Re: COUPE DU MONDE DE RUGBY 2023

par Frank Drebin Mar 19 Sep 2023 - 23:40

Regardons déjà Uruguay-Italie demain, les italiens sont assez imprévisibles aussi parfois...

par patbeauf Mer 20 Sep 2023 - 7:00

corben a écrit:LA FRANCE ELIMINEE DES LES POULES ?

je le reconnais depuis plusieurs jours je suis très inquiet.

Les gens aiment vraiment jouer à se faire peur Rolling Eyes

Encore faut-il que l'Italie batte l'Uruguay ce soir, ce n'est pas fait. Et puis au pire, pas dit qu'ils aient un bonus offensif.

L'Italie sait faire déjouer la France ? Ah bon ? Alors ils retrouvent certes quelques joueurs de bon niveau mais de là à dire qu'ils ont une très bonne génération, c'est grandement exagéré.

par **ekarrissor** Mer 20 Sep 2023 - 8:31

corben a écrit:LA FRANCE ELIMINEE DES LES POULES ?

je le reconnais depuis plusieurs jours je suis très inquiet.

En battant l'uruguay avec le bonus la France aurait été automatiquement qualifiée pour le second tour, l'italie ne pouvant plus la rattraper. Mais voilà l'équipe de France de Rugby ne sait pas tuer les matchs, c'est un peu le football avant 98 comme lorsqu'on perd coup sur coup contre israel et la bulgarie à domicile alors qu'il suffisait d'un point pour se qualifier pour la coupe du monde aux Etats unis. la France d'une façon générale n'arrive pas à se simplifier les qualifications.

SI L'ITALIE NOUS BAT ON EST ELIMINE.

attention l'italie a une très bonne génération, ils ont décidé de faire tourner contre les all blacks pour être frais contre nous et ils savent comment nous faire disjoncter.

Pendant ce temps la France ne sait plus quoi faire, faire jouer les titulaires ou les remplaçants. Reposer les joueurs en pensant aux quarts de finale.

Je crains beaucoup ce match qui pourrait être un 8ème de finale. Je prie pour que l'uruguay batte l'italie.

Je te trouve pessimiste, la France reste quand même sur 13 victoires consécutives face à l’Italie.
La dernière victoire italienne date de 2013, année où la France avait fini dernière du tournoi des 6 nations.

par GuiM Mer 20 Sep 2023 - 9:01

Le Doc a piraté le compte de Corben ? Mr. Green

par corben Mer 20 Sep 2023 - 19:48

l'italie vient de concasser l'uruguay avec un score bien plus élevé que le notre, la victoire et le bonus offensif.

Maintenant ils vont envoyer l'équipe B contre les ALL BLACKS et cibler le match contre l'équipe de France avec des joueurs frais remontés, roublards. une équipe de France qui défend mal et prend des essais contre tout le monde.

Je vous le dis LA FRANCE EST EN DANGER.

par GuiM Mer 20 Sep 2023 - 20:32

Si on perd contre l'Italie, ça voudra juste dire qu'on n'a pas le niveau pour être champion du monde.

par ace76 Mer 20 Sep 2023 - 20:38

J'y crois pas une seconde.
c'est bien la France qui battra l'Italie.
Les bleus vont faire le metier en se préservant,inutile d'etre rincé dès la sortie des poules.

par **Pops** Mer 20 Sep 2023 - 20:55

corben a écrit:l'italie vient de concasser l'uruguay avec un score bien plus élevé que le notre, la victoire et le bonus offensif.

Maintenant ils vont envoyer l'équipe B contre les ALL BLACKS et cibler le match contre l'équipe de France avec des joueurs frais remontés, roublards. une équipe de France qui défend mal et prend des essais contre tout le monde.

Je vous le dis LA FRANCE EST EN DANGER.

Je te suis pas là...
La France envoie l'équipe B et gagne de 15 points contre l'Uruguay avec les lacunes évidentes => ça y est c'est la fin des haricots
L'italie envoie l'équipe A et gagne de 21 points contre L'Uruguay => ils les ont "concassé"...on parle de 7 points d'écart, sérieux?

