SNES - Parlons jeu
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Re: SNES - Parlons jeu
par wiiwii007 Mer 17 Fév 2021 - 15:01
- Spoiler:
- Ma conclusion est celle qu'elle est, un avis personnel. Si elle ne plait pas, c'est pas grave du tout. C'est subjectif et assumé totalement.
Je suis bien évidemment d'accord avec cela.
L'ombre de l'objectivité et la prétention que ses perceptions sont plus légitimes (dans le sens universelles) que celles des autres planent ceci dit très souvent, sans même s'en rendre compte. Prendre des avis persos et leurs assortir un sceau "bon" / "mauvais" sous couvert d'évidence, c'est banal. Exemple : je lisais le topic MD avant de m'inscrire, sur le "par coeur" de certain game design (comme celui de Shadow Dancer dont vous parliez avec un autre), comme si c'était un défaut objectif... On aime ou pas, mais je ne vois pas au nom de quoi ce serait un "défaut" substantiel qui devrait être admis par tous comme une tare. -> Je ne sais pas comment tu en es arrivé à cette conclusion. J'ai relu le débat et je prends énormément de précaution et parle personnellement, relis-moi ! Donc je le redis, le "par cœur" de Shadow Dancer est un défaut selon moi car tu ne peux pas vraiment faire un pas sans en prendre une dans la gueule. Je trouve ça chiant car ça hache trop la progression.
Tu sais, j'essaie du mieux que je peux de donner un avis personnel, et d'utiliser l'objectivité quand elle est évidente pour justement éviter d'avoir des réactions comme la tienne... Mais ça n'a pas suffit apparemment et j'en suis désolé
Là où ça me gêne c'est lorsqu'il y a comparaison entres titres de même genre/génération car on touche à ce moment là à l'objectivité.
Là, je suis moins sûr.
Car il y a toujours des critères à méticuleusement fixer et isoler pour comparer froidement (ce qui rapprocherait un peu de l'objectivité). La tâche me semble bien hasardeuse, surtout si la finalité, c'est de s'accorder sur ce qui est "mieux" ou "moins bien" sur les sujets comparés... Il y a pas pire selon moi pour maximiser les chances que cela tourne en eau de boudin avec braquage et accusations personnelles des 2 parties.
Souvent, c'est le boxon, c'est pas précis, ça part de partout, tartiné de subjectivité inévitable. Je ne suis pas certain de la légitimité sur laquelle se base ce qui est défini comme "bon" (souvent sur une appréciation personnelle, ou le consensus prétendument général...). Sans compter que durant la comparaison, les souvenirs peuvent jouer des tours, l'influence du mood dans lequel on a expérimenté, etc. etc. etc. -> Et justement dans le débat avec Rudolf, lui, parlez avec ses souvenirs, moi j'étais en train de faire le jeu en question. Ce que j'ai comparé, c'était sur des points précis, c'est pour cela que j'ai affirmé les choses. Libre à chacun de démontrer l'inverse par des maps, des arguments etc. Je serais le premier à revenir sur mes dires si vous avez raisons... Vraiment
Après, pour les avis éclairés d'internet, je te laisse juge de tout ça. J'ai pris le temps de lire quasi tous les avis français que j'ai trouvé, et j'ai pris peur. Si toi ça te va, très bien. Moi je trouve ça très limite. Je ne dis pas que le mien est meilleur, juste que je préfère quand on sent que les gens on réellement joué au jeu.
Je n'ai pas lu tous les avis d'internet sur Earthbound, je n'ai même pas fait Earthbound. Juste, à lire ce que j'en ai lu, je pense avoir une vision globale de pourquoi il plait (ou moins). Et je me ferais un plaisir de mettre ça en perspective avec ma propre expérience de jeu. -> Tant mieux car c'est uniquement avec cette expérience que tu pourras me convaincre et être crédible à mes yeux
En tout cas, cela ne me fait pas du tout "peur", car plutôt que de facilement incriminer la sincérité des avis, je suis parfaitement conscient qu'il est compliqué (et toujours approximatif) de transmettre à autrui son avis sur une appréciation subjective par nature (et des perceptions de l'esprit durant l'expérience de jeu d'une richesse inouïe qui ne peuvent être fidèlement couchées sur le papier, dans un langage immanquablement limitant). Bref, mettre des mots sur des émotions, structurer sa pensée, etc, ce n'est pas un exercice aisé. J'irai même jusqu'à dire que l'on peut apprécier des choses, mais sans réellement savoir pourquoi, du coup on rationalise, on tente, mais... -> Je pense qu'il te manque la conscience que des gens peuvent poster des avis sur le net sans réflexion aucune... Et encore une fois, pour en être sûr, quoi de mieux que de lire les avis ? A ce moment là tu pourras juger mon jugement. Pour le moment, ton jugement n'a aucun sens pour moi. Et encore une fois, si tu me maintiens que la plupart des avis sur le net sont des avis "éclairés", alors je respecterais ça.
Rudolf dépeint son avis, et on sent clairement qu'il expose ce qu'il a aimé, et moins aimé. C'est subjectif, cela se ressent, pas de soucis, c'est agréable et intéressant à lire car il explique. Car même si je n'ai pas expérimenté tel ou tel jeu comme lui (je tourne cela ainsi plutôt que de lancer un "pas d'accord"), c'est enrichissant tout de même et comme vous, je peux être tenté de réévaluer certains titres, en adoptant un autre angle de vue. -> Très bien, perso quand je ne suis pas d'accord avec ce que je vois marqué, j'aime en débattre, et pas juste accepter ce que l'autre dit. L'autre peut se tromper (moi aussi) et le débat, tout houleux qu'il puisse être, donnera forcément quelque chose de positif si les deux personnes sont assez intelligentes pour ne pas en venir aux mains. Ce qui arrive très très rarement... Voir jamais.
Mais en réalité, je pense que tu es pareil que nous tous ici, sinon tu n'interviendrais pas
Par contre, si l'objectif du "testeur" (notion que je trouve complètement ridicule et follement fourvoyante, on parle d'oeuvre ici, pas d'objets fonctionnels), c'est de tenter de définir si tel ou tel titre est un bon / mauvais jeu, là, on tend vers quelque beaucoup chose de plus discutable à mon sens. -> Je ne sais pas qui est testeur ici, perso je me considère comme quelqu'un qui donne son avis et essaie d'être un poil plus critique qu'un simple avis subjectif. Je m'entraîne beaucoup, tous les jours à vrai dire ^^ Tes interventions me démontrent que je suis encore loin du compte... Mais c'est pas grave, ça m'aide à m'améliorer.
Je suis le premier à accepter de rejouer à un jeu si j'ai eu un avis négatif et que l'on me martèle que je suis passé à côté du jeu. J'ai d'ailleurs souvent changé d'avis. Encore faut-il m'apporter des arguments qui en sont réellement.
"Argument qui en sont réellement" dans l'appréciation d'un jeu. Au mieux, il y a le "ce qu'il a aimé, pourquoi", sa réciproque et les milliards de nuances entre les deux. Comme si untel avait "raison" ou pas d'apprécier quelque chose, et comme s'il devait toujours y avoir de "bonnes raisons" à apprécier quelque chose.
Après, c'est un autre sujet, et je ne souhaite pas spécialement me lancer là dedans. Car je ne fais pas partie de ceux qui pensent qu'une critique puisse être "objective". Seuls quelques éléments froids et concrets peuvent y prétendre, mais sont d'aucun intérêt (si ce n'est descriptif) dans l'exercice critique. Mais il semblerait que d'autres croient à cette possibilité d'objectivité critique, je pense que les discussions seront inutilement longues et infécondes. -> Ce que tu sembles oublier c'est qu'il y a des codes, des recettes, des points commun à tous les jeux que l'on joue. Tous ces points sont autant de repères pour les joueurs. Les mettre en évidence dans un avis permet d'indiquer à celui-ci si tel jeu pourra lui plaire ou non. Voilà le but d'un avis teinté d'objectivité selon moi. Et c'est désormais mon but = Donner mon avis personnel en essayant d'amener quelques notions objectives pour faire découvrir ou non des jeux vidéo. Je ne pense pas que ce soit mauvais, il faut juste prendre mes avis pour ce qu'ils sont, des avis.
Je pense que ça peut éviter un achat "à la con" (ou de perdre son temps), ou au contraire convaincre de tenter une aventure qui ne parlerait pas forcément au joueur de prime abord.
