Re: Sega Saturn Vs Playstation 1, Fight !

[kalo99]

Bien sur. Mais aujourd'hui les simu ne font pas vendre sinon tout le monde aurait une One avec déjà le second Forza Motorsport cette année et un Forza horizon. Ca ne fait plus vendre.

Je ne sais pas pourquoi les tiers ont laissés tombés la Saturn. Tomb Raider, resident evil et wipeout sont sur saturn également et il me semble que resident evil devait être une exclue Saturn avant que Capcom se rende compte de la difficulté de programmation comparée à la ps.

[Madkillah78]

Tomb raider et resident evil sont a part c est vrai car sortie sur les deux support....
Je sais pas vraiment si les tiers ont laissé tomber la saturn,je pense que les personnes qui ont acheté la saturn sont bcp moins nombreux mais ceux qui l ont acheté la vénère..

[kalo99]

Moi j'étais sur play à l'époque mais quand j'entends que la ps fait mieux en 3d, je n'y crois pas totalement.

Autant, je comprends que certaines features hardware lui donne des avantages, autant sur des jeux donnés je en vois pas de grosses différences.

Je pense à Resident evil, tomb raider, dead or alive. Même Wipeout 2097 ne me semble pas si différent de mémoire.

Pour moi la différence se fait sur la programmation plus que sur les capacités. Regardez Destruction Derbi! Qu'il est pixélisé sur Saturn et on sait tous que la Saturn peut affichder la même chose que la version PS.

[Vincenzotaku]

Il y avait pas mal de bons rpg sur Saturn, le problème c'est qu'un certain nombre n'ont pas franchi les frontières nippones, et si ça ne se limitait qu'aux rpg...

Je pense à Resident evil, tomb raider, dead or alive. Même Wipeout 2097 ne me semble pas si différent de mémoire.

Perso je préfère Resident Evil sur Saturn pour son contenu plus étoffé (mode battle, 2 tyrants à la fin, visée automatique sur la version japonaise). Tomb Raider est quand même bien moins abouti que sur PS1 même s'il s'en sort pas trop mal.

[petitevieille]

Il y a avait quand même de quoi occuper un joueur amateur de RPG.

[kalo99]

Honnêtement je pense que c'est kiff kiff quand tu vois les joueurs moyens qui te disent qu'il y a plus de rpg sur la playstation par ce qu'il y a les 3 Final Fantasy et qu'ils n'ont joué à rien d'autre..

[petitevieille]

C'est ma thèse depuis 20 ans. Pendant leur période de réelle confrontation, les deux ludothèques se valaient.

[Djam]

Je n'ai parcouru que quelques pages de ce debat qui tourne legerement en rond (comme tout ceux du style "vs" entre consoles exceptionnelles), car vous savez, les gouts et les couleurs... Ca a surement deja ete dit, mais la Saturn et la PS1 ont toutes deux d'excellents jeux, on trouve certains styles de jeu plus representes sur une machine que sur une autre, et y'a moyen de se faire enormement plaisir avec les deux.
Juste deux/trois petits trucs que j'ai lus plus haut :
- "Mais pour la saturn j ai l impression de voir la meme chose que la megadrive avec la snes,la dreamcast avec la ps2...Je reste persuadé que les consoles sont de bonnes consoles mais le manque de jeux de qualité fait que les sega ne se relevent pas de se manque de choix" : euh, manque de jeux de qualité sur MD, Sat et Dreamcast ?!! T'es serieux, la ? Franchement, je sais pas quoi te dire, on ne doit pas avoir les mêmes critères de "qualité"... Puis faut jouer en jap aussi, hein, si on veut vraiment gouter a fond a une machine.
Enfin, nous savons tous que ce n'est pas que la qualite des jeux qui fait le succès d'une machine.
- J'ai lu que la Sat manquait de rpg... Pfff... Je rajouterais Albert Odissey, les Lunar, Tengai makyo 4 (un chef d'oeuvre du JRPG), Black matrix, etc, a la liste de Petitevieille.
Le problème de la Sat, c'est que la majorité des perles de la console ne sont pas sorties en Europe. J'ai donc l'impression que les gens qui crient au manque de bons jeux se contentent de jouer en Pal, ce qui est une grave erreur pour cette console.