Que les Boks aient concassé les Roumains, 3 fois oui mais là...

par **ekarrissor** Mer 20 Sep 2023 - 21:33

GuiM a écrit:Si on perd contre l'Italie, ça voudra juste dire qu'on n'a pas le niveau pour être champion du monde.

Tout est dit.

par Frank Drebin Mer 20 Sep 2023 - 22:12

L'Uruguay a laissé beaucoup de forces contre la France et l'a payé en 2e mi temps aujourd'hui. Les italiens étaient pas fiers...Si on suit ta logique Corben, pourquoi mettre l'équipe B contre les blacks alors que les français sont meilleurs ? La réalité c'est que les italiens vont devoir jouer les 2 matchs à fond avec les titulaires, aux bleus d'en profiter...

par **killvan** Mer 20 Sep 2023 - 22:38

GuiM a écrit:Si on perd contre l'Italie, ça voudra juste dire qu'on n'a pas le niveau pour être champion du monde.

ça serait quand même la honte, mais encore une fois, la France est douée pour déjouée les pronostiques... Aussi bien quand elle est supposée plus faible que favorite.

par **Cormano** Mer 20 Sep 2023 - 22:57

Belle 2ème mi-temps pour l'Italie, et bon match dans l'ensemble. Par contre c'est fou comme tout le monde s'en bat les steacks ici, pas un mot sur la Gazzetta, pratiquement personne ne sait qu'il y a un mondial de rugby saispas

A part le calcio omniprésent, les sports mécaniques et un peu de volley, les autres sports c'est transparent... même le giro se fait très discret depuis qu'il n'y a plus de champion italien.

par gamegear4ever34 Jeu 21 Sep 2023 - 0:12

Cormano a écrit:Belle 2ème mi-temps pour l'Italie, et bon match dans l'ensemble. Par contre c'est fou comme tout le monde s'en bat les steacks ici, pas un mot sur la Gazzetta, pratiquement personne ne sait qu'il y a un mondial de rugby A part le calcio omniprésent, les sports mécaniques et un peu de volley, les autres sports c'est transparent... même le giro se fait très discret depuis qu'il n'y a plus de champion italien.

C'est super mal diffusé aussi , lors d'un mondial de foot , tu manges du foot tous les jours , du coup même quand tu n'aimes pas spécialement , a force de tomber et regarder ça peut commencer à t'intéresser.

Pour ce mondial de Rugby , tu as un match par-ci puis plus rien puis un match par là, c'est un peu n'importe quoi pour l'instant, on n'a pas l'impression d'avoir à faire à une fête.

par Frank Drebin Jeu 21 Sep 2023 - 1:15

gamegear4ever34 a écrit:
Cormano a écrit:Belle 2ème mi-temps pour l'Italie, et bon match dans l'ensemble. Par contre c'est fou comme tout le monde s'en bat les steacks ici, pas un mot sur la Gazzetta, pratiquement personne ne sait qu'il y a un mondial de rugby A part le calcio omniprésent, les sports mécaniques et un peu de volley, les autres sports c'est transparent... même le giro se fait très discret depuis qu'il n'y a plus de champion italien.
C'est super mal diffusé aussi , lors d'un mondial de foot , tu manges du foot tous les jours , du coup même quand tu n'aimes pas spécialement , a force de tomber et regarder ça peut commencer à t'intéresser.

Pour ce mondial de Rugby , tu as un match par-ci puis plus rien puis un match par là, c'est un peu n'importe quoi pour l'instant, on n'a pas l'impression d'avoir à faire à une fête.

Faut comprendre, physiquement c'est pas la même chose. Tu peux faire 2 matchs de foot par semaine, tu peux pas faire 2 matchs de rugby. Après pour l'ambiance c'est pour l'instant sympa mais sans plus, je travaille dans l'hôtellerie à Lille c'est pas la grosse ferveur c'est vrai...

par **Fellock** Jeu 21 Sep 2023 - 4:51

Frank Drebin a écrit:
gamegear4ever34 a écrit:
Cormano a écrit:Belle 2ème mi-temps pour l'Italie, et bon match dans l'ensemble. Par contre c'est fou comme tout le monde s'en bat les steacks ici, pas un mot sur la Gazzetta, pratiquement personne ne sait qu'il y a un mondial de rugby A part le calcio omniprésent, les sports mécaniques et un peu de volley, les autres sports c'est transparent... même le giro se fait très discret depuis qu'il n'y a plus de champion italien.
C'est super mal diffusé aussi , lors d'un mondial de foot , tu manges du foot tous les jours , du coup même quand tu n'aimes pas spécialement , a force de tomber et regarder ça peut commencer à t'intéresser.