Pour revenir à la quote, même si vous ne changez pas d'avis (ou plutôt d'appréciation) après ré-examen, qu'importe, cela n'enlève rien à l'appréciation de l'autre (à moins de tomber dans les travers du dessus, en mode "moi j'aime pas, donc c'est sans doute que eux là, ils aiment pour se donner un genre"). Je pense qu'à un certain stade de la discussion, il serait préférable de juste accepter parfois de ne pas aimer quelque chose que d'autres (qu'importe le nombre) apprécient, et inversement. Hélas, quand ça tourne au vinaigre, c'est toujours sous le spectre du "moi j'ai raison", "ce n'est pas un argument"... -> Tu as tout à fait raison. Si l'autre ne donne pas des infos charcuté par une subjectivité exacerbée passant pour de l'objectivité, il n'y aura pas de souci. Cela ne veut pas dire que je ne fais jamais d'erreur. Le débat post avis est là pour corriger tout ça.
Je vais finir par quelque chose qui apparemment t'as échappé : Rudolf proclame haut et fort que ce Earthbound est le meilleur RPG de la Snes. Et c'est un peu dans ses habitudes de parler comme si sa parole était objective et définitive. Lorsque tu lui fais remarquer ça il te répond : "pas besoin de mettre des "je pense", des "persos" etc." et que c'est à toi de t'adapter à ce qu'il dit et pas l'inverse. Donc bon, j'ai l'impression d'être dans un monde parallèle en lisant tes critiques Vraiment, c'est du vécu. D'où le "rentre dedans" un peu cru dans le débat ^^ Surement pour ça que tu ne comprends pas bien mes réactions.
On devine bien évidement la subjectivité, mais ça implique un retour de bâton du "camp opposé". Forcément, tout le monde ne pensera pas la même chose. Et c'est tant mieux ! Le seul souci dans l'histoire c'est que Rudolf prenne la mouche pour si peu. On parle de JV, pas de la guerre ou de l'avenir du monde et des humains, faut pas déconner. Il faut quand même revenir sur terre et se rappeler que ce ne sont que des avis de passionnés avant tout. "Bouder" pour si peu, je ne comprends pas. Si tout le monde faisait ça...
Je mets le tout en spoil histoire de ne pas rendre le topic trop lourd. Puis ça intéresse pas forcément tout le monde ^^
wiiwii007- Docteur *
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Re: SNES - Parlons jeu
par maximecool92 Mer 17 Fév 2021 - 15:17
Ah ok c'est pas le "rocky" que je penser,j'ai vu qui a une version PAL faudrai un de ces jours je l'essaie a l'occasion
maximecool92- Patient en incubation
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Re: SNES - Parlons jeu
par Invité Mer 17 Fév 2021 - 15:20
Quand on se retrouve à passer plus de temps à débattre de la manière dont on doit parler d'un jeu pour froisser personne plutôt que de parler du jeu en lui mêmewiiwii007 a écrit:Désolé de répondre de cette façon mais c'est plus simple pour moi.
- Spoiler:
Je suis bien évidemment d'accord avec cela.
L'ombre de l'objectivité et la prétention que ses perceptions sont plus légitimes (dans le sens universelles) que celles des autres planent ceci dit très souvent, sans même s'en rendre compte. Prendre des avis persos et leurs assortir un sceau "bon" / "mauvais" sous couvert d'évidence, c'est banal. Exemple : je lisais le topic MD avant de m'inscrire, sur le "par coeur" de certain game design (comme celui de Shadow Dancer dont vous parliez avec un autre), comme si c'était un défaut objectif... On aime ou pas, mais je ne vois pas au nom de quoi ce serait un "défaut" substantiel qui devrait être admis par tous comme une tare. -> Je ne sais pas comment tu en es arrivé à cette conclusion. J'ai relu le débat et je prends énormément de précaution et parle personnellement, relis-moi ! Donc je le redis, le "par cœur" de Shadow Dancer est un défaut selon moi car tu ne peux pas vraiment faire un pas sans en prendre une dans la gueule. Je trouve ça chiant car ça hache trop la progression.
Tu sais, j'essaie du mieux que je peux de donner un avis personnel, et d'utiliser l'objectivité quand elle est évidente pour justement éviter d'avoir des réactions comme la tienne... Mais ça n'a pas suffit apparemment et j'en suis désoléLà où ça me gêne c'est lorsqu'il y a comparaison entres titres de même genre/génération car on touche à ce moment là à l'objectivité.
Là, je suis moins sûr.
Car il y a toujours des critères à méticuleusement fixer et isoler pour comparer froidement (ce qui rapprocherait un peu de l'objectivité). La tâche me semble bien hasardeuse, surtout si la finalité, c'est de s'accorder sur ce qui est "mieux" ou "moins bien" sur les sujets comparés... Il y a pas pire selon moi pour maximiser les chances que cela tourne en eau de boudin avec braquage et accusations personnelles des 2 parties.
Souvent, c'est le boxon, c'est pas précis, ça part de partout, tartiné de subjectivité inévitable. Je ne suis pas certain de la légitimité sur laquelle se base ce qui est défini comme "bon" (souvent sur une appréciation personnelle, ou le consensus prétendument général...). Sans compter que durant la comparaison, les souvenirs peuvent jouer des tours, l'influence du mood dans lequel on a expérimenté, etc. etc. etc. -> Et justement dans le débat avec Rudolf, lui, parlez avec ses souvenirs, moi j'étais en train de faire le jeu en question. Ce que j'ai comparé, c'était sur des points précis, c'est pour cela que j'ai affirmé les choses. Libre à chacun de démontrer l'inverse par des maps, des arguments etc. Je serais le premier à revenir sur mes dires si vous avez raisons... Vraiment
Après, pour les avis éclairés d'internet, je te laisse juge de tout ça. J'ai pris le temps de lire quasi tous les avis français que j'ai trouvé, et j'ai pris peur. Si toi ça te va, très bien. Moi je trouve ça très limite. Je ne dis pas que le mien est meilleur, juste que je préfère quand on sent que les gens on réellement joué au jeu.
Je n'ai pas lu tous les avis d'internet sur Earthbound, je n'ai même pas fait Earthbound. Juste, à lire ce que j'en ai lu, je pense avoir une vision globale de pourquoi il plait (ou moins). Et je me ferais un plaisir de mettre ça en perspective avec ma propre expérience de jeu. -> Tant mieux car c'est uniquement avec cette expérience que tu pourras me convaincre et être crédible à mes yeux
En tout cas, cela ne me fait pas du tout "peur", car plutôt que de facilement incriminer la sincérité des avis, je suis parfaitement conscient qu'il est compliqué (et toujours approximatif) de transmettre à autrui son avis sur une appréciation subjective par nature (et des perceptions de l'esprit durant l'expérience de jeu d'une richesse inouïe qui ne peuvent être fidèlement couchées sur le papier, dans un langage immanquablement limitant). Bref, mettre des mots sur des émotions, structurer sa pensée, etc, ce n'est pas un exercice aisé. J'irai même jusqu'à dire que l'on peut apprécier des choses, mais sans réellement savoir pourquoi, du coup on rationalise, on tente, mais... -> Je pense qu'il te manque la conscience que des gens peuvent poster des avis sur le net sans réflexion aucune... Et encore une fois, pour en être sûr, quoi de mieux que de lire les avis ? A ce moment là tu pourras juger mon jugement. Pour le moment, ton jugement n'a aucun sens pour moi. Et encore une fois, si tu me maintiens que la plupart des avis sur le net sont des avis "éclairés", alors je respecterais ça.
Rudolf dépeint son avis, et on sent clairement qu'il expose ce qu'il a aimé, et moins aimé. C'est subjectif, cela se ressent, pas de soucis, c'est agréable et intéressant à lire car il explique. Car même si je n'ai pas expérimenté tel ou tel jeu comme lui (je tourne cela ainsi plutôt que de lancer un "pas d'accord"), c'est enrichissant tout de même et comme vous, je peux être tenté de réévaluer certains titres, en adoptant un autre angle de vue. -> Très bien, perso quand je ne suis pas d'accord avec ce que je vois marqué, j'aime en débattre, et pas juste accepter ce que l'autre dit. L'autre peut se tromper (moi aussi) et le débat, tout houleux qu'il puisse être, donnera forcément quelque chose de positif si les deux personnes sont assez intelligentes pour ne pas en venir aux mains. Ce qui arrive très très rarement... Voir jamais.
Mais en réalité, je pense que tu es pareil que nous tous ici, sinon tu n'interviendrais pas
Par contre, si l'objectif du "testeur" (notion que je trouve complètement ridicule et follement fourvoyante, on parle d'oeuvre ici, pas d'objets fonctionnels), c'est de tenter de définir si tel ou tel titre est un bon / mauvais jeu, là, on tend vers quelque beaucoup chose de plus discutable à mon sens. -> Je ne sais pas qui est testeur ici, perso je me considère comme quelqu'un qui donne son avis et essaie d'être un poil plus critique qu'un simple avis subjectif. Je m'entraîne beaucoup, tous les jours à vrai dire ^^ Tes interventions me démontrent que je suis encore loin du compte...