J'ai eu la Sat en 95 et ai toujours beaucoup aime cette console, ce qui ne m'a jamais empêché d'avoir par la suite une Ps1 et de m’éclater dessus. Apres, il faut voir les choses en face, et même s'il s'est vendu pas loin de 6 millions de Sat au Japon, un seul titre a dépasser la barre du million d'exemplaire, alors que plusieurs jeux PS1 ont dépassé les 3 millions. Dur de résister a la déferlement de jeux Sony de l’époque.
Top ventes Ps1 : http://matome.naver.jp/odai/2133948553901710501
Top ventes Sat : http://matome.naver.jp/odai/2136053822550164901

[lessthantod]

Je n'ai parcouru que quelques pages de ce débat qui tourne légèrement en rond (comme tout ceux du style "vs" entre consoles exceptionnelles)

Légèrement? Légèrement, sérieusement?

[petitevieille]

Je ne dirais même pas que jouer en PAL est une erreur. Il y a tout à fait de quoi satisfaire un joueur en PAL, même si les jeux jap sont un putain de boost.

[Djam]

Je n'ai parcouru que quelques pages de ce débat qui tourne légèrement en rond (comme tout ceux du style "vs" entre consoles exceptionnelles)

Légèrement? Légèrement, sérieusement?

Il faut savoir rester diplomatique, je ne voulais froisser personne

@petitevieille : Honnêtement, si. Ne se contenter que de la ludothèque Pal Saturn est pour moi une erreur (ca l'est d'ailleurs sur toutes les consoles, mais surtout sur la Sat). Surtout si l'on part dans une optique de comparaison avec la PS1, la ludothèque de cette dernière est immensément plus riche en Pal que la Sat, c'est un fait. Je ne vais pas faire une liste de tous les hits japs jamais sortis en Europe, ce serait trop long...

[petitevieille]

Ça dépend si tu raisonnes en diachronie ou en synchronie.

[Madkillah78]

Je n'ai parcouru que quelques pages de ce débat qui tourne légèrement en rond (comme tout ceux du style "vs" entre consoles exceptionnelles)

Légèrement? Légèrement, sérieusement?

Il faut savoir rester diplomatique, je ne voulais froisser personne

@petitevieille : Honnêtement, si. Ne se contenter que de la ludothèque Pal Saturn est pour moi une erreur (ca l'est d'ailleurs sur toutes les consoles, mais surtout sur la Sat). Surtout si l'on part dans une optique de comparaison avec la PS1, la ludothèque de cette dernière est immensément plus riche en Pal que la Sat, c'est un fait. Je ne vais pas faire une liste de tous les hits japs jamais sortis en Europe, ce serait trop long...

Bien sur que le débat tourne en rond comme les réponses qui sont évoquées à chaque fois qu' il y a une critique sur une console" et si on avait eu accès au jeux jap " "il y en a des terribles""mille fois mieux quand pal" et si ma ma tante en avait on l appellerait mon oncle.
c est toujours les même réponses quand je vois le nombre de personnes qui ont joué à des jeux jap je me dis qu' il y en a des personnes qui parlent japonais parce terminer un rpg en japonais sans comprendre la langue ca doit pas être facile.
c est un fait la qualité et le succès d une console dépend de la qualité et du nombre de jeux intéressants qu'elle fournie.
La ps1 restera pour les spécialistes en jeux vidéos comme une révolution et une console proposant un énorme choix de jeux de qualité et je suis d accord la dessus...
ET je maintiens que ce qui a tuer sega c est son manque"important" et je précise important nombre de jeux de qualité car il y a de bon jeu sur MD saturn ou dreamcast mais beaucoup moins que sur ses rivales....

[petitevieille]

c est un fait la qualité et le succès d une console dépend de la qualité et du nombre de jeux intéressants qu'elle fournie.

Le marché nous a prouvé que ce n'était pas systématique.

[tyler-durden76]

Madkillah78 tu te contredis un peu en parlant de la dreamcast. La console de sega avait une chiée de hit alors que la PS2 n'a eu que de la merde pendant plus d'un an. Les premiers jeux potables de la PS2 sont sortis en 2001 alors que sega venait d'abandonner sa machine. Alors non la qualité et la quantité de hits ne font pas tout, même un lancement précoce. Le lancement de la PS2 a démontré qu'un marketing puissant et décervelant est plus efficace pour imposer une bécane qu'une bonne logithèque équilibrée... Qui peut me citer un hit PS2 de 2000 ? Fantavision ? Need for speed 5 ? Tekken tag Tournament ? The bouncer ? Il faut rester sérieux...