Pour ce mondial de Rugby , tu as un match par-ci puis plus rien puis un match par là, c'est un peu n'importe quoi pour l'instant, on n'a pas l'impression d'avoir à faire à une fête.
Faut comprendre, physiquement c'est pas la même chose. Tu peux faire 2 matchs de foot par semaine, tu peux pas faire 2 matchs de rugby. Après pour l'ambiance c'est pour l'instant sympa mais sans plus, je travaille dans l'hôtellerie à Lille c'est pas la grosse ferveur c'est vrai...

Dans ce cas, ils peuvent très bien programmer les matchs différemment. 2 matchs par jour + une pause, ça fait 6 jours, ou bien ils font une Coupe du Monde à 24 équipes et le problème est réglé. Parce que plus d'un mois pour des poules dont l'issue de la plupart réserve peu de suspens, c'est beaucoup trop long.

par patbeauf Jeu 21 Sep 2023 - 7:14

Le problème des poules à 5 c'est qu'il est impossible de faire une programmation cohérente. World Rugby envisage de passer à 24 équipes en 2027, ce qui permettra d'avoir des poules de 4 équipes.

par **Pops** Jeu 21 Sep 2023 - 7:30

patbeauf a écrit:Le problème des poules à 5 c'est qu'il est impossible de faire une programmation cohérente. World Rugby envisage de passer à 24 équipes en 2027, ce qui permettra d'avoir des poules de 4 équipes.

Ce qui signifie aussi qu'il va falloir aller chercher 4 équipes en-dessous du niveau de la Namibie pour compléter la grille...si c'est pour avoir des matchs humilitants à 200-0, je préfère encore la programmation difficile à 4 poules de 5...

par patbeauf Jeu 21 Sep 2023 - 9:05

Non, ça ne signifie pas qu'il faudra aller chercher 4 équipes en-dessous du niveau de la Namibie.

L'Afrique est le continent où, derrière l'Af Sud, le niveau est le plus faible.

Voici des exemples d'équipes non qualifiées qui sont largement au-dessus de la Namibie :
- Espagne
- Russie
- USA
- Canada

D'ici 2027, si certains projets de championnats pro portent leurs fruits, on pourrait voir émerger la Corée-du-Sud par exemple.

La Namibie ne s'est qualifiée que comme vainqueur de la CAN, pas au détriment direct des équipes non qualifiées listées ci-dessus.

Le Kenya, finaliste de la CAN, est allé au tournoi de repêchage, d'où est sorti le Portugal.

On peut espérer que l'Algérie continue à progresser (1/2 finaliste de la CAN) en faisant appel à de nombreux joueurs évoluant dans les championnats français mais pour le moment le passage à 24 ne bénéficiera sûrement pas à l'Afrique.

World Rugby voudra surtout s'assurer de la présence des USA, qui sont candidats à l'organisation de la CDM en 2031.

Les qualifications se font en plusieurs temps :
- 3 premiers de chaque poule qualifiés directement pour la CDM suivante
- un certain nombre de qualifiés par continents
- un tournoi de repêchage avec un représentant de chaque continent (Afrique, Asie, Amérique -incluant nord et sud- et Europe). Cette année le tournoi de repêchage a opposé les USA, le Portugal, le Kenya et Hong-Kong.

J'ajouterai qu'on n'est pas à l'abri de voir une équipe comme le Brésil se qualifier à une CDM, la hausse de niveau en Amérique du Sud leur bénéficiant aussi. Ils ont joué un match contre les Maori All Blacks dans lequel ils ont concassé la mêlée. Certes ils ont encore du boulot mais avant le coup d'arrêt du covid, ils n'étaient pas si loin que ça du Chili, qui est loin d'être ridicule dans sa première participation.