Je suis le premier à accepter de rejouer à un jeu si j'ai eu un avis négatif et que l'on me martèle que je suis passé à côté du jeu. J'ai d'ailleurs souvent changé d'avis. Encore faut-il m'apporter des arguments qui en sont réellement.
"Argument qui en sont réellement" dans l'appréciation d'un jeu. Au mieux, il y a le "ce qu'il a aimé, pourquoi", sa réciproque et les milliards de nuances entre les deux. Comme si untel avait "raison" ou pas d'apprécier quelque chose, et comme s'il devait toujours y avoir de "bonnes raisons" à apprécier quelque chose.
Après, c'est un autre sujet, et je ne souhaite pas spécialement me lancer là dedans. Car je ne fais pas partie de ceux qui pensent qu'une critique puisse être "objective". Seuls quelques éléments froids et concrets peuvent y prétendre, mais sont d'aucun intérêt (si ce n'est descriptif) dans l'exercice critique. Mais il semblerait que d'autres croient à cette possibilité d'objectivité critique, je pense que les discussions seront inutilement longues et infécondes. -> Ce que tu sembles oublier c'est qu'il y a des codes, des recettes, des points commun à tous les jeux que l'on joue. Tous ces points sont autant de repères pour les joueurs. Les mettre en évidence dans un avis permet d'indiquer à celui-ci si tel jeu pourra lui plaire ou non. Voilà le but d'un avis teinté d'objectivité selon moi. Et c'est désormais mon but = Donner mon avis personnel en essayant d'amener quelques notions objectives pour faire découvrir ou non des jeux vidéo. Je ne pense pas que ce soit mauvais, il faut juste prendre mes avis pour ce qu'ils sont, des avis.
Je pense que ça peut éviter un achat "à la con" (ou de perdre son temps), ou au contraire convaincre de tenter une aventure qui ne parlerait pas forcément au joueur de prime abord.
Pour revenir à la quote, même si vous ne changez pas d'avis (ou plutôt d'appréciation) après ré-examen, qu'importe, cela n'enlève rien à l'appréciation de l'autre (à moins de tomber dans les travers du dessus, en mode "moi j'aime pas, donc c'est sans doute que eux là, ils aiment pour se donner un genre"). Je pense qu'à un certain stade de la discussion, il serait préférable de juste accepter parfois de ne pas aimer quelque chose que d'autres (qu'importe le nombre) apprécient, et inversement. Hélas, quand ça tourne au vinaigre, c'est toujours sous le spectre du "moi j'ai raison", "ce n'est pas un argument"... -> Tu as tout à fait raison. Si l'autre ne donne pas des infos charcuté par une subjectivité exacerbée passant pour de l'objectivité, il n'y aura pas de souci. Cela ne veut pas dire que je ne fais jamais d'erreur. Le débat post avis est là pour corriger tout ça.
Je vais finir par quelque chose qui apparemment t'as échappé : Rudolf proclame haut et fort que ce Earthbound est le meilleur RPG de la Snes. Et c'est un peu dans ses habitudes de parler comme si sa parole était objective et définitive. Lorsque tu lui fais remarquer ça il te répond : "pas besoin de mettre des "je pense", des "persos" etc." et que c'est à toi de t'adapter à ce qu'il dit et pas l'inverse. Donc bon, j'ai l'impression d'être dans un monde parallèle en lisant tes critiques
On devine bien évidement la subjectivité, mais ça implique un retour de bâton du "camp opposé". Forcément, tout le monde ne pensera pas la même chose. Et c'est tant mieux ! Le seul souci dans l'histoire c'est que Rudolf prenne la mouche pour si peu. On parle de JV, pas de la guerre ou de l'avenir du monde et des humains, faut pas déconner. Il faut quand même revenir sur terre et se rappeler que ce ne sont que des avis de passionnés avant tout. "Bouder" pour si peu, je ne comprends pas. Si tout le monde faisait ça...
Je mets le tout en spoil histoire de ne pas rendre le topic trop lourd. Puis ça intéresse pas forcément tout le monde ^^
Invité- Invité
Re: SNES - Parlons jeu
par Srogneugneu Mer 17 Fév 2021 - 16:10
wiiwii007, merci pour ta réponse détaillée mais juste un point à éclaicir impérativement : je ne critique pas nécessairement ici TA façon de "tester"
Je ne critique pas d'ailleurs, je pose juste mes perceptions personnelles sur la question critique (communément polluée par l'injonction à la légitimisation "objective", complètement contre-productive à mes yeux), en espérant que ce genre d'eau de boudin arrive moins souvent. S'il y a des choses qui te parlent dans mes remarques, tant mieux.
J'essayais de rester un peu général, ce qui est compliqué car on manque de point d'ancrage, à part pour l'exemple du "par coeur" qui te concernait indirectement, car c'était plus ton interlocuteur qui induisait pour évidence dans sa critique sèche que le "par coeur", c'était un défaut en soit (perso je surkiffe, mais je pense que tu l'as deviné). Mais c'est un classique, je l'ai lu à plusieurs reprises et un peu partout.
A la base, j'ai posté un commentaire car j'étais très mal à l'aise sur la présomption assumée "des autres qui aimeraient pour faire genre", qui "sur-interprèteraient pour se sentir supérieurs", etc. Bien sûr que de tels énergumènes existent, mais de là à se rabattre sur cette médisance pour combler une incompréhension du plaisir des autres, tout en légitimant par la même occasion et à peu de frais ses propres perceptions négatives... je trouve cela hyper limite quoi.
Quant à ma perception sur les avis globaux d'Earthbound sur le net, Earthbound ou pas, j'ai déjà eu affaire à des dizaines d'autres jeux qui impliquaient des ressentis personnels bien différents de la tendance critique générale, et alors ? Des jeux follement adulés que je n'arrive pas à apprécier. Mon propos, c'est simplement que ne vais pas allez penser en premier lieu que ces gens ont écrit qu'ils kiffaient "pour faire genre", ou font preuve d'une malhonneté, ou jesaispasquoi. Je parle juste de cela.
J'ai justement défendu le contraire en insistant sur le fait qu'il que la démarche critique (comprendre pourquoi on aime ou pas, mettre des mots et de la perspective sur ses ressentis) était hyper délicate, donc forcément sujette à défaillance.
Effectivement, si Rudolf affirmait qu'"objectivement Earthbound était le meilleur RPG Snes", ça le ferait pas trop à mes yeux (indépendamment du fait que je n'ai pas joué au jeu, juste que la démarche est bancale, biaisée de base selon moi). Mais je ne l'ai pas ressenti ainsi en vous lisant (j'ai peut-être loupé d'autres posts), j'ai toujours grandement saisi le caractère subjectif de ses critiques que je lis ici et là.
Mais dans tous les cas, ce n'était pas vraiment l'objet de mon intervention ici.
Je ne critique pas d'ailleurs, je pose juste mes perceptions personnelles sur la question critique (communément polluée par l'injonction à la légitimisation "objective", complètement contre-productive à mes yeux), en espérant que ce genre d'eau de boudin arrive moins souvent. S'il y a des choses qui te parlent dans mes remarques, tant mieux.
J'essayais de rester un peu général, ce qui est compliqué car on manque de point d'ancrage, à part pour l'exemple du "par coeur" qui te concernait indirectement, car c'était plus ton interlocuteur qui induisait pour évidence dans sa critique sèche que le "par coeur", c'était un défaut en soit (perso je surkiffe, mais je pense que tu l'as deviné). Mais c'est un classique, je l'ai lu à plusieurs reprises et un peu partout.
A la base, j'ai posté un commentaire car j'étais très mal à l'aise sur la présomption assumée "des autres qui aimeraient pour faire genre", qui "sur-interprèteraient pour se sentir supérieurs", etc. Bien sûr que de tels énergumènes existent, mais de là à se rabattre sur cette médisance pour combler une incompréhension du plaisir des autres, tout en légitimant par la même occasion et à peu de frais ses propres perceptions négatives... je trouve cela hyper limite quoi.
Quant à ma perception sur les avis globaux d'Earthbound sur le net, Earthbound ou pas, j'ai déjà eu affaire à des dizaines d'autres jeux qui impliquaient des ressentis personnels bien différents de la tendance critique générale, et alors ? Des jeux follement adulés que je n'arrive pas à apprécier. Mon propos, c'est simplement que ne vais pas allez penser en premier lieu que ces gens ont écrit qu'ils kiffaient "pour faire genre", ou font preuve d'une malhonneté, ou jesaispasquoi. Je parle juste de cela.
