vraiment beaucoup + vendu que la XBox One que cette dernière est un raté économiquement. saispas

C'est juste que MS certainement s'attendait à + de marges sur cette gen de console, oui c'est évident, mais le groupe MS n'a pas eu besoin d'injecter des fonds pour palier à des soucis de trésorerie dans cette division. Au contraire le groupe investit dans les rachats de studios, infrastructures cloud gaming etc...

Pourtant même à l'époque 360 les pertes étaient énormes Wink

la seule perte dont je me souvienne c'était l'année de la sortie de la Xbox One en 2013 (qui donc pour cette année là représente que 5 semaines d'existence sur le marché). Tout vient d'une fin de vie pré annoncée de la XBox 360 et vente à perte "destock" surtout aux USA où déjà t'avais des offres permettant de l'avoir à moins de 150 dollars et rapidement 99 dollars même !

Après si tu veux parler du retour sav des fameux ROD sur les premières gens de Xbox 360 oui ça a couté du pognon à MS mais ça n'a rien à voir avec un problème de marge ou de perf de vente.

Dès le Bilan 2014 tout est redevenu au vert : MS décide de sortir la console sans Kinect inclus, baisse donc du prix du pack et y intègre un jeu généralement, les exclues débarquent (TitanFall, Sunset Overdrive, Forza Horizon 2...) d'autres sont annoncées (Halo, Forza 6, Tomb raider, Ori...) et au bilan financier rendu publique en janvier 2015 tout se passe très bien, c'est pas la folie certes, mais aucune perte déclarée dans le bilan comptable ni les années suivantes.

Ou alors on ne lit pas la même presse spécialisée (je parle pas de jeuxvideo.con mais des Echos, Le monde etc...)

Effectivement moi j'ai toujours entendu que le bilan comptable était mauvais et que l'aventure xbox était un gouffre financier si pour gagner 10 tu as préalablement dépensé 20... sur le long terme tu perds de l'argent, après vu le monstre économique qu'est Ms cela ne doit pas représenté grand chose.
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Message par oldgamer24 le Lun 6 Avr 2020 - 21:46

Ok, "tu as entendu parlé" mais tu n'as jamais vérifié. Voilà tout est dit ;-)
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Message par killvan le Lun 6 Avr 2020 - 23:12

@Kannagi a écrit:
@kalo99 a écrit:Elle s’est mieux vendue que la super nes la Xbox
Pas sur que cela soit judicieux de comparer ces deux machines en terme de vente Mr. Green
Pas la même époque , le jeux vidéo n'était pas démocratisé sans parler que la durée de vie de la SNES est assez courte ,arrivé en 1991 au japon et 1992 chez nous en concurrence avec la MD bien implémenté et 3 ans après y'a la PS1/Saturn qui arrive.
Ce n'est clairement pas le même cheminement que la XBOX One.

Par contre sur wikipédia :
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Quelle tristesse, la SNES battue par ça Sad Sad
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Message par kalo99 le Lun 6 Avr 2020 - 23:35

La snes est aussi bien derrière la nes. La seule la vraie, l’unique Nintendo!
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Message par Jack O'Lantern le Mar 7 Avr 2020 - 11:31

@Myrage a écrit:Et alors une switch est une switch

Tout va bien, c'est un exemple parmi d'autres. Je pourrais faire la même avec les PS4 ou la ONE en séparant la pro et la X des autres.

Je répondais surtout sur le fait que les chiffres soient tous gonflés par définition, peu importe le constructeur. La preuve, ils ne font pas la différence entre le nombre de consoles vendues en brut et le nombre de possesseurs final (combien de personnes ont combien de consoles ?). Donc pour moi il est clair qu'il sont tous plus ou moins gonflés et ce n'est pas qu'une histoire de promo.