Au tournoi de repêchage de 2019, l'Allemagne était favorite car le président du Stade Français finançait la fédération allemande, permettant à l'équipe d'élever son niveau. Ils ne se sont pas qualifiés en raison de bisebilles entre Bield et la fédération allemande mais sait-on jamais pour la prochaine fois.

Enfin, les Pays-Bas comptent de plus en plus d'espoirs qui intègrent des centres de formation français (Aurillac, Brive mais aussi Toulouse) et cette génération prometteuse pourrait leur permettre de rêver pour 2027 ou 2031, tout en étant au-dessus de la Namibie.

par **Pops** Jeu 21 Sep 2023 - 10:34

patbeauf a écrit:Voici des exemples d'équipes non qualifiées qui sont largement au-dessus de la Namibie :
- Espagne
- Russie
- USA
- Canada

Désolé mais sur la base de quoi?
Du classement? Toutes ses équipes se tiennent dans un mouchoir de poche aux alentours des 60 points. La Namibie est même mieux classée que la Canada ou la Russie...(on pourrait toujours débattre sans fin de la pertinence d'un classement)
Du terrain?
Prends les 3 matchs recensés Canada - Namibie par exemple:
1999 => Canada 72 - 11 Namibie
2014 => Canada 17 - 13 Namibie
2022 => Canada 37 - 43 Namibie
D'où le Canada est "largement" au-dessus de la Namibie? Il y a 24 ans sans aucun doute mais pas sur la génération en place.

Le niveau Africain est le plus faible, il y a les Boks et le reste, tu as 100 fois raison. Mais, quand on compare des pommes avec des pommes sur les matchs récents, le niveau de la Namibie - qui est déjà faible - réussit tout de même à l'emporter contre le Canada ou le Chili et à accrocher l'Argentine (Défaite 34-27 cet été). Du coup je le redis: les équipes pour organiser un tournoi à 24 au lieu de 20 actuellement, on va les piocher au mieux au niveau de la Namibie. Ca apportera quoi à part rallonger le tournoi et augmenter les risques de blessures chez les équipes prétendantes au titre? Rien...
Un jour peut-être, mais pas de si tôt.

par **killvan** Jeu 21 Sep 2023 - 10:35

Pops a écrit:
patbeauf a écrit:Le problème des poules à 5 c'est qu'il est impossible de faire une programmation cohérente. World Rugby envisage de passer à 24 équipes en 2027, ce qui permettra d'avoir des poules de 4 équipes.
Ce qui signifie aussi qu'il va falloir aller chercher 4 équipes en-dessous du niveau de la Namibie pour compléter la grille...si c'est pour avoir des matchs humilitants à 200-0, je préfère encore la programmation difficile à 4 poules de 5...

En même temps, faut bien que les petits pays soient conviés si ils veulent progresser pour titiller les gros (même si ça doit prendre 50 ans...). Au foot, ça s'est passé ainsi alors pourquoi pas au rugby ?

par **Pops** Jeu 21 Sep 2023 - 10:40

killvan a écrit:
Pops a écrit:
patbeauf a écrit:Le problème des poules à 5 c'est qu'il est impossible de faire une programmation cohérente. World Rugby envisage de passer à 24 équipes en 2027, ce qui permettra d'avoir des poules de 4 équipes.
Ce qui signifie aussi qu'il va falloir aller chercher 4 équipes en-dessous du niveau de la Namibie pour compléter la grille...si c'est pour avoir des matchs humilitants à 200-0, je préfère encore la programmation difficile à 4 poules de 5...
En même temps, faut bien que les petits pays soient conviés si ils veulent progresser pour titiller les gros (même si ça doit prendre 50 ans...). Au foot, ça s'est passé ainsi alors pourquoi pas au rugby ?