Et encore une fois, si tu me maintiens que la plupart des avis sur le net sont des avis "éclairés", alors je respecterais ça.
J'ai justement défendu le contraire en insistant sur le fait qu'il que la démarche critique (comprendre pourquoi on aime ou pas, mettre des mots et de la perspective sur ses ressentis) était hyper délicate, donc forcément sujette à défaillance.
Effectivement, si Rudolf affirmait qu'"objectivement Earthbound était le meilleur RPG Snes", ça le ferait pas trop à mes yeux (indépendamment du fait que je n'ai pas joué au jeu, juste que la démarche est bancale, biaisée de base selon moi). Mais je ne l'ai pas ressenti ainsi en vous lisant (j'ai peut-être loupé d'autres posts), j'ai toujours grandement saisi le caractère subjectif de ses critiques que je lis ici et là.
Mais dans tous les cas, ce n'était pas vraiment l'objet de mon intervention ici.
Srogneugneu- Patient contaminé
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Re: SNES - Parlons jeu
par Kopec Mer 17 Fév 2021 - 16:31
marmotjoy a écrit:Quand on se retrouve à passer plus de temps à débattre de la manière dont on doit parler d'un jeu pour froisser personne plutôt que de parler du jeu en lui mêmewiiwii007 a écrit:Désolé de répondre de cette façon mais c'est plus simple pour moi.
- Spoiler:
Je suis bien évidemment d'accord avec cela.
L'ombre de l'objectivité et la prétention que ses perceptions sont plus légitimes (dans le sens universelles) que celles des autres planent ceci dit très souvent, sans même s'en rendre compte. Prendre des avis persos et leurs assortir un sceau "bon" / "mauvais" sous couvert d'évidence, c'est banal. Exemple : je lisais le topic MD avant de m'inscrire, sur le "par coeur" de certain game design (comme celui de Shadow Dancer dont vous parliez avec un autre), comme si c'était un défaut objectif... On aime ou pas, mais je ne vois pas au nom de quoi ce serait un "défaut" substantiel qui devrait être admis par tous comme une tare. -> Je ne sais pas comment tu en es arrivé à cette conclusion. J'ai relu le débat et je prends énormément de précaution et parle personnellement, relis-moi ! Donc je le redis, le "par cœur" de Shadow Dancer est un défaut selon moi car tu ne peux pas vraiment faire un pas sans en prendre une dans la gueule. Je trouve ça chiant car ça hache trop la progression.
Tu sais, j'essaie du mieux que je peux de donner un avis personnel, et d'utiliser l'objectivité quand elle est évidente pour justement éviter d'avoir des réactions comme la tienne... Mais ça n'a pas suffit apparemment et j'en suis désoléLà où ça me gêne c'est lorsqu'il y a comparaison entres titres de même genre/génération car on touche à ce moment là à l'objectivité.
Là, je suis moins sûr.
Car il y a toujours des critères à méticuleusement fixer et isoler pour comparer froidement (ce qui rapprocherait un peu de l'objectivité). La tâche me semble bien hasardeuse, surtout si la finalité, c'est de s'accorder sur ce qui est "mieux" ou "moins bien" sur les sujets comparés... Il y a pas pire selon moi pour maximiser les chances que cela tourne en eau de boudin avec braquage et accusations personnelles des 2 parties.
Souvent, c'est le boxon, c'est pas précis, ça part de partout, tartiné de subjectivité inévitable. Je ne suis pas certain de la légitimité sur laquelle se base ce qui est défini comme "bon" (souvent sur une appréciation personnelle, ou le consensus prétendument général...). Sans compter que durant la comparaison, les souvenirs peuvent jouer des tours, l'influence du mood dans lequel on a expérimenté, etc. etc. etc. -> Et justement dans le débat avec Rudolf, lui, parlez avec ses souvenirs, moi j'étais en train de faire le jeu en question. Ce que j'ai comparé, c'était sur des points précis, c'est pour cela que j'ai affirmé les choses. Libre à chacun de démontrer l'inverse par des maps, des arguments etc. Je serais le premier à revenir sur mes dires si vous avez raisons... Vraiment
Après, pour les avis éclairés d'internet, je te laisse juge de tout ça. J'ai pris le temps de lire quasi tous les avis français que j'ai trouvé, et j'ai pris peur. Si toi ça te va, très bien. Moi je trouve ça très limite. Je ne dis pas que le mien est meilleur, juste que je préfère quand on sent que les gens on réellement joué au jeu.
Je n'ai pas lu tous les avis d'internet sur Earthbound, je n'ai même pas fait Earthbound. Juste, à lire ce que j'en ai lu, je pense avoir une vision globale de pourquoi il plait (ou moins). Et je me ferais un plaisir de mettre ça en perspective avec ma propre expérience de jeu. -> Tant mieux car c'est uniquement avec cette expérience que tu pourras me convaincre et être crédible à mes yeux
En tout cas, cela ne me fait pas du tout "peur", car plutôt que de facilement incriminer la sincérité des avis, je suis parfaitement conscient qu'il est compliqué (et toujours approximatif) de transmettre à autrui son avis sur une appréciation subjective par nature (et des perceptions de l'esprit durant l'expérience de jeu d'une richesse inouïe qui ne peuvent être fidèlement couchées sur le papier, dans un langage immanquablement limitant). Bref, mettre des mots sur des émotions, structurer sa pensée, etc, ce n'est pas un exercice aisé. J'irai même jusqu'à dire que l'on peut apprécier des choses, mais sans réellement savoir pourquoi, du coup on rationalise, on tente, mais... -> Je pense qu'il te manque la conscience que des gens peuvent poster des avis sur le net sans réflexion aucune... Et encore une fois, pour en être sûr, quoi de mieux que de lire les avis ? A ce moment là tu pourras juger mon jugement. Pour le moment, ton jugement n'a aucun sens pour moi. Et encore une fois, si tu me maintiens que la plupart des avis sur le net sont des avis "éclairés", alors je respecterais ça.
Rudolf dépeint son avis, et on sent clairement qu'il expose ce qu'il a aimé, et moins aimé. C'est subjectif, cela se ressent, pas de soucis, c'est agréable et intéressant à lire car il explique. Car même si je n'ai pas expérimenté tel ou tel jeu comme lui (je tourne cela ainsi plutôt que de lancer un "pas d'accord"), c'est enrichissant tout de même et comme vous, je peux être tenté de réévaluer certains titres, en adoptant un autre angle de vue. -> Très bien, perso quand je ne suis pas d'accord avec ce que je vois marqué, j'aime en débattre, et pas juste accepter ce que l'autre dit. L'autre peut se tromper (moi aussi) et le débat, tout houleux qu'il puisse être, donnera forcément quelque chose de positif si les deux personnes sont assez intelligentes pour ne pas en venir aux mains. Ce qui arrive très très rarement... Voir jamais.
Mais en réalité, je pense que tu es pareil que nous tous ici, sinon tu n'interviendrais pas
Par contre, si l'objectif du "testeur" (notion que je trouve complètement ridicule et follement fourvoyante, on parle d'oeuvre ici, pas d'objets fonctionnels), c'est de tenter de définir si tel ou tel titre est un bon / mauvais jeu, là, on tend vers quelque beaucoup chose de plus discutable à mon sens. -> Je ne sais pas qui est testeur ici, perso je me considère comme quelqu'un qui donne son avis et essaie d'être un poil plus critique qu'un simple avis subjectif. Je m'entraîne beaucoup, tous les jours à vrai dire ^^ Tes interventions me démontrent que je suis encore loin du compte...
Je suis le premier à accepter de rejouer à un jeu si j'ai eu un avis négatif et que l'on me martèle que je suis passé à côté du jeu. J'ai d'ailleurs souvent changé d'avis. Encore faut-il m'apporter des arguments qui en sont réellement.
"Argument qui en sont réellement" dans l'appréciation d'un jeu. Au mieux, il y a le "ce qu'il a aimé, pourquoi", sa réciproque et les milliards de nuances entre les deux. Comme si untel avait "raison" ou pas d'apprécier quelque chose, et comme s'il devait toujours y avoir de "bonnes raisons" à apprécier quelque chose.