Dernière édition par Jack O'Lantern le Mar 7 Avr 2020 - 14:54, édité 1 fois
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Message par Jack O'Lantern le Mar 7 Avr 2020 - 11:52

@marmotjoy a écrit:
@Jack O'Lantern a écrit:la ONE a été assez bashée alors que c'est une bonne console
Bah écoute, on va être clair: SONY ou MS, je m'en tamponne du nom. Je l'ai déjà raconté mais j'ai acheté les deux consoles en même temps aux soldes (même jour, même magasin, même ticket de caisse). Bah non désolé, techniquement oui c'est kif kif, en terme pratique la PS4 j'y ai joué au bout d'1/2h, la ONE au bout de deux jours. Je ne connaissais pas les deux consoles, je lisais les griefs ici. Bah j'ai pu constater par moi-même que c'était justifié  saispas Perso, pour moi il n'y a pas match, la PS4 est mieux branlée au niveau interface et en utilisation. Bon, il y a quand même l'avantage de la retro mais quand même incomplète et j'en suis à quelques titres où ça ne matche pas (surtout des RPG qui m'arrangeaient car moins chers que sur PS3, et les Devil May Cry).

Pour moi c'est tout le contraire, je n'aime pas l'interface PS4 et je n'aime pas les manettes. On pourrait y passer la nuit...

Mais ce n'est pas ce qui me fera cracher sur cette console.



Là où nous sommes d'accord, ce sont les temps de chargement au démarrage des consoles lors de la première installation notamment mais là aussi, ce n'est pas un argument qui me fera changer de console. La PS4 subit aussi à présent des mises à jour bloquantes...


Chacun son avis mais cela n'empêche que la ONE a été bashée en masse au début et pas toujours à juste titre. De bons jeux il y en eu et il y en a encore et c'est sur ce point que je me base personnellement.


Depuis le matos a bien évolué des deux côtés !
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Message par marmotjoy le Mar 7 Avr 2020 - 12:51

@Jack O'Lantern a écrit:Pour moi c'est tout le contraire, je n'aime pas l'interface PS4 et je n'aime pas les manettes. On pourrait y passer la nuit...

Mais ce n'est pas ce qui me fera cracher sur cette console.
Non mais perso, l'interface y a un côté je m'en fout, c'est pas déterminant dans mon achat. Mais par contre c'est la gestion des téléchargements qui est casse burnes si t'as pas une bonne connexion et çà, c'est je trouve une très grosse erreur.
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Message par rugalwave le Mar 7 Avr 2020 - 12:59

De toutes façons, le but d'un constructeur c'est de vendre des machines et pas de faire moins bien que sa machine précédente.Donc faut arreter de se cacher derrière les services et autre game pass, la ONE est un semi échec à n'en point douter.Ils ont merdé grave et sa ne bougera plus.
J'espère un match pluis équilibré pour la next gen, ca semble bien parti. Wink

Les interfaces les plus simples sont aussi les plus efficaces, je ne comprend pas vraiment les critiques sur le système qu'on a depuis la vita.J'espère que la PS5 gardera quelquechose d'aussi pratique.
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Message par kalo99 le Mar 7 Avr 2020 - 13:14

Je suis pas d’accord.

Le but c’est de faire de l’argent.

Avec xcloud par exemple, tu pourras jouer à ton gamepass sans console Xbox, si tu as 20 millions de joueurs dessus qui n’ont ni pc ni Xbox mais une androïd tv par exemple, est ce que tu crois qu’ils vont se dire merde on a pas vendu 20 millions de machine à cause du service?

Ils auront 20 millions de joueurs actifs en plus.

Je pense qu’il faut compter les joueurs actifs sur console, qui ont ou non l’abonnement live, qui ont ou non le gamepass, utilisateurs ou non de xcloud pour Microsoft. Idem pour les autres avec leurs services.

Il vaut mieux un joueurs sans console qui paie 13€/mois sur 7 ans pour xcloud par exemple qu’un joueur qui a une Xbox et joue à 2 jeux dans l’année sans abonnement sur 7 ans.

Les constructeurs touchant environ 15€ par jeu vendu soit 30€ par an pour 2 jeux et 50€ en moyenne a tout casser sur la console.

Avec l’abonnement ultimatum ça fait peut être 120€ de revenu sur une année.
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Message par rugalwave le Mar 7 Avr 2020 - 13:20

Oui mais le X-cloud c'est le futur, on n'y est pas à 100 % donc ton argument ne tient pas la route pour cette génération. 
Avec 100M de consoles vendues tu as mathématiquement plus de chance de vendre des abonnements qu'avec 40M... et je ne parle même pas des accessoires.
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Message par Jack O'Lantern le Mar 7 Avr 2020 - 14:48

@marmotjoy a écrit:
@Jack O'Lantern a écrit:Pour moi c'est tout le contraire, je n'aime pas l'interface PS4 et je n'aime pas les manettes. On pourrait y passer la nuit...