Mais je n'ai pas dit qu'il faut leur claquer la porte au nez, je dis juste qu'en prendre plus ne servira pas à grand chose. Ceux qui participent ont déjà du mal et parmi eux seuls les prometteurs montent en gamme...comme au foot.

par patbeauf Jeu 21 Sep 2023 - 11:00

Pops a écrit:
patbeauf a écrit:Voici des exemples d'équipes non qualifiées qui sont largement au-dessus de la Namibie :
- Espagne
- Russie
- USA
- Canada
Désolé mais sur la base de quoi?
Du classement? Toutes ses équipes se tiennent dans un mouchoir de poche aux alentours des 60 points. La Namibie est même mieux classée que la Canada ou la Russie...(on pourrait toujours débattre sans fin de la pertinence d'un classement)
Du terrain?

Je me base sur les matches que je regarde pendant les tests de novembre ou dans le tournoi B.

Si le 1er de la zone Afrique devait passer par le tournoi de repêchage, il n'y aurait sûrement aucun qualifié.

Je me base aussi sur les résultats et surtout sur le jeu présenté lors des différentes coupes du monde.

L’Espagne ne doit son élimination qu'à une sombre histoire de faux papier mais elle a fini devant la Roumanie (qui a des problèmes internes) et le Portugal.

Tu prends l'exemple des résultats face au Canada, qui est le seul contre-exemple du fait de mauvais résultats récents, expliqués en grande partie par un sélectionneur totalement à l'ouest qui est pourtant soutenu par sa fédé.

par patbeauf Jeu 21 Sep 2023 - 11:11

Pops a écrit:
killvan a écrit:
Pops a écrit:
patbeauf a écrit:Le problème des poules à 5 c'est qu'il est impossible de faire une programmation cohérente. World Rugby envisage de passer à 24 équipes en 2027, ce qui permettra d'avoir des poules de 4 équipes.
Ce qui signifie aussi qu'il va falloir aller chercher 4 équipes en-dessous du niveau de la Namibie pour compléter la grille...si c'est pour avoir des matchs humilitants à 200-0, je préfère encore la programmation difficile à 4 poules de 5...
En même temps, faut bien que les petits pays soient conviés si ils veulent progresser pour titiller les gros (même si ça doit prendre 50 ans...). Au foot, ça s'est passé ainsi alors pourquoi pas au rugby ?
Mais je n'ai pas dit qu'il faut leur claquer la porte au nez, je dis juste qu'en prendre plus ne servira pas à grand chose. Ceux qui participent ont déjà du mal et parmi eux seuls les prometteurs montent en gamme...comme au foot.

Je te laisse regarder l'évolution des résultats d'équipes comme l'Argentine, la Géorgie et l'Uruguay depuis 1999 ou 2003. Au-delà des résultats bruts, le niveau physique et de jeu a grandement évolué. Pourquoi ?

Parce que :
- certains joueurs ont gagné en visibilité et ont pu intégrer des championnats pro
- visibilité pour le sport et donc ça attire de nouveaux pratiquants
- les petites fédérations, qui n'ont que peu l'occasion de se frotter aux équipes du tier 1, peuvent se fixer un objectif : participer à une coupe du monde et jouer dans des grands stades dans lesquels ils n'auraient jamais la chance de jouer par ailleurs
- des compétitions régulières ont été mises en place (SLAR en Amérique du Sud, "tournoi des 6 nations" américain) ou renforcées (densification du niveau en "tournoi B" et création d'une compétition de franchises des nations du tournoi B + une équipe israélienne)

Une bonne partie des joueurs de l'équipe du Portugal actuelle sont issues de la génération qui a découvert le rugby en 2007 à l'occasion de la première participation du Portugal. Pourtant ils s'étaient pris des roustes. Je te laisse comparer les prestations de l'époque et le match contre le PdG (mais aussi le replay de leurs test matches face au Japon, etc.)

La Namibie est l'équipe qui a le moins l'occasion de se frotter à d'autres équipes compétitives, y compris de tier 2. Derrière eux, en Afrique, le niveau se densifie un tout petit peu, avec le Zimbabwe, le Kenya, l'Algérie et dans une moindre mesure l'Ouganda, mais la Namibie reste largement au-dessus.

Sans chance crédible de se qualifier à une CDM, le Chili n'aurait pas mis en place ce programme de préparation spécifique, qui visait d'ailleurs initialement une qualification en 2027.