Après, c'est un autre sujet, et je ne souhaite pas spécialement me lancer là dedans. Car je ne fais pas partie de ceux qui pensent qu'une critique puisse être "objective". Seuls quelques éléments froids et concrets peuvent y prétendre, mais sont d'aucun intérêt (si ce n'est descriptif) dans l'exercice critique. Mais il semblerait que d'autres croient à cette possibilité d'objectivité critique, je pense que les discussions seront inutilement longues et infécondes. -> Ce que tu sembles oublier c'est qu'il y a des codes, des recettes, des points commun à tous les jeux que l'on joue. Tous ces points sont autant de repères pour les joueurs. Les mettre en évidence dans un avis permet d'indiquer à celui-ci si tel jeu pourra lui plaire ou non. Voilà le but d'un avis teinté d'objectivité selon moi. Et c'est désormais mon but = Donner mon avis personnel en essayant d'amener quelques notions objectives pour faire découvrir ou non des jeux vidéo. Je ne pense pas que ce soit mauvais, il faut juste prendre mes avis pour ce qu'ils sont, des avis.
Je pense que ça peut éviter un achat "à la con" (ou de perdre son temps), ou au contraire convaincre de tenter une aventure qui ne parlerait pas forcément au joueur de prime abord.
Pour revenir à la quote, même si vous ne changez pas d'avis (ou plutôt d'appréciation) après ré-examen, qu'importe, cela n'enlève rien à l'appréciation de l'autre (à moins de tomber dans les travers du dessus, en mode "moi j'aime pas, donc c'est sans doute que eux là, ils aiment pour se donner un genre"). Je pense qu'à un certain stade de la discussion, il serait préférable de juste accepter parfois de ne pas aimer quelque chose que d'autres (qu'importe le nombre) apprécient, et inversement. Hélas, quand ça tourne au vinaigre, c'est toujours sous le spectre du "moi j'ai raison", "ce n'est pas un argument"... -> Tu as tout à fait raison. Si l'autre ne donne pas des infos charcuté par une subjectivité exacerbée passant pour de l'objectivité, il n'y aura pas de souci. Cela ne veut pas dire que je ne fais jamais d'erreur. Le débat post avis est là pour corriger tout ça.
Je vais finir par quelque chose qui apparemment t'as échappé : Rudolf proclame haut et fort que ce Earthbound est le meilleur RPG de la Snes. Et c'est un peu dans ses habitudes de parler comme si sa parole était objective et définitive. Lorsque tu lui fais remarquer ça il te répond : "pas besoin de mettre des "je pense", des "persos" etc." et que c'est à toi de t'adapter à ce qu'il dit et pas l'inverse. Donc bon, j'ai l'impression d'être dans un monde parallèle en lisant tes critiques
On devine bien évidement la subjectivité, mais ça implique un retour de bâton du "camp opposé". Forcément, tout le monde ne pensera pas la même chose. Et c'est tant mieux ! Le seul souci dans l'histoire c'est que Rudolf prenne la mouche pour si peu. On parle de JV, pas de la guerre ou de l'avenir du monde et des humains, faut pas déconner. Il faut quand même revenir sur terre et se rappeler que ce ne sont que des avis de passionnés avant tout. "Bouder" pour si peu, je ne comprends pas. Si tout le monde faisait ça...
Je mets le tout en spoil histoire de ne pas rendre le topic trop lourd. Puis ça intéresse pas forcément tout le monde ^^
Il y a pourtant tellement de personne qui donne leur avis sans froisser personne
Je participe peu mais je lis pas mal le forum, depuis mon inscription j'ai pu voir que j'ai rarement les mêmes avis que Wiiwii sur les jeux, j'ai aussi vu que les échanges sur ses avis postés ne menaient à rien. Donc voilà je pense qu'à partir du moment où tu sais que tu n'as pas du tout les mêmes goûts, ca passe beaucoup mieux.
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Re: SNES - Parlons jeu
par wiiwii007 Mer 17 Fév 2021 - 16:37
Je pense comprendre ta façon de voir les choses, et je la trouve très saine. J'ai pas autant de sagesse, c'est certain
Pour répondre au "par cœur" car c'est un sujet intéressant. C'est une "mécanique" très présente dans les jeux retro et arcade. Il faut absolument préciser qu'il y a des degrés. Car en soit, j'aime le par cœur, cela dépend juste de la fréquence des "coups de putes". Certains titres laissent le joueurs avancer un peu, et permet de s'amuser plus facilement. Quand d'autres te lattent à chaque pas et frustre plus facilement le joueur.
Je suis très friand de la première catégorie, mais pas du tout de la seconde. C'est d'ailleurs pour cela que je n'aime pas trop les jeux typés arcade, dans le sens "on te latte pour te faire perdre obligatoirement", pour faire du fric. Là pour moi on n'est plus dans de la réflexion pour amuser le joueur mais plus pour arriver à un autre résultat peu reluisant... Ca n'empêche pas que le joueur puisse prendre du plaisir, il faudrait analyser le pourquoi pour en tirer une conclusion satisfaisante. Une question compliquée à mon sens...
Pour Rudolf faut pas t'en faire, ça fait parti du délire Gamopat. On critique la critique de la critique du critique, c'est un sport national ^^ On se fait la gueule, on se retrouve, on rigole etc.
Le principal c'est de parler de notre passion commune
Pour répondre au "par cœur" car c'est un sujet intéressant. C'est une "mécanique" très présente dans les jeux retro et arcade. Il faut absolument préciser qu'il y a des degrés. Car en soit, j'aime le par cœur, cela dépend juste de la fréquence des "coups de putes". Certains titres laissent le joueurs avancer un peu, et permet de s'amuser plus facilement. Quand d'autres te lattent à chaque pas et frustre plus facilement le joueur.
Je suis très friand de la première catégorie, mais pas du tout de la seconde. C'est d'ailleurs pour cela que je n'aime pas trop les jeux typés arcade, dans le sens "on te latte pour te faire perdre obligatoirement", pour faire du fric. Là pour moi on n'est plus dans de la réflexion pour amuser le joueur mais plus pour arriver à un autre résultat peu reluisant... Ca n'empêche pas que le joueur puisse prendre du plaisir, il faudrait analyser le pourquoi pour en tirer une conclusion satisfaisante. Une question compliquée à mon sens...
Pour Rudolf faut pas t'en faire, ça fait parti du délire Gamopat. On critique la critique de la critique du critique, c'est un sport national ^^ On se fait la gueule, on se retrouve, on rigole etc.
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Re: SNES - Parlons jeu
par wiiwii007 Mer 17 Fév 2021 - 16:42
Désolé pour toi alors car perso c'est l'effet inverse. D'ailleurs en remontant le post sur Shinobi pour voir "mes erreurs", j'y ai vu tout autre chose que ce que tu disKopec a écrit:marmotjoy a écrit:Quand on se retrouve à passer plus de temps à débattre de la manière dont on doit parler d'un jeu pour froisser personne plutôt que de parler du jeu en lui mêmewiiwii007 a écrit:Désolé de répondre de cette façon mais c'est plus simple pour moi.
- Spoiler:
Je suis bien évidemment d'accord avec cela.
L'ombre de l'objectivité et la prétention que ses perceptions sont plus légitimes (dans le sens universelles) que celles des autres planent ceci dit très souvent, sans même s'en rendre compte. Prendre des avis persos et leurs assortir un sceau "bon" / "mauvais" sous couvert d'évidence, c'est banal. Exemple : je lisais le topic MD avant de m'inscrire, sur le "par coeur" de certain game design (comme celui de Shadow Dancer dont vous parliez avec un autre), comme si c'était un défaut objectif... On aime ou pas, mais je ne vois pas au nom de quoi ce serait un "défaut" substantiel qui devrait être admis par tous comme une tare. -> Je ne sais pas comment tu en es arrivé à cette conclusion. J'ai relu le débat et je prends énormément de précaution et parle personnellement, relis-moi ! Donc je le redis, le "par cœur" de Shadow Dancer est un défaut selon moi car tu ne peux pas vraiment faire un pas sans en prendre une dans la gueule. Je trouve ça chiant car ça hache trop la progression.
Tu sais, j'essaie du mieux que je peux de donner un avis personnel, et d'utiliser l'objectivité quand elle est évidente pour justement éviter d'avoir des réactions comme la tienne... Mais ça n'a pas suffit apparemment et j'en suis désoléLà où ça me gêne c'est lorsqu'il y a comparaison entres titres de même genre/génération car on touche à ce moment là à l'objectivité.
Là, je suis moins sûr.
Car il y a toujours des critères à méticuleusement fixer et isoler pour comparer froidement (ce qui rapprocherait un peu de l'objectivité). La tâche me semble bien hasardeuse, surtout si la finalité, c'est de s'accorder sur ce qui est "mieux" ou "moins bien" sur les sujets comparés... Il y a pas pire selon moi pour maximiser les chances que cela tourne en eau de boudin avec braquage et accusations personnelles des 2 parties.