[Madkillah78]

Elle dépend du nombre de jeux intéressants qu' elle fournie oui mais pas à sa sortie les premières années surtout quand tu sais que tu vas avoir la concurrence de la ps2...
C était pareil pour la ps1 et la saturn...:-
la seul qui échappe à la règle c est la MD car beaucoup plus de jeux intéressants et une publicité plus importante...même si je préfère les jeux snes
Sega n a pas su gérer l arrivé d un 2 ème concurrent car à l époque de la MD ils avaient avec Nintendo le monopole...
et c est la même chose avec la game gear une bonne évolution la console portable en couleur...Mais qui peut acheter une console qui bouffe 6 piles en 3h e qui n a pas"de jeux nouveaux?...personne...

[petitevieille]

La Saturn et la Dreamcast ne manquaient pas de jeux de qualité, et en quantité suffisante. Les mensonges circulant à ce sujet depuis 15 ans sont particulièrement pénibles. Et franchement on tourne en rond là.

[nergal]

il faut pas se leurrer , ce qui à tuer la saturn à l'époque , c'est son prix de lancement ! , 3390 frs , ça fait une somme en 1995
contre 2099 pour la play ,le calcul est vite fait !
ajoutez à cela le rouleau compresseur sony à grand coup de marketing
vous connaissez la suite ^^

pour les rpg , faut pas voir que du côté du pal , en US ,y'a eu d'excellent jeux !

cecit dit , la saturn est une putain de machine , la seul à avoir dans son catalogue un fucking stick , le virtua stick pro , un zero 3 là-dessus
c'est parfait

[petitevieille]

Pitié, pas toi. Pas le coup du prix.

En octobre 1995 le prix était aligné. Il a certes marqué les esprits des gens qui suivaient la sortie, mais le gros du public n'a pas l'oeil rivé sur les sorties estivales ; au moment de Noël les deux consoles étaient au même prix.

[nergal]

pas le soucis, c'est que le prix à eu un impact , le fait que la machine soit à ce prix dès le départ , psychologiquement , le mal est fait , même si la baisse à été amorcé peu de temps après

ceci dit , ce qui m'avait le plus marqué c'etait quand même les 5000 balles qu'il fallait débourser pour la faire importer

[petitevieille]

Certes, mais si on suit cette logique, d'autres consoles comme la Xbox ou la PS3 auraient dû se ramasser pour les mêmes raisons.

[Fellock]

Le lancement de la PS2 a démontré qu'un marketing puissant et décervelant est plus efficace pour imposer une bécane qu'une bonne logithèque équilibrée... Qui peut me citer un hit PS2 de 2000 ? Fantavision ? Need for speed 5 ? Tekken tag Tournament ? The bouncer ? Il faut rester sérieux...

Le genre de remarque réductrice qui sent la haine à plein nez.
A l'époque, acheter une PS2, c'était :
- avoir un lecteur de DVD relativement bon marché (qui plus est Sony, ça parle aux gens).
- avoir la possibilité de revendre sa PS1 et obtenir une réduction sur le prix de la console.
- avoir la possibilité de jouer aux hits PS1 qui sortaient en attendant les hits PS2 à venir.
- miser sur le futur car on savait très bien que les grosses licences de la PS1 allaient voir le jour sur PS2.

C'est quand-même autre chose les arguments que je sors, non ? Il faut toujours essayer d'être objectif dans ses propos au lieu de déformer la réalité en colportant des propos aussi fumeux que le marketing dénoncé.
Il faut également savoir que la presse de l'époque s'emportait toute seule dès qu'il s'agissait de la PS2 qui était dès son annonce, la console la plus attendue du marché car voguant sur le succès de la PS1 qui a été considérée comme une console révolutionnaire à son époque. Les gens se sont montés la tête tous seuls (comme en 2002 avec l'équipe de France de football).

Il faut arrêter de balancer à tout va le côté marketing en prenant les gens qui n'ont pas fait VOTRE choix pour des moutons ou des décérébrés. J'ai eu la DC avant la PS2 (parce qu'un pote me l'a vendue avec pléthore de jeux). Ma bonne vieille DC ne m'a pas empêché de lui préférer la PS1 avec des titres comme Vagrant Story, Chrono Cross et cie qui continuaient d'alimenter la machine de chez Sony. J'ai ensuite lâché les jeux vidéo pendant un an et demi avant de reprendre fin 2003 (achat d'une PS2).

[Invité]

En plus c'est sur la PS1

[Nextome]

La Saturn était vendue trop cher... C'était hors de prix... et quand j'avais vu WipEout et Destruction Derby sur Playstation j'étais bouche bée ! La Playstation était largement moins cher en +.... Et les médias ont placé la PS1 sur un piédestal.

[lessthantod]

WipEout et Destruction Derby sur Playstation

Également dispos sur Sega Saturn.