Mais ce n'est pas ce qui me fera cracher sur cette console.
Non mais perso, l'interface y a un côté je m'en fout, c'est pas déterminant dans mon achat. Mais par contre c'est la gestion des téléchargements qui est casse burnes si t'as pas une bonne connexion et çà, c'est je trouve une très grosse erreur.

Je suis complètement d'accord avec toi sur le fait que ce fut une grosse erreur en 2013 et c'est toujours plus ou moins laborieux aujourd'hui d'ailleurs (mais c'est mieux et il est possible de commencer à jouer plus vite), moins de mises à jour système aussi. Ce fut surtout laborieux voir injouable pour les oubliés de l'ADSL et de la fibre ! Donc déjà là MS a perdu des clients, dommage pour eux.

Après il y a la solution jeu en boîte et hors ligne mais du coup cela ne comprends pas les correctifs et les dernières màj (un autre problème des dernières consoles d'ailleurs : l'optimisation des jeux à leur sortie !).

Mais MS fait des efforts sur ce point et j’attends la réaction finale sur la serie X, on verra ainsi s'ils ont bien compris leurs erreurs de 2013. Il y a tout à fait la possibilité de réduire la taille des jeux en développement mais les éditeurs tiers devront aussi faire un effort, pas que Sony et MS sur leurs licences.

De toute façon que ce soit Sony ou Microsoft, ils ont tout intérêt à progresser sur deux points :
- la taille et l’optimisation des jeux
- le temps d'accès à la console et pour lancer un jeu

Sur ce point Nintendo est meilleur sur Switch mais en même temps, ce n'est pas la même approche du jeu vidéo et la technologie n'est pas la même, moins gourmande en textures par défaut.
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Message par kalo99 le Mar 7 Avr 2020 - 14:53

@rugalwave a écrit:Oui mais le X-cloud c'est le futur, on n'y est pas à 100 % donc ton argument ne tient pas la route pour cette génération. 
Avec 100M de consoles vendues tu as mathématiquement plus de chance de vendre des abonnements qu'avec 40M... et je ne parle même pas des accessoires.
Bien sur, c'était surtout pour pointer que d'autres paramètres entre en ligne de compte.

Je pense qu'en même qu'il y a plus d'abonnés GPU que ps plus combiné à psnow.
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Message par Jack O'Lantern le Mar 7 Avr 2020 - 15:01

@rugalwave a écrit:Oui mais le X-cloud c'est le futur, on n'y est pas à 100 % donc ton argument ne tient pas la route pour cette génération. 
Avec 100M de consoles vendues tu as mathématiquement plus de chance de vendre des abonnements qu'avec 40M... et je ne parle même pas des accessoires.

Pour moi tu fais erreur sur la vision MS, elle n'est plus basée sur le hardware (qui rapporte peu par machine) mais sur le software et là c'est leur cœur de métier.

Les services actuels et futurs sont et seront déployés sur console et PC et maintenant sur Android en test avec le xcloud. Et là ils font et feront de l'argent ! Il faut voir comment consomment les nouvelles générations, j'ai un gosse de 15 ans et je vois bien comment il réagit : il veut tout en démat et de préférence par abonnement (jeu vidéo, musique, film et j'en passe des netflix !).
Quand il voit mes CDs, mes BR ou mes quelques jeux en boîte, il regardent toujours cela comme une curiosité. Genre t'es vieux p'pa et c'est chiant de servir des disques Mr. Green 

Et les constructeurs suivent le mouvement des générations.
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Message par rugalwave le Mar 7 Avr 2020 - 15:18

@Jack O'Lantern a écrit:
@rugalwave a écrit:Oui mais le X-cloud c'est le futur, on n'y est pas à 100 % donc ton argument ne tient pas la route pour cette génération. 
Avec 100M de consoles vendues tu as mathématiquement plus de chance de vendre des abonnements qu'avec 40M... et je ne parle même pas des accessoires.