Souvent, c'est le boxon, c'est pas précis, ça part de partout, tartiné de subjectivité inévitable. Je ne suis pas certain de la légitimité sur laquelle se base ce qui est défini comme "bon" (souvent sur une appréciation personnelle, ou le consensus prétendument général...). Sans compter que durant la comparaison, les souvenirs peuvent jouer des tours, l'influence du mood dans lequel on a expérimenté, etc. etc. etc. -> Et justement dans le débat avec Rudolf, lui, parlez avec ses souvenirs, moi j'étais en train de faire le jeu en question. Ce que j'ai comparé, c'était sur des points précis, c'est pour cela que j'ai affirmé les choses. Libre à chacun de démontrer l'inverse par des maps, des arguments etc. Je serais le premier à revenir sur mes dires si vous avez raisons... Vraiment
Après, pour les avis éclairés d'internet, je te laisse juge de tout ça. J'ai pris le temps de lire quasi tous les avis français que j'ai trouvé, et j'ai pris peur. Si toi ça te va, très bien. Moi je trouve ça très limite. Je ne dis pas que le mien est meilleur, juste que je préfère quand on sent que les gens on réellement joué au jeu.
Je n'ai pas lu tous les avis d'internet sur Earthbound, je n'ai même pas fait Earthbound. Juste, à lire ce que j'en ai lu, je pense avoir une vision globale de pourquoi il plait (ou moins). Et je me ferais un plaisir de mettre ça en perspective avec ma propre expérience de jeu. -> Tant mieux car c'est uniquement avec cette expérience que tu pourras me convaincre et être crédible à mes yeux
En tout cas, cela ne me fait pas du tout "peur", car plutôt que de facilement incriminer la sincérité des avis, je suis parfaitement conscient qu'il est compliqué (et toujours approximatif) de transmettre à autrui son avis sur une appréciation subjective par nature (et des perceptions de l'esprit durant l'expérience de jeu d'une richesse inouïe qui ne peuvent être fidèlement couchées sur le papier, dans un langage immanquablement limitant). Bref, mettre des mots sur des émotions, structurer sa pensée, etc, ce n'est pas un exercice aisé. J'irai même jusqu'à dire que l'on peut apprécier des choses, mais sans réellement savoir pourquoi, du coup on rationalise, on tente, mais... -> Je pense qu'il te manque la conscience que des gens peuvent poster des avis sur le net sans réflexion aucune... Et encore une fois, pour en être sûr, quoi de mieux que de lire les avis ? A ce moment là tu pourras juger mon jugement. Pour le moment, ton jugement n'a aucun sens pour moi. Et encore une fois, si tu me maintiens que la plupart des avis sur le net sont des avis "éclairés", alors je respecterais ça.
Rudolf dépeint son avis, et on sent clairement qu'il expose ce qu'il a aimé, et moins aimé. C'est subjectif, cela se ressent, pas de soucis, c'est agréable et intéressant à lire car il explique. Car même si je n'ai pas expérimenté tel ou tel jeu comme lui (je tourne cela ainsi plutôt que de lancer un "pas d'accord"), c'est enrichissant tout de même et comme vous, je peux être tenté de réévaluer certains titres, en adoptant un autre angle de vue. -> Très bien, perso quand je ne suis pas d'accord avec ce que je vois marqué, j'aime en débattre, et pas juste accepter ce que l'autre dit. L'autre peut se tromper (moi aussi) et le débat, tout houleux qu'il puisse être, donnera forcément quelque chose de positif si les deux personnes sont assez intelligentes pour ne pas en venir aux mains. Ce qui arrive très très rarement... Voir jamais.
Mais en réalité, je pense que tu es pareil que nous tous ici, sinon tu n'interviendrais pas
Par contre, si l'objectif du "testeur" (notion que je trouve complètement ridicule et follement fourvoyante, on parle d'oeuvre ici, pas d'objets fonctionnels), c'est de tenter de définir si tel ou tel titre est un bon / mauvais jeu, là, on tend vers quelque beaucoup chose de plus discutable à mon sens. -> Je ne sais pas qui est testeur ici, perso je me considère comme quelqu'un qui donne son avis et essaie d'être un poil plus critique qu'un simple avis subjectif. Je m'entraîne beaucoup, tous les jours à vrai dire ^^ Tes interventions me démontrent que je suis encore loin du compte...
Je suis le premier à accepter de rejouer à un jeu si j'ai eu un avis négatif et que l'on me martèle que je suis passé à côté du jeu. J'ai d'ailleurs souvent changé d'avis. Encore faut-il m'apporter des arguments qui en sont réellement.
"Argument qui en sont réellement" dans l'appréciation d'un jeu. Au mieux, il y a le "ce qu'il a aimé, pourquoi", sa réciproque et les milliards de nuances entre les deux. Comme si untel avait "raison" ou pas d'apprécier quelque chose, et comme s'il devait toujours y avoir de "bonnes raisons" à apprécier quelque chose.
Après, c'est un autre sujet, et je ne souhaite pas spécialement me lancer là dedans. Car je ne fais pas partie de ceux qui pensent qu'une critique puisse être "objective". Seuls quelques éléments froids et concrets peuvent y prétendre, mais sont d'aucun intérêt (si ce n'est descriptif) dans l'exercice critique. Mais il semblerait que d'autres croient à cette possibilité d'objectivité critique, je pense que les discussions seront inutilement longues et infécondes. -> Ce que tu sembles oublier c'est qu'il y a des codes, des recettes, des points commun à tous les jeux que l'on joue. Tous ces points sont autant de repères pour les joueurs. Les mettre en évidence dans un avis permet d'indiquer à celui-ci si tel jeu pourra lui plaire ou non. Voilà le but d'un avis teinté d'objectivité selon moi. Et c'est désormais mon but = Donner mon avis personnel en essayant d'amener quelques notions objectives pour faire découvrir ou non des jeux vidéo. Je ne pense pas que ce soit mauvais, il faut juste prendre mes avis pour ce qu'ils sont, des avis.
Je pense que ça peut éviter un achat "à la con" (ou de perdre son temps), ou au contraire convaincre de tenter une aventure qui ne parlerait pas forcément au joueur de prime abord.
Pour revenir à la quote, même si vous ne changez pas d'avis (ou plutôt d'appréciation) après ré-examen, qu'importe, cela n'enlève rien à l'appréciation de l'autre (à moins de tomber dans les travers du dessus, en mode "moi j'aime pas, donc c'est sans doute que eux là, ils aiment pour se donner un genre"). Je pense qu'à un certain stade de la discussion, il serait préférable de juste accepter parfois de ne pas aimer quelque chose que d'autres (qu'importe le nombre) apprécient, et inversement. Hélas, quand ça tourne au vinaigre, c'est toujours sous le spectre du "moi j'ai raison", "ce n'est pas un argument"... -> Tu as tout à fait raison. Si l'autre ne donne pas des infos charcuté par une subjectivité exacerbée passant pour de l'objectivité, il n'y aura pas de souci. Cela ne veut pas dire que je ne fais jamais d'erreur. Le débat post avis est là pour corriger tout ça.
Je vais finir par quelque chose qui apparemment t'as échappé : Rudolf proclame haut et fort que ce Earthbound est le meilleur RPG de la Snes. Et c'est un peu dans ses habitudes de parler comme si sa parole était objective et définitive. Lorsque tu lui fais remarquer ça il te répond : "pas besoin de mettre des "je pense", des "persos" etc." et que c'est à toi de t'adapter à ce qu'il dit et pas l'inverse. Donc bon, j'ai l'impression d'être dans un monde parallèle en lisant tes critiques
On devine bien évidement la subjectivité, mais ça implique un retour de bâton du "camp opposé". Forcément, tout le monde ne pensera pas la même chose. Et c'est tant mieux ! Le seul souci dans l'histoire c'est que Rudolf prenne la mouche pour si peu. On parle de JV, pas de la guerre ou de l'avenir du monde et des humains, faut pas déconner. Il faut quand même revenir sur terre et se rappeler que ce ne sont que des avis de passionnés avant tout. "Bouder" pour si peu, je ne comprends pas. Si tout le monde faisait ça...
Je mets le tout en spoil histoire de ne pas rendre le topic trop lourd. Puis ça intéresse pas forcément tout le monde ^^
Il y a pourtant tellement de personne qui donne leur avis sans froisser personne
Je participe peu mais je lis pas mal le forum, depuis mon inscription j'ai pu voir que j'ai rarement les mêmes avis que Wiiwii sur les jeux, j'ai aussi vu que les échanges sur ses avis postés ne menaient à rien. Donc voilà je pense qu'à partir du moment où tu sais que tu n'as pas du tout les mêmes goûts, ca passe beaucoup mieux.