[petitevieille]

La Saturn était vendue trop cher... C'était hors de prix... et quand j'avais vu WipEout et Destruction Derby sur Playstation j'étais bouche bée ! La Playstation était largement moins cher en +.... Et les médias ont placé la PS1 sur un piédestal.

Pour la énième fois, la Saturn a été alignée en Octobre 1995. À service égal (mémoire interne, câble RGB), jouer sur Saturn était MOINS CHER que sur l'autre console dès octobre 1995.

[kalo99]

Oui mais personne le savait.

Regarde aujourd'hui le nombre des personnes qui croient que la ps4 est moins chère que ma one, qu'elle a plus de jeu, pas mal d'exclues presentes et a venir, que l'internet est gratuit, qu'elle est retrocompatible ou qu'elle le sera, que la one est vendue uniquement avec Kinect, que ryse est une daube, qu'il ne faut pas installer les jeux sur ps4, qu'il y a plus de mise a jour sur one, que les jeux sont moins beaux, que la connexion internet est obligatoire, ffvii, Shenmue exclues ps4 lol, que gardian heroes sortira avant fin 2017 re lol. Etc..

Certaines de ces affirmations n'ont jamais été vraies et d'autres uniquement avant la commercialisation de la one et pourtant ça continue...

[Fellock]

Guardian Heroes est sorti en 1996, donc bien avant 2017. Mais tu parlais peut-être de The Last Guardian 

[kalo99]

Guardian Heroes est sorti en 1996, donc bien avant 2017. Mais tu parlais peut-être de The Last Guardian 

Oui, merde c'était bien last guardian.
Je me suis emporté lol.

[Invité]

Le genre de remarque réductrice qui sent la haine à plein nez.

A l'époque, acheter une PS2, c'était :
- avoir un lecteur de DVD relativement bon marché (qui plus est Sony, ça parle aux gens).
- avoir la possibilité de revendre sa PS1 et obtenir une réduction sur le prix de la console.
- avoir la possibilité de jouer aux hits PS1 qui sortaient en attendant les hits PS2 à venir.
- miser sur le futur car on savait très bien que les grosses licences de la PS1 allaient voir le jour sur PS2.

C'est quand-même autre chose les arguments que je sors, non ? Il faut toujours essayer d'être objectif dans ses propos au lieu de déformer la réalité en colportant des propos aussi fumeux que le marketing dénoncé.
Il faut également savoir que la presse de l'époque s'emportait toute seule dès qu'il s'agissait de la PS2 qui était dès son annonce, la console la plus attendue du marché car voguant sur le succès de la PS1 qui a été considérée comme une console révolutionnaire à son époque. Les gens se sont montés la tête tous seuls (comme en 2002 avec l'équipe de France de football).

Il faut arrêter de balancer à tout va le côté marketing en prenant les gens qui n'ont pas fait VOTRE choix pour des moutons ou des décérébrés. J'ai eu la DC avant la PS2 (parce qu'un pote me l'a vendue avec pléthore de jeux). Ma bonne vieille DC ne m'a pas empêché de lui préférer la PS1 avec des titres comme Vagrant Story, Chrono Cross et cie qui continuaient d'alimenter la machine de chez Sony. J'ai ensuite lâché les jeux vidéo pendant un an et demi avant de reprendre fin 2003 (achat d'une PS2).

Y'a pleins de raisons pour lesquelles la saturn et la dreamcast ne se sont pas imposées. A mon avis, c'est plus un cumul de tout ça, plus le fait que sega n'avait pas la même image que ninteno à cette époque, et que beaucoup ne souhaitaient pas passer à la concurrence, et faute de console nintendo, se sont rabattus sur la console le plus proche et la plus plébiscitée par la presse.

La dreamcast a en plus accumulée la mauvaise réputation de la saturn, et l' attente des gens envers la PS2, annoncée comme plus puissante et avec lecteur DVD, et l'état financier quelque peu chaotique de sega.

D'ailleurs, même si la N64 avait eut son petit succès (loin derrière la snes et la nes), lors de la sortie de la gamecube, la majorité des joueurs étaientt déjà sur PS2 et avaientt pratiquement oublié nintendo.
Non, sony a fait son taff sur la PS1, y' a rien à dire. Sur PS2, c'est un peu plus critiquable, mais les faits sont là: les joueurs n'ont pas suivi sega ni nintendo, et ont fait confiance à sony.

[Piave]

Ya pas à chier, la ps1 est loin devant ! Meme si je voulais une saturn lors de leurs sortie...