Les gens tenaient le même discours à l'époque avec le foot quand le nombre de participants est passé de 24 à 32 par exemple. Avant, il y avait de grosses roustes aussi au foot. Si les équipes n'ont aucune possibilité de se fixer comme objectif de jouer une CDM, elles ne mettront rien en place pour monter en gamme.

par **Fellock** Jeu 21 Sep 2023 - 11:51

patbeauf a écrit:Le problème des poules à 5 c'est qu'il est impossible de faire une programmation cohérente. World Rugby envisage de passer à 24 équipes en 2027, ce qui permettra d'avoir des poules de 4 équipes.

Et ça changera tout, même si le système de 24 équipes n'est pas foufou, il convient mieux qu'un système à 20.
Au fout, je trouve que l'Euro à 24 a tué l'intérêt de cette compétition. A 16 équipes, il y avait des poules incroyables dont il fallait sortir dans les deux premiers.
Et que dire de la CDM qui va passer à 48 équipes ? Ca gâche tout.

par **killvan** Jeu 21 Sep 2023 - 13:47

patbeauf a écrit:
Pops a écrit:
killvan a écrit:
Pops a écrit:
patbeauf a écrit:Le problème des poules à 5 c'est qu'il est impossible de faire une programmation cohérente. World Rugby envisage de passer à 24 équipes en 2027, ce qui permettra d'avoir des poules de 4 équipes.
Ce qui signifie aussi qu'il va falloir aller chercher 4 équipes en-dessous du niveau de la Namibie pour compléter la grille...si c'est pour avoir des matchs humilitants à 200-0, je préfère encore la programmation difficile à 4 poules de 5...
En même temps, faut bien que les petits pays soient conviés si ils veulent progresser pour titiller les gros (même si ça doit prendre 50 ans...). Au foot, ça s'est passé ainsi alors pourquoi pas au rugby ?
Mais je n'ai pas dit qu'il faut leur claquer la porte au nez, je dis juste qu'en prendre plus ne servira pas à grand chose. Ceux qui participent ont déjà du mal et parmi eux seuls les prometteurs montent en gamme...comme au foot.

Je te laisse regarder l'évolution des résultats d'équipes comme l'Argentine, la Géorgie et l'Uruguay depuis 1999 ou 2003. Au-delà des résultats bruts, le niveau physique et de jeu a grandement évolué. Pourquoi ?

Parce que :
- certains joueurs ont gagné en visibilité et ont pu intégrer des championnats pro
- visibilité pour le sport et donc ça attire de nouveaux pratiquants
- les petites fédérations, qui n'ont que peu l'occasion de se frotter aux équipes du tier 1, peuvent se fixer un objectif : participer à une coupe du monde et jouer dans des grands stades dans lesquels ils n'auraient jamais la chance de jouer par ailleurs
- des compétitions régulières ont été mises en place (SLAR en Amérique du Sud, "tournoi des 6 nations" américain) ou renforcées (densification du niveau en "tournoi B" et création d'une compétition de franchises des nations du tournoi B + une équipe israélienne)

Une bonne partie des joueurs de l'équipe du Portugal actuelle sont issues de la génération qui a découvert le rugby en 2007 à l'occasion de la première participation du Portugal. Pourtant ils s'étaient pris des roustes. Je te laisse comparer les prestations de l'époque et le match contre le PdG (mais aussi le replay de leurs test matches face au Japon, etc.)

La Namibie est l'équipe qui a le moins l'occasion de se frotter à d'autres équipes compétitives, y compris de tier 2. Derrière eux, en Afrique, le niveau se densifie un tout petit peu, avec le Zimbabwe, le Kenya, l'Algérie et dans une moindre mesure l'Ouganda, mais la Namibie reste largement au-dessus.

Sans chance crédible de se qualifier à une CDM, le Chili n'aurait pas mis en place ce programme de préparation spécifique, qui visait d'ailleurs initialement une qualification en 2027.

Les gens tenaient le même discours à l'époque avec le foot quand le nombre de participants est passé de 24 à 32 par exemple. Avant, il y avait de grosses roustes aussi au foot. Si les équipes n'ont aucune possibilité de se fixer comme objectif de jouer une CDM, elles ne mettront rien en place pour monter en gamme.