Un débat informatif et ouvert qui me donne encore plus envie de refaire Ghoul's 'n' Ghosts et Shinobi. Ca c'est en regardant juste ces deux posts.Edit : J'ai pris une page au pif pour faire le test, je suis tombé sur ce débat : https://www.gamopat-forum.com/t102444p540-snes-parlons-jeu
Encore une fois, un débat instructif... Avec Rudolf !
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Re: SNES - Parlons jeu
par Kopec Mer 17 Fév 2021 - 17:00
Tant mieux si je me trompe. En attendant j'aimais bien lire les interventions de Rudolf et il ne participe plus ici maintenant.
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Re: SNES - Parlons jeu
par wiiwii007 Mer 17 Fév 2021 - 18:25
Moi aussi j'aime bien ses avis ^^ Mais t'inquiète, il poste de partout, et lorsque quelqu'un d'autre que moi jouera à un jeu Snes, il participera. Le topic est ouvert, je papote beaucoup mais il est libre à tous d'intervenir sur d'autres jeux 
La susceptibilité ça va un moment... Le gars tacle, mais n'aime pas se faire tacler. Que veux-tu...
Si on devait agir en enfant et faire la gueule à chaque débat contradictoire, plus personne ne se parlerait.
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Re: SNES - Parlons jeu
par Luke Mar 23 Fév 2021 - 18:55
Un titre que je mets sans réfléchir dans mon Top 20 de la machine : Parodius.
Je sais plus si c'était sur Microkids ou ailleurs, à l'époque j'avais trouvé la séquence de la danseuse trop impressionnante, je devais jouer encore sur Master System à cette période.
La version de la PCE est superbe aussi pour le support, mais son manque de parallaxes fait tout de suite défaut pour moi à coté de la version Snes. Les 2 versions sonnent bien, mais j'irais encore vers la Nintendo de ce coté là aussi. Je ne suis pas tout le temps fan de la sonorité Snes, mais Parodius c'est du bonheur pour les oreilles et l'ambiance procurée.
Je sais plus si c'était sur Microkids ou ailleurs, à l'époque j'avais trouvé la séquence de la danseuse trop impressionnante, je devais jouer encore sur Master System à cette période.
La version de la PCE est superbe aussi pour le support, mais son manque de parallaxes fait tout de suite défaut pour moi à coté de la version Snes. Les 2 versions sonnent bien, mais j'irais encore vers la Nintendo de ce coté là aussi. Je ne suis pas tout le temps fan de la sonorité Snes, mais Parodius c'est du bonheur pour les oreilles et l'ambiance procurée.
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Re: SNES - Parlons jeu
par chacs Mar 23 Fév 2021 - 20:32
La version snes est très proche de la version arcade
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Re: SNES - Parlons jeu
par maximecool92 Mar 23 Fév 2021 - 21:16
Niveau graphisme et son il y a pas mieu que donkey kong country
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Re: SNES - Parlons jeu
par killvan Mer 24 Fév 2021 - 1:50
Srogneugneu a écrit:Je lis ce topic depuis des mois et je suis désolé de le voir partir en eau de boudin ainsi.
Sans revenir en détails sur Earthbound, personnellement, je trouve dommage de finir sur une mésentente et un refus de communiquer davantage.
Cette conversation est tellement révélatrice du caractère fondamentalement subjectif de l'appréciation d'une oeuvre (dans sa globalité, mais même au niveau micro sur des éléments biens précis). Quand je lis des revers de bras "pas ludique", "pas amusant" pour tel ou tel feature isolée comme si cela devait en être de même pour tout le monde (je me trompe sans doute mais c'est l'impression que cela donne), je suis assez désoeuvré.
Elgregou a écrit:Nous aimions les jeux pour ce qu'ils étaient, nous partagions notre plaisir avec les copains, nous n'allions pas chercher midi à quatorze heures. Un peu comme tu le fais, Wiiwii, et c'est ça que j'aime chez toi. Tes avis sont francs, sincères et ne tiennent pas compte de l'avis général qui implique qu'on se doit d'aimer tel ou tel jeu "parce qu'il est établi que c'est un chef d'œuvre".
(D'ailleurs, quand on voit parfois le niveau d'intelligence des joueurs qui partent dans des critiques "élaborées" pour se donner un genre, on ne peut que se questionner sur la légitimité de leurs avis. C'est le problème avec l'internet : tout le monde et n'importe qui peut s'improviser critique.)
Franchement, sans vouloir paraitre désobligeant, je trouve les derniers posts assez affligeants !
Vous vous rendez compte que vous faites exactement la même chose en substance que la minorité de troufions qui se donnent des grands airs de supériorité "en se paluchant et sur-interprétant" ? Vous semblez vous complaire à vous auto-élever au rang supérieur en vous détachant d'une masse prétendument trop influençable pour avoir un avis perso sur des "chef-d’œuvres" admis.
Je pense sincèrement que baser son avis en se complaisant dans le contre-pied d'un consensus globalement admis n'est jamais une bonne idée (on tombe souvent dans le "tout le monde aime mais ma personne, dotée d'une lucidité extrême, trouve que c'est pas fou et DONC que c'est très surcôté").Elgregou a écrit:Et pour Earthbound, j'ai l'impression que beaucoup se triturent la cervelle "pour bien faire"
Ce procès d'intention étant le pire de tous, et témoigne de l'état d'esprit sous-jacent...
Comme si on ne pouvait pas se "triturer la cervelle" juste parce que l'on a grandement et sincèrement apprécié l'oeuvre, et que l'on souhaite simplement l'approfondir et partager avec d'autres pour rester un peu plus longtemps dans l'univers et étendre le plaisir au delà de l'expérience ludique...
Sérieusement. Il n'y a rien de pire (pour la qualité des discussions) que de compenser l'incompréhension de l'autre, et de défendre sa propre légitimité à ne pas être d'accord avec lui, par de telles présomptions péjoratives.
Faut pas trop monter sur ses grands chevaux, savoir redescendre un peu, ici ça parle avec passion, c'est donc normal d'avoir parfois des mots plus forts que vraiment pensés, ainsi que de la subjectivité qui tend à une mauvaise foi certaine ! Bref, moi aussi je lis beaucoup plus ce topic (en particulier) que je n'écris, car j'aime bien lire les différents points de vue (notamment sur le très controversé Earthbound, loin à mon humble avis de mériter une première place (voire même un top 5) dans les J RPG de la SNES).
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Re: SNES - Parlons jeu
par wiiwii007 Mer 24 Fév 2021 - 20:39
Genre : Action/Plates-formes
Nombre de joueurs : 1
Sortie : 1995 (USA), 1996 (EUR)
Développeur : Shiny Entertainment
Éditeur : Playmates
Autres plateformes : MD, GBA, Saturn, PS1, Windows
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Re: SNES - Parlons jeu
par wiiwii007 Jeu 25 Fév 2021 - 10:51
Ca y est, je viens de le terminer en Easy.
J'ai pris la difficulté la plus basse car je sais qu'avec les Earthworm Jim j'ai vite fait de péter un boulard. Ca permet d'essayer pleins de choses dans les stages sans se faire éclater la gueule et être frustré. D'ailleurs je conseille fortement aux joueurs qui ne connaissent pas la licence de commencer comme ça.
Aussi bon que le premier mais en plus varié (c'est pas forcément mieux, juste différent). On a vraiment le 1 concept = 1 stage. Si on adhère pas au concept on peut vite péter un plomb sur un niveau entier. Mais comme son ainé, si on prend le temps de bien comprendre la mécanique principale, le stage se déroule sans accroc... Ou presque. Oui on a quand même quelques soucis de hit box. Ca rend le jeu pas super agréable à parcourir tant qu'on ne les visualise/cerne pas encore bien.
Sinon pour le reste, tout est réussi à mon sens : les musiques sont inspirées, Les voix/bruitages sont géniaux, les graphismes sont Jimiesque, les scènes délirantes... Bref, franchement ça sent l'amour tout ça ^^
J'y reviendrais dessus une prochaine fois dans les autres difficultés, sans aucun doute.
J'ai pris la difficulté la plus basse car je sais qu'avec les Earthworm Jim j'ai vite fait de péter un boulard. Ca permet d'essayer pleins de choses dans les stages sans se faire éclater la gueule et être frustré. D'ailleurs je conseille fortement aux joueurs qui ne connaissent pas la licence de commencer comme ça.