Pour moi tu fais erreur sur la vision MS, elle n'est plus basée sur le hardware (qui rapporte peu par machine) mais sur le software et là c'est leur cœur de métier.

Les services actuels et futurs sont et seront déployés sur console et PC et maintenant sur Android en test avec le xcloud. Et là ils font et feront de l'argent ! Il faut voir comment consomment les nouvelles générations, j'ai un gosse de 15 ans et je vois bien comment il réagit : il veut tout en démat et de préférence par abonnement (jeu vidéo, musique, film et j'en passe des netflix !).
Quand il voit mes CDs, mes BR ou mes quelques jeux en boîte, il regardent toujours cela comme une curiosité. Genre t'es vieux p'pa et c'est chiant de servir des disques Mr. Green 

Et les constructeurs suivent le mouvement des générations.
Que je fasse erreur ou non sur ma vision de ce que fait Microsoft là n'est pas la question. Les faits parlent d'eux même et cette politique marche moins bien que celle qu'ils avaient sur 360. Je reste persuadué que ca reste une erreur de vouloir fusionner le monde PC et console. 2 mondes très différents... alors que les 2 autres acteurs du marché console on bien compris où ce situait la vraie guerre et comment on la gagne.
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Message par Jack O'Lantern le Mar 7 Avr 2020 - 15:40

Je pense qu'il est difficile de savoir si leur choix est une erreur aujourd'hui, c'est trop tôt. Mais en tout cas c'est la direction choisie par Spencer et MS : le service !
C'est pas moi qui le dit.

Le hardware n'est plus le cœur de leur business mais ils vont continuer à fabriquer de la console, ils le répètent régulièrement. C'est de la com certes mais aussi une nouvelle orientation. Il est aussi de faire table rase après le demi échec commercial ONE, les erreurs de casting 2013.

Mais ils gardent en tête que le monde PC est une cible malgré tout et une grosse cible.
Et cela pourrait éventuellement faire pencher un joueur PC qui doit refaire toute sa config, il choisira peut être une serie X ?
Avec les services qui vont avec plutôt que de tout changer sur le PC. Tout dépendra du prix.

C'est une hypothèse personnelle mais issue aussi des mes échanges avec des joueurs PC qui commencent à souffrir techniquement sur les jeux récents.

Quant à Sony, il est clair que la vision reste "consolesque" par le hardware et les licences phares, additionnés à la puissance l'image Playstation auprès des joueurs.


Dernière édition par Jack O'Lantern le Mar 7 Avr 2020 - 15:49, édité 1 fois
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Message par marmotjoy le Mar 7 Avr 2020 - 15:41

@Jack O'Lantern a écrit:Ce fut surtout laborieux voir injouable pour les oubliés de l'ADSL et de la fibre !
faut pas en parler au passé Razz
Moi un gros titre avec plus de 20go de patch c'est deux jours de download. Donc la console inutilisable pendant 2 jours, ca me ferait royalement chier si je n'en avais qu'une. Là ca va je jongle, si je sais que je vais faire un jeu sur one j'anticipe en préparant la one pendant que je joue sur une autre console.
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Message par Jack O'Lantern le Mar 7 Avr 2020 - 15:51

@marmotjoy a écrit:
@Jack O'Lantern a écrit:Ce fut surtout laborieux voir injouable pour les oubliés de l'ADSL et de la fibre !
faut pas en parler au passé  Razz
Moi un gros titre avec plus de 20go de patch c'est deux jours de download. Donc la console inutilisable pendant 2 jours, ca me ferait royalement chier si je n'en avais qu'une. Là ca va je jongle, si je sais que je vais faire un jeu sur one j'anticipe en préparant la one pendant que je joue sur une autre console.

Dur en 2020 mais c'est la réalité pour certains je sais. J'imagine facilement ta contrainte et surtout le fait que tu privilégies la PS, normal. Elle est nettement moins dépendante des gros téléchargements.
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Message par sdebrou le Mar 7 Avr 2020 - 22:32

La manette de la PS5 dévoilée!

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https://blog.us.playstation.com/2020/04/07/introducing-dualsense-the-new-wireless-game-controller-for-playstation-5/
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Message par antifrog le Mar 7 Avr 2020 - 22:40

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