+ 1, pour le coup tu m'as devancé dans ma réponse à Pops.

par **Pops** Jeu 21 Sep 2023 - 15:01

killvan a écrit:
patbeauf a écrit:
Pops a écrit:
killvan a écrit:
Pops a écrit:
patbeauf a écrit:Le problème des poules à 5 c'est qu'il est impossible de faire une programmation cohérente. World Rugby envisage de passer à 24 équipes en 2027, ce qui permettra d'avoir des poules de 4 équipes.
Ce qui signifie aussi qu'il va falloir aller chercher 4 équipes en-dessous du niveau de la Namibie pour compléter la grille...si c'est pour avoir des matchs humilitants à 200-0, je préfère encore la programmation difficile à 4 poules de 5...
En même temps, faut bien que les petits pays soient conviés si ils veulent progresser pour titiller les gros (même si ça doit prendre 50 ans...). Au foot, ça s'est passé ainsi alors pourquoi pas au rugby ?
Mais je n'ai pas dit qu'il faut leur claquer la porte au nez, je dis juste qu'en prendre plus ne servira pas à grand chose. Ceux qui participent ont déjà du mal et parmi eux seuls les prometteurs montent en gamme...comme au foot.
Je te laisse regarder l'évolution des résultats d'équipes comme l'Argentine, la Géorgie et l'Uruguay depuis 1999 ou 2003. Au-delà des résultats bruts, le niveau physique et de jeu a grandement évolué. Pourquoi ?
+ 1, pour le coup tu m'as devancé dans ma réponse à Pops.

On va faire d'une pierre deux coups, mais entre gentlemen évidemment Razz

Tu peux pas me demander de regarder l'évolution des résultats en première phrase pour nuancer juste après avec un focus sur la qualité du jeu et le physique...Le second appelle le premier sinon ça ne sert à rien...

Georgie:
En 20+ ans et 6 coupes du monde, ils n'ont jamais réussi qu'à s'imposer face à la Namibie (2x), la Roumanie (1x) et l'uruguay (1x)...leur seul "exploit" c'est contre le Tonga sur la RWC 2015. Sur la RWC 2023, ils vont repartir au mieux avec une victoire contre le Portugal et encore ce n'est même pas certain car les Portuguais ont montré de belles choses. Quelle est l'évolution? Quelle bénéfice ont-il tiré de ce 1/4 de siècle à se frotter aux meilleurs? En presque 25 ans c'est le status quo...

Uruguay:
On parle d'une équipe qui ne s'est pas qualifiée en RWC pendant 10 ans (2007 et 2012) et qui finit dernier et fanny à chaque fois depuis! Sur cette RWC 2023 ils montrent certes un meilleur visage mais vont repartir au mieux avec une victoire contre la Namibie (ce qui reste encore à voir). Quelle est l'évolution là encore?

Argentine:
Celui-là c'est un vrai exemple d'un réussite...et leur équipe de 2015 en a été l'apothéose, ce fut un vrai régal de les voir rivaliser avec les meilleurs.
SAUF QUE => la grosse différence c'est que la culture du ballon ovale chez les argentins n'a pas attendu l'arrivée de la RWC. Dès les années 60, les Pumas faisaient déjà des tournées en Europe en engrangeant des victoires. Rien de comparable avec les 2 du dessus.

Je le répète: je ne suis évidemment pas pour une coupe du monde élitiste qui laisserait les petits sur le bas coté. Seulement, factuellement, depuis 25 ans (on parle pas d'avant-hier), aucun des petits dont on parle n'évolue significativement (et de façon pérenne)...donc je ne vois pas l'intérêt d'en faire rentrer d'autres du même niveau ou qui partent d'encore plus loin.
Mais ce n'est que mon avis.

par patbeauf Jeu 21 Sep 2023 - 15:27

En 2007, la Géorgie ne perd que 14-10 contre l'Irlande. En novembre dernier, la Géorgie est allée taper le Pays-de-Galles à Cardiff. Ce n'est pas à la coupe du monde, certes, donc au vu de ton référentiel ça ne vaut pas tripette mais si ça c'est pas une preuve de progrès, je ne sais pas ce qu'il te faut.