Aussi bon que le premier mais en plus varié (c'est pas forcément mieux, juste différent). On a vraiment le 1 concept = 1 stage. Si on adhère pas au concept on peut vite péter un plomb sur un niveau entier. Mais comme son ainé, si on prend le temps de bien comprendre la mécanique principale, le stage se déroule sans accroc... Ou presque. Oui on a quand même quelques soucis de hit box. Ca rend le jeu pas super agréable à parcourir tant qu'on ne les visualise/cerne pas encore bien.
Sinon pour le reste, tout est réussi à mon sens : les musiques sont inspirées, Les voix/bruitages sont géniaux, les graphismes sont Jimiesque, les scènes délirantes... Bref, franchement ça sent l'amour tout ça ^^
J'y reviendrais dessus une prochaine fois dans les autres difficultés, sans aucun doute.
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Re: SNES - Parlons jeu
par Paradis Jeu 25 Fév 2021 - 11:07
Ya t-il une différence avec les version MD ?
Perso, j'aime beaucoup les Earthworm Jim 1 et 2.
J'avais joué a l'époque au premier sans avoir accroché plus que ça.
Là je redécouvre depuis quelques semaines et j'adore (sur MD)
Perso, j'aime beaucoup les Earthworm Jim 1 et 2.
J'avais joué a l'époque au premier sans avoir accroché plus que ça.
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Dernière édition par Paradis le Jeu 25 Fév 2021 - 11:30, édité 1 fois
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Re: SNES - Parlons jeu
par wiiwii007 Jeu 25 Fév 2021 - 11:26
Je sais pas j'ai pas fait les EWJ sur MD.
Dans le 1 y'a un stage en plus dans la version MD il me semble
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Re: SNES - Parlons jeu
par maximecool92 Jeu 25 Fév 2021 - 21:52
il étais aussi sortie sur pc a l'époque en plus de la version megadrive.par contre sa suite en 3d est horrible.
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Re: SNES - Parlons jeu
par lessthantod Jeu 25 Fév 2021 - 21:56
Perso, autant j'aime énormément le 1, le 2 par contre ressemble beaucoup à du réchauffé.Paradis a écrit:Perso, j'aime beaucoup les Earthworm Jim 1 et 2.
J'avais joué a l'époque au premier sans avoir accroché plus que ça.
Là je redécouvre depuis quelques semaines et j'adore (sur MD)
Et pour info, David Perry n'a pas bossé sur le 2.
Oui, la version MD possède 1 stage en plus, mais sinon il est quand même plus beau sur SNES (plus coloré et avec pleins de petits détails graphiques en plus) ...wiiwii007 a écrit:Dans le 1 y'a un stage en plus dans la version MD il me semble
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Re: SNES - Parlons jeu
par lincruste Jeu 25 Fév 2021 - 22:37
Earthworm Jim pour moi c'est comme tous les Dave Perry en 2D, Aladdin MD inclus: très beau, très chiant, injouable avec des collisions imbitables.
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Re: SNES - Parlons jeu
par maximecool92 Ven 26 Fév 2021 - 3:37
as tu d'autre connerie a dire tant que on y est? pour dire que aladdin est injouable et chiant faut avoir 0 dans la tete! surtout un des rare jeux auquel j'ai pu finir!lincruste a écrit:Earthworm Jim pour moi c'est comme tous les Dave Perry en 2D, Aladdin MD inclus: très beau, très chiant, injouable avec des collisions imbitables.
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Re: SNES - Parlons jeu
par wiiwii007 Ven 26 Fév 2021 - 7:29
Je crois qu'il a un stock de conneries hors norme Lincruste ^^ C'est un spécialiste, et c'est bien marrant (objectivement et hors avis perso)
Sauf que là c'est un avis perso donc il dit ce qu'il veut en fait ^^
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Re: SNES - Parlons jeu
par wiiwii007 Ven 26 Fév 2021 - 7:37
J'ai tendance à ne pas trop prendre en compte les personnes qui bossent sur les jeux, ça a tendance à "fausser" mes avis. D'ailleurs si tu ne l'avais pas dit, j'aurais cru l'inverse tant ça ressemble à son travail.lessthantod a écrit:Perso, autant j'aime énormément le 1, le 2 par contre ressemble beaucoup à du réchauffé.Paradis a écrit:Perso, j'aime beaucoup les Earthworm Jim 1 et 2.
J'avais joué a l'époque au premier sans avoir accroché plus que ça.
Là je redécouvre depuis quelques semaines et j'adore (sur MD)
Et pour info, David Perry n'a pas bossé sur le 2.
EWJ c'est particulier, très marqué comme concept donc forcément on y voit vite des ressemblances. C'est une recette qui semble avoir plu donc normal qu'on retrouve la même dans le second. Quasi toutes les licences font ça au final. Tu prends Sonic, Castlevania, MegaMan etc. Si la recette est bonne
Donc je suis d'accord, quand je jouais au 2, je me sentais en terrain connu. C'était juste encore plus varié dans les situations.
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Re: SNES - Parlons jeu
par wiiwii007 Ven 26 Fév 2021 - 11:06
Genre : Action/Plates-formes
Nombre de joueurs : 1
Sortie : 1998 (Exclue Jap')
Développeur : Capcom
Éditeur : Capcom
Autres plateformes : GBA
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Re: SNES - Parlons jeu
par Emeldiz Ven 26 Fév 2021 - 11:11
maximecool92 a écrit:as tu d'autre connerie a dire tant que on y est? pour dire que aladdin est injouable et chiant faut avoir 0 dans la tete! surtout un des rare jeux auquel j'ai pu finir!lincruste a écrit:Earthworm Jim pour moi c'est comme tous les Dave Perry en 2D, Aladdin MD inclus: très beau, très chiant, injouable avec des collisions imbitables.
C'est pas parce que t'as pu finir ce jeu qu'il a quelque chose de particulier ... et il a le droit de trouver ça chiant. Les collisions foireuses ça par contre c'est pas subjectif, elles sont factuellement hasardeuses ^^
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Re: SNES - Parlons jeu
par matt-e-gnon Ven 26 Fév 2021 - 12:21
Je suis d'accord avec Lincruste. A l'époque j'avais acheté le jeu, suite aux excellents avis dans les magazines, et je l'ai revendu rapidement. Malgré une très bonne présentation graphisme, animation, humour, je n'ai pas aimé y jouer. Les sauts, les collisions imprécises, le fouillis de certains niveaux m'ont vite lassés.
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Re: SNES - Parlons jeu
par maximecool92 Ven 26 Fév 2021 - 17:20
Tes fou? deja pas a cause de ce argument et de deux qui sois sur snes et megadrive c esont excellent jeux ! même si la verison md etais supérieur a mon avis personnel,pour revenir a la super nes,un bon jeu de plateforme si tu reconnais pas les jeux correcte alor la c'est completement stupideEmeldiz a écrit:maximecool92 a écrit:as tu d'autre connerie a dire tant que on y est? pour dire que aladdin est injouable et chiant faut avoir 0 dans la tete! surtout un des rare jeux auquel j'ai pu finir!lincruste a écrit:Earthworm Jim pour moi c'est comme tous les Dave Perry en 2D, Aladdin MD inclus: très beau, très chiant, injouable avec des collisions imbitables.
C'est pas parce que t'as pu finir ce jeu qu'il a quelque chose de particulier ... et il a le droit de trouver ça chiant. Les collisions foireuses ça par contre c'est pas subjectif, elles sont factuellement hasardeuses ^^
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Re: SNES - Parlons jeu
par JMP91100 Ven 26 Fév 2021 - 17:28
Comme lincruste ou matt-e-gnon, je n'ai pas aimé le Aladdin version MD... Son gameplay est totalement aux fraises !
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Re: SNES - Parlons jeu
par maximecool92 Ven 26 Fév 2021 - 17:32
Et pourtant plus fidèle au dessin animé,même en tant que graphisme,la version super nintendo on dirai presque une contrefacon tellement que la version md semble plus officil,en même temps a pas que virgin mais même disney lui même a travaillé sur la version MD contrairement sur snes pour cela surement,qui est dommage que sa sois pas le cas sur super nes au vu de la puissance graphique il aurai pu avoir aussi les même animation etc, d'ou un des point faible de capcom.JMP91100 a écrit:Comme lincruste ou matt-e-gnon, je n'ai pas aimé le Aladdin version MD... Son gameplay est totalement aux fraises !
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Re: SNES - Parlons jeu
par Invité Ven 26 Fév 2021 - 17:37
Mais un jeu ce n'est pas que des graphismes et des animations. Parce que tu n'as pas plus proche d'un DA que Dragon's lair, normal ça en est un, et c'est pourtant horriblement inintéressant.
Invité- Invité
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