Pour l'Uruguay, tu oublies juste leur victoire contre les Fidji en CDM il y a 4 ans.

Tu sais combien de temps la France a mis à gagner des matches ?

par corben Jeu 21 Sep 2023 - 15:43

Frank Drebin a écrit:L'Uruguay a laissé beaucoup de forces contre la France et l'a payé en 2e mi temps aujourd'hui. Les italiens étaient pas fiers...Si on suit ta logique Corben, pourquoi mettre l'équipe B contre les blacks alors que les français sont meilleurs ? La réalité c'est que les italiens vont devoir jouer les 2 matchs à fond avec les titulaires, aux bleus d'en profiter...

Moi je ne dis pas que la France va perdre. Je suis le premier supporter de la France.

Pourquoi mettre l'équipe B contre les blacks ? pour 2 raisons

Physiquement l'italie ne peut pas enchainer 4 matchs et terminer à fond.

Surtout l'italie n'a jamais battu les all blacks alors qu'ils ont battu plusieurs fois les français. Le jeu anglo saxon très normé, très réglé des neo zelandais ne leur convient pas alors que les français latins de temps et temps ils arrivent à les faire dégoupiller

par **Pops** Jeu 21 Sep 2023 - 15:52

patbeauf a écrit:En 2007, la Géorgie ne perd que 14-10 contre l'Irlande. En novembre dernier, la Géorgie est allée taper le Pays-de-Galles à Cardiff. Ce n'est pas à la coupe du monde, certes, donc au vu de ton référentiel ça ne vaut pas tripette mais si ça c'est pas une preuve de progrès, je ne sais pas ce qu'il te faut.
Pour l'Uruguay, tu oublies juste leur victoire contre les Fidji en CDM il y a 4 ans

Mais amigo, un progrès c'est une évolution vers un degré supérieur...qui dure. C'est pas juste une fulgurance par an ou tous les 4 ans!
Evidemment que ce sont de très belles performances et j'appaludis des 2 mains, mais elles ne démontrent aucune évolution pérenne vers un niveau de rugby supérieur qui va leur permettre de challenger les gros comme ont su le faire les pumas par exemple (que tu cites à juste titre).

patbeauf a écrit:Tu sais combien de temps la France a mis à gagner des matches ?

4 ans pour sa première victoire...mais comparer un match de 1911 avec un monde pro post-2000 a strictement zéro pertinence/intérêt.
Mais je vais quand pousser ta comparaison tiens. Dèbut des années 30 - après une vingtaine d'années de développement chaotique (WWI) - où en est le coq? Il se permet de jouer la gagne et ne finit plus ni fanny ni dernier du tournoi des 5 nations...il tape même le 15 de la rose!

par patbeauf Jeu 21 Sep 2023 - 16:07

Je ne vais pas non plus te citer tous les résultats de toutes les équipes hors coupe du monde. Je ne sais pas si tu es du genre comme moi à regarder des Russie-Chili (test matches de 2021) ou les matches de qualif entre le Chili et les USA à des heures improbables mais quand on regarde ce qui se passe dans le rugby en dehors de la CDM on voit l'évolution.

Au passage, si ces équipes ne font que des fulgurances tous les 4 ans, c'est justement... parce que les équipes tier 1 refusent de les rencontrer et souvent, quand elles les rencontrent, les joueurs qui évoluent en clubs pro ne sont pas libérés.

Je pense que tu seras ravi du projet de World Rugby de ligue mondiale à 12 nations, comme ça on verra 6 NZ-Australie par an au lieu de seulement 4, etc.

Les progrès (désolé, j'insiste) sont d'autant plus méritoires que ces équipes n'ont l'occasion de jouer des gros matches que tous les 4 ans.

Pour info, la Namibie n'a joué que 15 matches internationaux depuis la CDM 2019. Forcément, c'est plus compliqué de faire des progrès rapidement à ce rythme-là.

par **killvan** Jeu 21 Sep 2023 - 16:33

Tes propos sont quand même vachement élitistes, Pops, même si tu t'en défends...